維基專題討論:中國文化遺產

關於條目推薦格式

建議根據文化遺產類型給出推薦格式。參考相關條目，我列了一些可能的推薦格式供參考：

可移動文物

可移動文物

== 出土與收藏 ==

== 形制 ==

== 工藝 ==

== 用途 ==

== 歷史（或考古）價值 ==

文物保護單位

古文明遺址

用於考古遺址，特別是古文明遺蹟

== 發現過程 ==

== 文化分層 ==

== 考古價值 ==

== 主要文物 ==

== 保護與開發 ==

歷史建築

用於古建築、古墓葬、園林等

== 歷史 ==

== 建築結構 ==

== 建築特色 ==

== 影響 ==

== 保護狀況 ==

文化線路

用於古道、運河、鐵路等文化線路

== 線路沿革 ==

== 線路走向 ==

== 工程特色 ==

== 作用 ==

== 重要遺蹟 ==

== 文化影響 ==

== 保護與利用狀況 ==

還有文化景觀、工業遺產等等，容以後再寫。

非物質文化遺產

這個分類實在太多了，包含民間文學、傳統音樂、傳統舞蹈、傳統戲劇、曲藝、傳統體育、遊藝與雜技、傳統美術、傳統技藝、傳統醫藥、民俗等，以後再寫。

此外，中國文化遺產保護中的重要歷史事件（例如：三峽文物搶救）和重要博物館是否也應當納入本專題中？

還有，是否應當及早創建主題頁，並發布到WP:主題公告欄，以吸引更多編者的關注？ —思域無疆 _{講大道 做事體} 2011年4月20日 (三) 06:54 (UTC)

重要的考古事件、博物館可以納入本專題。但是前者需要專業人員撰寫，目前在維基幾乎是空白，後者即使是上海博物館這樣的大館，其頁面也依然慘不忍睹。關於主題頁，我到現在也不明白主題頁到底有什麼用，也不知道有幾個人會去關注。如果想引起更多人的關注，直接在條目討論頁評級似乎是個更好的辦法。--Zhangzhugang (留言) 2011年4月21日 (四) 04:52 (UTC)

問一個問題，歷史街區是否有模板或推薦格式可用？--貓貓的日記本（留言） 2012年7月10日 (二) 14:32 (UTC)

這個真沒有較成功的先例可參照，只能慢慢摸索了。--Zhangzhugang（留言） 2012年7月15日 (日) 13:58 (UTC)

合併文物保護單位模板

Template:全國重點文物保護單位、Template:省級文物保護單位、Template:市縣級文物保護單位可以合併為一個，既可減少模板的數量，又可擴大模板的應用範圍，比如未列為文物保護單位的建築比如上海市優秀歷史建築、杭州市文物保護點等就無需像Template:天津歷史風貌建築這樣另建模板。

{{文物保护单位
|级别 = [[全国重点文物保护单位]]（或浙江省文物保护单位、杭州市文物保护单位等，）
|背景 = （背景的颜色）
|名称 = 
|图片 = 
|地址 = 
|分类 = 
|时代 = 
|编号 = 
|登录 = 
|宽度 = （信息框的宽度可自定义，默认值可设为250px）
}}

也可考慮使用Template:Infobox建立模板，功能更為強大，但設計也複雜得多。--Zhangzhugang (留言) 2011年7月9日 (六) 12:03 (UTC)

• 我支持合併，如果能夠寫明國保、省級、市區縣級，就能自動改變顏色，那最好不過。現在的模板用的代碼很古老，有幾大弊端，最麻煩的一個就是會被長文字和大圖片撐肥，造成不便，圖片注釋也必須用br的形式加上。應該改成navbox或者infobox的形式，可惜我個人技術水平不夠，寫不出像樣的模板，只能照貓畫虎。鑑於此類模板設計條目甚多，目前的模板外觀也比較簡潔，如果重新建立模板，最好能夠以此外觀為參考，大家充分討論之後再用機器人全部更換。余兮（留言） 2012年5月3日 (四) 07:19 (UTC)

關於文物保護單位的「編號」

在文物保護單位的模板中，有編號一項，但我編輯多個國、省、市、縣的文物保護單位後發現，暫時為止，只有杭州市歷史建築、天津市歷史風貌建築（這些還不算正式的文物保護單位）存在編號，如五洲藥房舊址的編號是「lsjz3-28」，見File:Wuzhou yaofang jiuzhi 7235.jpg，Google搜索「lsjz3-28」立即就可得出結果。而正式的文物保護單位都不存在「編號」，所謂的編號只是公布時的序號，比如在第六批全國重點文物保護單位當中，衢州城牆排在總序號550，古建築類的序號則是253，像「6-550」這樣的所謂「編號」完全是中文維基百科的創造，沒有任何文獻資料出現過這樣的「編號」，如果Google搜索「6-550」和「衢州城牆」，你會發現，結果只有維基百科。這也是我為什麼不寫「6-550」而寫「第六批第550項」的原因。這個涉及到原創研究的問題，所以提出探討。--Zhangzhugang（留言） 2012年4月23日 (一) 06:04 (UTC)

其實在我看來，6-550和「第六批第550項」敘述不同，表達的卻是同一個意思，對於這個問題，到不如直接把模板中的「編號」兩字改為「序號」。似乎用「編號」這個詞的大多數是歷史優秀建築，和文保單位雖然有交集，但畢竟還不是同一概念，除了杭州天津，南京也有「南京重要近現代建築」，這幾年每年都會選擇一批掛牌，牌子上也有正式的編號，只不過現在還沒有人關注和整理罷了。--貓貓的日記本（留言） 2012年5月3日 (四) 06:15 (UTC)

• x-xxx確實是維基百科前人的創造，沿用至今。以國保來看，編號有兩個系列，一是批次內總序號，二是分類號，把6-550寫成第六批550項其實沒有區別，符號本來就是用來方便人查找的，沒有什麼法律意義。在分省模板中，保留這一欄主要是為了讓人看清批次，如果有不清楚的地方，可以在表頭加注釋指出，此處6-550表示第六批第550項。省保的編號，如果沒有總編號，一般沿襲這一傳統，像江蘇省是按照總的文保數量統一編號的，那自然就採取官方的編號了。余兮（留言） 2012年5月3日 (四) 07:23 (UTC)

• • 「X-XXX」這種編號有個好處，用可排序表格對這一列排序，可以自動按照「批次—批次內序號」的順序排好。--Gilgalad 2012年5月3日 (四) 20:24 (UTC)

關於文物保護單位列表的格式

就「XXX文物保護單位」的內在邏輯而言，其條目應該按批次排列，因為公布是一批一批公布的，將其打亂重排則反而有點「原創研究」了，對讀者而言，批次也非常重要，批次越早說明其價值越大。現在維基上相關列表中製作最好的當屬天津市歷史風貌建築列表，可以作為相關列表的參考，市級文物保護單位列表如杭州市、蘇州市、揚州市、九江市、廈門市等均參考該列表製作，省級的如福建省文物保護單位也按這種格式做了修改。這樣做的好處還在於即使資料不全，也可以製作列表，如衢州市、內蒙古自治區，內容不全總比沒有內容好。如果列表太長則可以分批次獨立列表，如第一批全國重點文物保護單位等。像全國重點文物保護單位這種格式，實際上參照的是中華人民共和國縣級以上行政區列表，通過多個模板堆砌而成，看看撤銷其特色列表資格的相關討論就知道，這種「列表」格式實在是糟糕透頂，永遠不可能再成為特色列表。如果全國重點文物保護單位將各批次內容獨立出來，那主頁面應該有什麼內容？仍應參照天津市歷史風貌建築列表，主頁面寫其由來、經過、保護的實施以及破壞等內容，目前這些重要內容反而缺失。

為方便讀者考慮，文物保護單位可以按地點另作分縣列表，如永康市各級文物保護單位列表所開創的格式這樣。省級文物保護單位可以另外按地級市分類另作列表和導航模板，如江蘇省文物保護單位已全部完成分地級市的列表和導航模板，浙江省和福建省僅完成導航模板，未建立相關列表。在福建省文物保護單位的頁面底部也放置了分地級市的導航模板，可以和分批列表參看。按地級市分類最大的問題在於，地級市本身是個怪胎，相關法律規定，市可以管縣，但不能「市管市」，所以現在實際存在的地級市管轄縣級市，名義上只能稱為「代管」，如崑山市名義上由省直轄，交由蘇州市代管，從長遠看，省管縣是發展方向。當然這個有點扯遠了。目前實際存在的問題是，並不是每個省都像浙江省的地級市這麼均衡，比如江西省，大的贛州市、小的鷹潭市，相互差距極大，鷹潭的江西省文物保護單位只有6個,簡直沒法做列表，更有甚者，銅陵市的安徽省文物保護單位只有1個，如何處理？--Zhangzhugang（留言） 2012年5月3日 (四) 05:16 (UTC)

在分批次和分地市這兩種列表中，對於國保和省保個人優先支持分地市，市保則優先支持分批次。因為旅行是按城市按區域來的，作為一個旅行者，我當然要優先方便的了解以上這兩個級別的文保在這個城市的空間分布情況，所以這時候區劃比批次重要——「批次越早說明其價值越大」也不是必然的，在中國因為意識形態的問題，革命文物優先，其他文物、特別是近代城市遺產也不過是近幾年才開始被關注。而市保一是重要程度和關注程度低，二是數量大（比如南京已經有四五百處了），如果不是在一個城市久居，很難對這個城市的市級文保有所了解和掌握，何況現在大量的市級文保名單在網上都查不到，有些甚至連最近的一個批次都找不到。雖然旅行中遇到市級文保的時候我也會順手拍兩張，但維基的現狀是全國重點和省級文保都還差一大截，現在市保有按批次的列表就已經很不錯了，我也創建過濰坊市的市保列表以及濟南市市保的模板（現在大概也是唯一的市縣級文保模板），但我感到力不從心。個人以為關於市保按地區進一步精確的事情，等到國保和省保完成了也都還不遲。--貓貓的日記本（留言） 2012年5月3日 (四) 06:57 (UTC)

• 很高興這個專題有越來越多的人參與。首先，我不認為批次非常重要，幾十年來中國對文物保護的認知有逐步深入的過程，前三批國保裏面所謂「革命遺址和革命建築物」，放在最前面，其重要程度遠遠不如許多當時棄若敝屣後來卻公佈為國保的文物，此外還有一些新發現而列入國保的文物。省保也是如此。這個編號不能完全說明「重要性」的問題。何況文物的價值本來就是爭議非常大的事情，就好像有的人喜歡看古遺址，有的人喜歡看古建築一樣，不能以個人或文物局意見爲準則。其次，堆砌模板是沒有辦法的辦法，兩年前這些條目的雜亂無章，諸位看看編輯歷史便知，當時是名稱的簡單羅列，換成展開的模板是爲了暫時簡化這一條目。我也認為主條目應該像天津市歷史風貌建築列表那樣，詳細敘述中國國保的沿革，問題是這方面的資料太少，很樂見有人能夠補充。模板可以不展開，但在第七批文保公佈之後，國保數量想必會超過3000，這些都按照天津市歷史風貌建築的方式列在一個條目中，技術上完全不可行，瀏覽器是受不了的。我經過許多次測試，才把這些列表分開到各省。這些分省列表信息也很不全，缺備註欄和座標。相應的照片更是鳳毛麟角，您來到之前，文保碑的照片幾乎找不到，所以沒有單獨設立一欄。第三，關於分地市列表，地級市是三十年來非常畸形的一種制度，過去叫做「地區」還好，現在有地級市，縣級市，導致中國政區毫無美感，再加上各種「開發區「，混亂不堪，但這不是文保的責任，我還想按照過去府州縣的方式分類呢。既然地級市是現在一級，就只能暫時如此了，模板裏面也是細分為區縣的。如果分縣做模板的話，您說的數量差距的問題會更加突出，只有一兩處文保的縣也有很多。我曾有許多宏大的想法，見User:Dirrival/文化遺產，只是參與的人太少，參與者又往往鍾情於一地，造成各地列表花樣百出，沒有統一格式，所以開始的工作都是爲了統一各地的格式。我的想法是，主條目如果內容能夠充分，那麼是沒有必要堆砌模板的，給出各批次子列表和分地市子列表的鏈接即可。現在有這麼多人討論，大家可以商量出一個統一的格式，然後各自努力，如果能把這些列表都擴充成特色列表，那再好不過了。余兮（留言） 2012年5月3日 (四) 07:05 (UTC)

「全國重點文物保護單位」的主頁面主要寫其由來、經過、保護以及破壞等內容，在頁面底部可堆砌分省導航模板，由於有三十多個模板，即使摺疊顯示也顯得太長，可以使用{{HideH|各省、市、自治区的全国重点文物保护单位}}{{北京全国重点文物保护单位}}{{上海全国重点文物保护单位}}……{{HideF}}這樣的辦法將其隱藏，顯示效果見下方。另外如第一批、第二批等分批列表已經建立，只需以後再調整、擴充即可。

各省、市、自治區的全國重點文物保護單位

……

……

省級文物保護單位可以按「福建省文物保護單位」的處理，即按批次列表，底部堆砌分地級市導航模板。目前各省的省級文物保護單位最多的也不過1000個左右，全部放在一個頁面大概需要150k字節，瀏覽器應該還吃得消，如果再多的話，也可以和全國重點文物保護單位一樣處理，也就是分批建立子列表。由於很多省的批次不詳，暫可保留目前狀態。另外可再建立分地級市的省保列表，如江蘇的處理（如蘇州等）。我只是反對堆砌幾個模板就算一個條目，像「江蘇省文物保護單位」頁面目前的處理。另外像安徽銅陵的省保只有1個，如何處理？還有湖北的仙桃等三縣級市是省直轄的，又如何處理？

插一句話，第六批安徽省保上個月已出，銅陵市又加了兩個，這個問題現在已經自然解決了。--貓貓的日記本（留言） 2012年8月19日 (日) 11:54 (UTC)

按照古代州府的分類也可作為一種嘗試，我建過一個徽州的導航模板，雖然不是單純的文保模板，但也含有這個意思。

可能我前面的某些表達會引起誤解，故再做說明。--Zhangzhugang（留言） 2012年5月3日 (四) 11:39 (UTC)

關於省保列表是否刪除國保，市保列表是否刪除省保的問題，我曾在Talk:揚州市文物保護單位發表過意見，也轉到這裡：「部分揚州市文物保護單位已被列為新公布的江蘇省文物保護單位，但從未有批文將其市級文物保護單位的資格撤銷，那麼可以認為，它既是市級文物保護單位，也是省級文物保護單位。就像某人從中學升入大學，雖然一般僅提及其最高學歷，但並不能抹殺其中學學歷。因而我認為，本列表應該繼續保留這些項目，但應該在備註中說明其已被列為省級文物保護單位。」--Zhangzhugang（留言） 2012年5月3日 (四) 11:46 (UTC)

• (：)回應：汗，那個是我刪的，因為之前的南京市文物保護單位採取的是類似的方式，但是我認為刪掉之後應當對升級的情況做出說明，這些我在第一段里加上了。從市保到省保再到國保的提升其實可以算作一個文物點本身的歷史，記錄的是社會對其價值的一步步的認識和重新評估的過程。但正如一個人很少去提自己的小學中學學歷一樣，簡單做些描述，有個參照查證即可，人們仍然更看重當前的文保等級——再說也總不能在這樣的條目里一個省保模板疊一個市保模板吧？當有人想把有類似這樣經歷的文物點寫成GA、FA的時候，我想他應該會在正文中去提及這段歷史。--貓貓的日記本（留言） 2012年5月3日 (四) 14:05 (UTC)

另外還有一個例子，那就是在文物局之類的網站上統計這個城市有多少處省保、多少處市保的時候，如果有已經升級的，那麼總的數目是會做出加減的，這應當可以算作省保就是省保、市保就是市保，升級後就不再兩者兼得的一個官方依據。--貓貓的日記本（留言） 2012年5月3日 (四) 14:18 (UTC)

對「批次越早說明其價值越大」的說明：「革命遺址和革命建築物」受意識形態影響較大，其範圍也狹隘，第一批和第二批國保中就沒有和反動派沾邊的東西，第三批總算有了「黃埔軍校舊址」這一類文物，算是「可教育好的子女」，但像上饒集中營舊址由於是反動派直接所建，就沒放在這一類，而放在「古建築和歷史紀念建築物」一類，顯得不倫不類。後來官方也覺得「革命」不妥，改作「近現代重要史跡和代表性建築」了，範圍大大擴充，連原國民政府舊址這樣的反動老巢都列入了國保。其它幾類受意識形態影響不大，可以認為批次越早價值越大，當然這個只是大概而言，而且只能同類比較，不同類別的就不好比較，比如很難說第一批的石刻就比第三批的古建築價值更大。--Zhangzhugang（留言） 2012年5月3日 (四) 12:12 (UTC)

另外，我堅持列表中有坐標一欄的原因是，有了坐標就可以很方便的製作地圖。看看這篇文章：山西省全國重點文物保護單位分布圖。--Zhangzhugang（留言） 2012年5月3日 (四) 12:22 (UTC)

我非常同意增添坐標一欄，只是文物局從來不公布，這個工作需要我們一項一項地手動查找。日後做成地圖非常方便。余兮（留言） 2012年5月3日 (四) 14:47 (UTC)

關於批次的問題，感覺批次和文物價值有點關聯，但是真的不太大。很多極具價值的古建築、墓葬、遺址，地處偏僻，不為人知，發現得太晚，錯過了前幾批的公布，等到某一次全國文物普查的時候才為眾人所知，列入名冊，不見得比那些入選第一批的單位差。讀者也不一定會照批次來定價值（反正我沒這麼想過）。至於按批次列表，似乎余兮兄等人做的市級列表已經做到了按批次分列。「全國重點文物保護單位」的設置，我支持Zhangzhugang的看法。部分地市境內省級文保單位太少，我覺得就那麼着吧，陽泉市境內的山西省文物保護單位列表里就只有6個。如果按地點做分縣列表，恐怕會造成一堆零散的小條目，部分縣裡面很可能也就只有一兩個國家或省級的文保單位，也會出現這樣的問題；至於各縣的文物保護單位列表，實在難搞得到（連地市級的都難，縣級想必更難了）。省管的縣級市可以先列出來，其他的縣，等它們脫開地級市再建不遲（個人感覺像山西省這樣欠發達的省，市管縣恐怕得延續很長一段時間）。--如沐西風（留言） 2012年5月3日 (四) 14:21 (UTC)

我已經在前面說了，堆砌模板是沒辦法的辦法，在列表做成之前，只能做到堆疊所有名稱。我不認同按照批次把表格全部堆疊到主條目中，我們整理這些表格的目的是方便讀者按圖索驥，不會有人到一個地方只去找某個批次的文物。主條目如果堆疊全部列表，那我覺得還是應該按地市分列表。按照批次列表還有一個問題，就是各省公布省保的原始文件許多在網上都找不到，一些很早的文件，需要去文物局專門查找，我看一時半會也不會有人完成。而名單和所在地是能夠找到的，這也有助於列表的早日完成。當然，按照批次的列表可以保留這些文件的原始記錄，我還是認為應該分別按照批次建立條目，可與文件互參，在主條目中給出鏈接。Zhangzhugang兄說的省保是否刪除國保的問題，我以前就和不少同仁討論過。當時有在條目中同時掛上國保、省保模板之議。確實省保的碑在升國保之後並不移除，但正如貓貓兄所說，各地在列舉各級文保單位時，並不將這些文物重複計算。而且國保和省保的保護級別是不一樣的，國保無論如何不可以拆除，省保在某些情況下是可以移建或拆除的，市保就更是如此，如果既算國保，又算省保，保護起來讓人無所適從。我主張主條目分地市排列時，應該移除已經升格的省保，但在按批次列表中，正好可以將這些省保列出，這樣也是我為什麼主張分地市列表和分批次列表都需要做出來。余兮（留言） 2012年5月3日 (四) 14:45 (UTC)

另外，列表最好可以做成自動排序的，網頁比紙張資料靈活的優勢，不應該不用。而且一個條目中的列表不宜分成好幾個，最好做成一個大表。這樣比如有人只對「革命遺蹟」感興趣，就可以點一下「類別」欄，只看「革命遺蹟」；有人只對「新石器時代」的文物感興趣，那可以點一下「時代」欄，只看「新石器時代」。余兮（留言） 2012年5月3日 (四) 14:51 (UTC)

• 關於總表和子表：從讀者角度說，分地市的子條目是比較方便的。不過我也贊成保留一個總表，一方面是提供一個完整的原始信息，另一方面如果只有拆散的子表的話，核查起來比較麻煩。至於這個總表是不是一定要分批次，我覺得倒不是很重要，因為完全可以在一個總表里標出各文保單位的批次/編號，利用sortable wikitable排序就可以得到按批次排列的表格。另外，如果採用「總表（主條目）—子表（子條目）—導航模板」這樣的三級體制，維護的時候需要注意，在文保單位發生變動，或者條目名稱有變化的時候，必須同時更新這三個表。
• 關於已升格的文保單位：我覺得列表里應該保留已經升格的單位，可以考慮用灰化的鏈接或者其他什麼特殊的顏色、字體、字號加以區別，再在備註中註明。
• 關於表格中應有的內容：贊同加入地點的經緯坐標。--Gilgalad 2012年5月3日 (四) 20:18 (UTC)

我的意思是，如果有條件，可以按福建省文物保護單位目前的狀態，分批次列表，底部放置分市導航模板，結合分市的子列表，可以兼顧兩者。如果沒有分批的可靠依據，那麼主頁面暫時不做大的改動，如浙江省目前的狀態，可以另外再建分市的子列表。我反對江蘇省目前的狀態，但既然改了，暫時也無需再改回去，只是其它各省不應該再做如此處理，例如安徽省存在銅陵這種情況，根本不能按江蘇省這樣處理。--Zhangzhugang（留言） 2012年5月4日 (五) 05:01 (UTC)

江蘇也可以有總表，具體形式下面再討論。--Gilgalad 2012年5月4日 (五) 15:46 (UTC)

看來編號、坐標以及可以按批次、地市分別列一套子表的問題基本上都可以達成共識，問題的焦點在於總表是用江蘇省模式和福建省模式——這兩個省還真是積極，現在都已經到第七批了。福建省的模式其實相當於把按批次的子表全部堆放在了一起，照這個模式其實就不用按批次列子表了，正如上面大家已經指出的，這個模式主要的問題在於未來條目的長度是否能經得起技術上的考驗，除了文保在不斷增加，另一個問題是——我們需要的不單單是寫一個列表，類似「天津市歷史風貌建築列表」中所提到的風格、銘牌、等級、爭議等等現還是空白，如果風格之類的很難寫的話，至少各省對於省保的保護和管理都應該是有所提及的，比如保護區劃、保護標誌、文物檔案、管理機構等等，說白了就是我很想知道各省在文物保護上的手腕和實力，以及面對文物保護和城市開發建設出現矛盾的時候，各省的文物局都幹了些什麼。「保護」其實遠非公布那麼簡單，這背後還有大量的工作，其實我個人現在所做的工作就包含在這裡面——為政府部門制定文物保護單位的保護規劃。現在我是中立的，但長遠的看我很擔心福建省的模式是否吃得消，而江蘇省的模式則有可能頂住這樣的壓力。--貓貓的日記本（留言） 2012年5月4日 (五) 15:25 (UTC)

表格太大具體會有什麼問題，瀏覽器崩潰還是其他什麼？

「天津市歷史風貌建築列表」那個模式，我覺得也有一些問題。如果文保單位的現狀以及保護的具體工作已經寫了很多內容，那麼就需要把主條目條目和主表分開，形成主條目—主表—子表的形式。如果沒有寫那些具體內容，主表放在主條目裡面就行了。拿江蘇來舉個例子，就是在主條目江蘇省文物保護單位里寫文保的來龍去脈和具體的保護管理，總表放在單獨的列表條目江蘇省文物保護單位列表，然後在主條目的相關條目一節里提供內鏈。另外，文保銘牌的照片沒必要放在表格里，因為不提供額外的信息，還占地方，分散放在各個條目里就可以了。--Gilgalad 2012年5月4日 (五) 15:46 (UTC)

同意上述意見，可以作為未來的發展方向。很早以前頁面超過32k就可能出問題，現在技術進步，200k似乎也不會導致瀏覽器崩潰，但是載入還是會慢一些，過幾年應該就不成問題了。--Zhangzhugang（留言） 2012年5月14日 (一) 14:33 (UTC)

關於Walter Grassroot大量創建山東省文物保護單位

今日發現User:Walter Grassroot近期大量創建山西省文物保護單位、山東省文物保護單位，但創建的條目全都慘不忍睹，除了地址外，幾乎沒有有價值的信息，沒有坐標，沒有內容，甚至沒有應有的分類。我認為應該立即制止這種行為，這除了給作者帶來虛幻的成就感、給中文維基增加虛高的條目數外，沒有什麼意義，只給後來者增加麻煩，在一張白紙上作畫可比修改別人的畫作更容易。--Zhangzhugang（留言） 2012年5月14日 (一) 11:54 (UTC)

幾天沒看山西省文物保護單位列表，居然成這個樣子了。應該讓他停下來，但是已經寫出來的條目怎麼辦，可以刪嗎？--如沐西風（留言） 2012年5月14日 (一) 13:46 (UTC)

應該勸阻他別再新建了，已經建成的就算了。--Zhangzhugang（留言） 2012年5月14日 (一) 14:33 (UTC)

其實連寧夏自治區的也被完成了，靠手動遙遙無期的東西，竟然在一夜之間就結束了。在我看來，對後來者造成的麻煩也沒有那麼嚴重，正文除了第一句其他廢話直接推平就行了，至少右邊的模板不用填參數了。其實大多數省份除了省城和一些重點的旅遊城市之外，一般地級市省級文保多數都是一片空白，這些我們自己都清楚，現在還好，未來就有可能辨別不清楚了。最杯具的是普通讀者，他們首先對維基有收錄感到欣喜，但接下來就是失望，連續看上幾個維基的水平就顏面掃地了。--貓貓的日記本（留言） 2012年5月14日 (一) 16:49 (UTC)

用機器批量新建條目，這種做法本身沒有什麼問題。有一個表格、參考文獻等格式齊全的新條目作為起點，總比一片空白強，沒必要刪除。但這是從吸引用戶參與編輯的角度來說，如果從讀者的角度來說，這批新條目最主要的缺陷是沒有回答這個條目「是什麼」的問題，「XXX是XX省文物保護單位」這種說法只反映這個條目很次要的一個屬性，實際上沒有提供主要信息。我覺得批量新建條目有必要遵循這樣一個原則：條目可以很短，甚至只有一句話，但一定要說清楚這個條目最主要的屬性。這批新條目還有一個問題，文保單位的名稱未必適合作條目名，比如可能有重名，或者應該合併到相關歷史事件或者人物條目，等等。--Gilgalad 2012年5月14日 (一) 21:41 (UTC)

其實都是與越南、瑞典等語種的條目數競賽惹的禍，現在已經超了瑞典，又不甘心被反超，只是全國的鄉鎮已經刷完，只能另找增長點，於是找省保開刀了。這種新建的條目與列表相比沒有增加任何信息，甚至還更少，在福建列表中有些未建條目我還添加了坐標。我昨天新建的喬澤廟戲台應該是我們所能接受的新條目質量下限了，內容再少就沒有存在的價值了。誰與Walter Grassroot有交往的就勸他別再建了。--Zhangzhugang（留言） 2012年5月15日 (二) 05:15 (UTC)

博物館列表

中國博物館列表的子列表中，有北京市博物館列表、廣東博物館列表幾種命名方式，但都有可能產生歧義，比如山西省博物館列表可以是「山西省」的博物館列表，也可以是「山西省博物館」的列表。建議採用「江西省境內的博物館列表」這種命名方式，雖然長一點，但沒有什麼歧義。另外，各省列表全部建成後，可按Template:省級文物保護單位分省索引的形式建個導航模板。--Zhangzhugang（留言） 2012年7月15日 (日) 13:58 (UTC)

確實有歧義，但是新名字是不是有點長？--如沐西風（留言） 2012年7月17日 (二) 14:07 (UTC)

可以把「境」字去掉。--Gilgalad 2012年7月17日 (二) 16:27 (UTC)

建了Template:中國博物館分省列表。--Zhangzhugang（留言） 2012年7月17日 (二) 12:06 (UTC)

另外，網上可以搜到關於印發《2010年度全國博物館名錄》的通知-國家文物局，不知道河北等省的列表條目中的數據是否略有過時。--如沐西風（留言） 2012年7月17日 (二) 14:08 (UTC)

可以考慮去掉「境」字，北京市內的博物館列表、廣東省內的博物館列表、內蒙古自治區內的博物館列表，讀起來還算通順。另外我找到的博物館名錄是08年的，是要更新了。--Zhangzhugang（留言） 2012年7月18日 (三) 04:28 (UTC)

命名的問題看來差不多解決了。關於列表的格式，是否需要把各地級市的博物館分成幾個表格，列在省級的博物館列表內呢？或者在表格里加一欄標出所在地級市？剛剛看了河北省境內的博物館列表和江西省境內的博物館列表，表格的形式不錯，但是要想查某市的博物館好像不是很方便。--如沐西風（留言） 2012年7月18日 (三) 15:06 (UTC)

如果要再短一點，可以用「XX省各博物館列表」。--Gilgalad 2012年7月18日 (三) 16:24 (UTC)

關於Tianyamm2使用BOT創建文保單位條目

上次討論後，我給Walter Grassroot發了信息，他同意停止使用機器人創建條目。近日維基百科條目數突破60萬，條目增長過程中，又有用戶使用機器人創建文保單位條目。根據記錄，Tianyamm2自10月29日起使用機器人賬號Tianyamm2BOT創建廣東省市縣級文物保護單位、河北省文物保護單位、吉林省文物保護單位、甘肅省文物保護單位、廣西文物保護單位、福建省文物保護單位、青海省文物保護單位、青海省市縣級文物保護單位計五千餘，中文維基第六十萬條目即為其中之一（扎洛村）。Tianyamm2BOT創建的文保單位條目，質量甚至劣於Walter Grassroot使用機器人所創條目。創建條目之前對數據庫和模板的準備明顯不足，創建中亦不夠認真細緻，試舉幾例：

• 不區分市級與縣區級文物保護單位，如卓府：「為潮州市的一個市、縣級文物保護單位」。
• 時間格式隨意，格式與正文不協調，如解放萬山群島登陸點，顯然使用「公布時間為1986年5月13日」比「公布時間為1986.5.13。」要好得多。上面所舉的卓府更是有「公布時間為1987.12月。」有的條目中年份缺少「年」字，如鐵夫畫閣「公布時間為1983」。
• 市縣名參數填寫過於隨意，如重修南宮縣學碑出現「中華人民共和國河北省邢臺市南宮市文物保護單位」的奇怪稱呼。
• 保護級別混亂，如重修南宮縣學碑，據Infobox，似為市縣級文物保護單位；而正文中卻有「為邢臺市南宮市的一個省級文物保護單位」。廣西的文物保護單位，均使用了「中華人民共和國廣西區文物保護單位」的奇怪稱呼，如大郎書院。建立的青海省市縣級文物保護單位條目，幾乎都在模版中錯用了參數，顯示為省級文物保護單位，如典賢育才碑。

鑑於Tianyamm2所創條目過多，錯誤叢出，恐藉人力難以全部更正。我已於前日在其用戶頁向Tianyamm2指出，建議其使用BOT校正全部錯誤。但至今未見其修改。

類似的事情仍然可能再次發生。我們是否可以採取有效措施干預？--如沐西風（留言） 2012年11月4日 (日) 12:57 (UTC)

今日複查時發現Tianyamm2已手工修改了上文提及的五六個條目，但是其它大量問題條目（至少千條）仍然未改。--如沐西風（留言） 2012年11月5日 (一) 14:40 (UTC)

除了你說的這些格式問題，這些所謂的「條目」根本達不到最基本的條目要求，就好比「奧巴馬，人類，性別男」一樣，根本沒有實際內容。以這些條目現有的信息，只夠放進列表。但是按照現在的社群氛圍，刪條目已經不肯能了，只能要求Tianyamm2暫停創建新條目，重新整理原有數據，重刷文保條目，糾正現在的文字和格式錯誤。--Gilgalad 2012年11月5日 (一) 15:35 (UTC)

Template:全國重點文物保護單位

Template:全國重點文物保護單位近日被Shizhao修改後造成大量條目顯示錯誤，最嚴重的問題是圖片前後多出了「[[File:」等字，如桂林石刻。還有問題是寬度太窄，窄到連「近現代重要史跡及代表性建築」也不能一行顯示，如胡志明舊居。至於地址不能一行顯示則是老問題了，如馬胖鼓樓。此次修改可以說毫無益處，建議暫時回退至修改前版本。

我建議新建一個模板，希望可以代替原有的國、省、縣三級文物保護單位模板以及Template:天津歷史風貌建築等模板，甚至Template:中國非物質文化遺產也能代替。模板的寬度應與維基大部分信息框模板相同，而不是現在這麼窄。至於圖片的顯示，我認為在模板內嵌入「[[File:]]」，使用時填「Example.jpg」這種形式並沒有達到省力的目，使用時直接填「[[File:Example.jpg|240px]]」這種形式並無不便。圖片的寬度也不宜限定，橫豎兩種構圖所需的寬度並不一致。非要限定的話，3:2和4:3兩種比例照片的寬度應能被3和4整除，像3:2比例的照片若寬度設為200px，則高度為133px，與原圖比例已有所不同，雖然肉眼很難覺察。至於模板是否自動加入分類，我認為還是不加為好，因為很難實現各類文化遺產的具體分類，手工添加分類並沒有增加多少工作量。

暫時考慮以下參數，具體名稱還有待討論：

{{Infobox China Culture Heritage
|heritage = 填“全国重点文物保护单位”、“天津历史风貌建筑”等
|grade = 级别，该参数的用途是更改背景色，可填1、2、3、4或N（national）、P（province）、C（county）、U（ungraded）
|name = 名称，如“佛光寺”
|photo = 照片，如“[[File:Example.jpg|240px]]”
|location = 地址，如“山西省五台县”
|category = 类别，如“古建筑”
|period = 时代，如“唐”
|batch number = 批次编号
|publish date = 公布时间
}}

--Zhangzhugang（留言） 2012年10月24日 (三) 06:53 (UTC)

沒shizhao的事，後面的人改壞的。Liangent（留言） 2012年10月24日 (三) 08:36 (UTC)

我只是把原來的模板infobox化了。至於幾個模板的合併非常支持。關於圖片，其實帶不帶file無所謂，可以做成帶不帶都能用的方式。而關於背景色，heritage和grade有其一就可以實現。只是需要提前規定好--百無一用是書生 (☎) 2012年10月24日 (三) 12:47 (UTC)

如果「可以做成帶不帶都能用的方式」，請做好了再來改，不要改了造成一大堆問題以後甩手不管。改後的字體顯得太大，我已改回原來的90% fontsize。--Gilgalad 2012年10月26日 (五) 12:16 (UTC)

我沒改啊，原來就是那樣的--百無一用是書生 (☎) 2012年10月26日 (五) 12:39 (UTC)

另外，關於用色，是這些顏色有什麼含義，還是隨便用的？--百無一用是書生 (☎) 2012年10月24日 (三) 12:49 (UTC)

顏色沒有特殊含義，只不過是原來制定下來，後來長期沿用而已。可以改的，當然可能會引起有些人暫時不適應，主要是長期關注這一領域的維基人，對維基新人來說倒沒什麼關係。不知英文維基里有沒有類似的模板可以參考？--Zhangzhugang（留言） 2012年10月26日 (五) 11:25 (UTC)

如果沒啥特殊含義，那就統一成一種顏色就好了--百無一用是書生 (☎) 2012年10月26日 (五) 11:32 (UTC)

圖片需要限定最大寬度，以200px為好，否則模板顯示的體積太大。另外還需要caption參數。--Gilgalad 2012年10月26日 (五) 12:20 (UTC)

至少選用的改法不要把現有的條目改壞了，或者都清理一下。比如可以使用另加一個{{{图片名|}}}的參數。Liangent（留言） 2012年10月26日 (五) 12:42 (UTC)

或者直接一些，限定整個模板的最大寬度。--Gilgalad 2012年10月27日 (六) 03:33 (UTC)

全國、省、市縣三個文物保護單位模板已經全部合併為{{文物保護單位}}，請複查是否有條目存在錯誤--百無一用是書生 (☎) 2012年10月26日 (五) 14:51 (UTC)

仍然建議在「中華人民共和國」之後空行，否則文保單位級別的名稱過長，比如新疆的區級文物保護單位。--Gilgalad 2012年10月27日 (六) 03:33 (UTC)

陝西大寺大殿
中華人民共和國 新疆維吾爾自治區文物保護單位
所在	烏魯木齊市天山區
分類	古建築及歷史紀念建築物
編號	2-20

完成，烏拉跨氪 2012年10月27日 (六) 04:52 (UTC)

完成？省、縣兩級的外觀仍然保持原貌，而國家級的外觀卻已面目全非，三級文保模板外觀不統一、不和諧。模板的可擴展性又差，「天津歷史風貌建築」仍然得單獨設個模板，以後「上海市優秀歷史建築」等又要新建一批模板。長期關注這一領域的維基人還沒到齊，討論沒說幾句，共識遠未取得，此時不但不暫停編輯，反而變本加厲，如此，討論何益？--Zhangzhugang（留言） 2012年10月27日 (六) 12:00 (UTC)

我完成的是上面要求的換行，你沒要激動好咩。烏拉跨氪 2012年10月27日 (六) 12:06 (UTC)

不要激動。您說的外觀不統一，可擴展性差是什麼意思？不太明白。現在國家級、省、市縣都已經統一到一起了啊。關於歷史建築那幾個模板，我一時沒來得及弄而已，如果其他人會弄，也可以自己去修改啊。如果你認為應該做成什麼樣子，那麼請提出來，否則別人怎麼知道應該做成什麼樣子？--百無一用是書生 (☎) 2012年10月28日 (日) 04:26 (UTC)

關於Template:Infobox 中國各級文物保護單位

為Tianyamm2所建，似與現有模板重複，擬提交刪除。--如沐西風（留言） 2012年11月10日 (六) 13:39 (UTC)

求助：Template:文物保護單位合併問題

原來的幾個模板合併後出現一個新的問題：原先使用不同的模板，比如Template:省級文物保護單位，不需要填寫「級別=P」這一項；現在幾個模板合併後，使用舊模板的條目需要增加「級別」參數，否則會顯示不正確（比如省級文物保護單位會捎帶顯示國名，縣市級文物保護單位會顯示省名）。除去手動更改外，可不可以有些技術上的解決方法？--如沐西風（留言） 2012年11月20日 (二) 14:51 (UTC)

省保以前改過了，如果還顯示國名可能是緩存問題。市保剛剛修改完成。--Gilgalad 2012年11月20日 (二) 16:57 (UTC)

第七批國保公布

傳送門，只可惜是掃描件，坑爹啊。。。—思域無疆 _{講大道 做事體} 2013年5月7日 (二) 02:38 (UTC)

還沒有文字版嗎？用caj viewer的文字識別可以減輕一部分工作量（不需要鍵入，但是恐怕需要很多校對），不過最近我沒太多時間做這個 囧rz……--如沐西風（留言） 2013年5月8日 (三) 01:48 (UTC)

用Acrobat試着OCR了一下，結果慘不忍睹。。。—思域無疆 _{講大道 做事體} 2013年5月8日 (三) 01:50 (UTC)

CAJ Viewer的OCR效果貌似還可以接受。--如沐西風（留言） 2013年5月8日 (三) 02:01 (UTC)

沒覺得好多少。先等等吧，不行的話只能呼籲社群合作了。—思域無疆 _{講大道 做事體} 2013年5月8日 (三) 03:21 (UTC)

唉我現在也沒時間弄了。余兮（留言） 2013年5月8日 (三) 10:10 (UTC)

已經試着添加了古遺址部分的列表，大概花了一個小時，還沒有校對。校對會是個很大的工程--如沐西風（留言） 2013年5月8日 (三) 14:22 (UTC)

花了一天時間，用OCR和正則表達式替換以及手工粗校和機器縣名校正，做了下面幾個表：

已遷移至第七批全國重點文物保護單位各子條目，重定向已刪

• 古遺址
• 古墓葬
• 古建築
• 石窟寺及石刻
• 近現代重要史跡及代表性建築
• 其他

各位有空的時候進一步校對一下吧。暫時不放進條目。—思域無疆 _{講大道 做事體} 2013年5月9日 (四) 07:12 (UTC)

沒鏈到條目，內鏈批量加方便嗎？石窟寺及石刻部分（4）、近現代重要史跡及代表性建築（5）已校。--如沐西風（留言） 2013年5月9日 (四) 09:34 (UTC)

完成，用正則表達式批量替換即可。—思域無疆 _{講大道 做事體} 2013年5月9日 (四) 10:18 (UTC)

另外在寫列表條目的時候分立吧，現在光古建築一個表已經長得嚇人了。—思域無疆 _{講大道 做事體} 2013年5月9日 (四) 10:23 (UTC)

我去把我昨天加的那個長列表拿掉。--如沐西風（留言） 2013年5月9日 (四) 11:55 (UTC)

剛才又掃了一遍，感覺差不多了。放幾天看看其他編輯還能找出什麼毛病來，找不出來的話就直接加導言然後移動到條目空間了。相關條目模板的調整等我的Bot批下來再慢慢來。—思域無疆 _{講大道 做事體} 2013年5月9日 (四) 13:02 (UTC)

另外還有僻字的問題。簡單總結一下，暫時有下面一些：

• 174 上田下比（kong）
• 1012 犭央（ang）犭茶（sang）
• 1895 上殿下玉

此外443 Google到的名稱與文物局的表名稱不一致。 —思域無疆 _{講大道 做事體} 2013年5月10日 (五) 02:12 (UTC)

「443 徵(澂)邑漕倉遺址」看當地政府網站[1]的說法，好像兩種寫法都行。--如沐西風（留言） 2013年5月10日 (五) 03:33 (UTC)

我已經移動到條目空間，分省列表也已經更新完成。—思域無疆 _{講大道 做事體} 2013年5月11日 (六) 10:23 (UTC)

各位辛苦了。建議所有列表合併到一個條目更好。算了一下，放在一個條目的話，總字節數約210K，瀏覽器應該還吃得消。像福建省文物保護單位135K，包括不少圖片，載入時間還不算太慢。子產184K，純文字，載入時間很快。210K的純文字列表載入應該不會太慢。如果是普通條目的話，超過100K已經太長了，像「子產」這樣的奇葩就實在讓人不能忍受了。而列表是用來查的，不是用來讀的，長一點沒有關係，分列條目反而浪費了讀者更多的時間，同時也導致查找不便。在一個條目內通過Ctrl+F查找某地或某類文物非常方便，分列後反而得在幾個條目中重複查找。前天編了個「漢闕列表」，使用「闕」字查找，在古建築類只找到正陽石闕，沒有查找石刻類，結果把皇聖卿闕、功曹闕漏掉了。同為漢代石闕，坑爹的磚家們居然分成兩類。這樣的例子說不定還有。所以我的意見是合併列表。--Zhangzhugang（留言） 2013年5月12日 (日) 11:56 (UTC)

剛剛把分省模版也搞好了，只是有個鄭州的IP用戶經常破壞Template:河北全國重點文物保護單位，煩不勝煩，有勞各位盯緊點。合併的話需要考慮到合併編輯歷史，不大清楚這個要怎麼搞。另外現在正在用Bot把去年機器人刷出來的有關國保的條目更新編號和類別，同時扔到全國重點文物保護單位小作品裡面，以備日後擴充。—思域無疆 _{講大道 做事體} 2013年5月12日 (日) 14:15 (UTC)

第七批國保編號已用機器人刷過一遍

對於長度小於2000字節的條目加入小作品標籤。若原模板未更新，則編號使用「7-第七批編號-類別-類別編號」的形式，與國家文物局的表格保持一致。已知的問題：

• 廣東省境內的新增項目似乎都沒有在模版里指定省名，因而機器人無法更新其導航模板，需要手動更改。
• 部分沒有消歧義的條目可能模板更新有誤，需要複查。
• 部分原省級文物保護單位條目可能被添加了兩個國保導航模板。

—思域無疆 _{講大道 做事體 拿窩機器} 2013年5月14日 (二) 07:10 (UTC)

可能部分條目還要再刷一遍，磚家除了重新分類以外還喜歡重命名，目前需要先把省保的升級情況檢查一下，從中找出原先已有的和國保對應的條目，進而把國保模板上的鏈接對上，從江蘇省的情況來看，這次新入的大部分都是以前的省保，但改名的情況不少。--貓貓的日記本（留言） 2013年5月16日 (四) 02:52 (UTC)

這回只刷了條目名相符或者有重定向頁面且名稱相符的。命名不符的怕有併入等複雜情況所以一律沒動，還是考慮手動吧，不過可以用bot做一張表供參考。過幾天吧。—思域無疆 _{講大道 做事體 拿窩機器} 2013年5月16日 (四) 05:57 (UTC)

提刪了幾個模版

原{{省級文物保護單位}}和{{市縣級文物保護單位}}不寫相關參數就會變成全國的，有誤導編者之嫌，在使用bot轉移到{{文物保護單位}}之後已提刪。{{全國重點文物保護單位}}暫時放着。順便把{{Infobox 中國各級文物保護單位‎}}也送了WP:VFD。—思域無疆 _{講大道 做事體 拿窩機器} 2013年5月18日 (六) 07:26 (UTC)

關於「中國新石器時代遺址」分類

應該不僅僅按遺址所在地域分類，還應按各遺址所屬的文化類型分類。建議把目前該分類下的所有子分類歸到「中國各省新石器時代遺址（或取其它名稱）」中；另外新建「中國各新石器時代文化遺址（或者取更好的名字）」，下設「仰韶文化遺址」分類等等。--如沐西風（留言） 2013年7月21日 (日) 09:15 (UTC)

手機查看列表

在手機上使用Wiki Mobile查看條目，以前能顯示頁面底部的導航模板，但不久前取消了這一功能，這一變動，導致堆砌模板的條目如全國重點文物保護單位、山東省文物保護單位等已無法正常顯示。解決辦法只有拋棄這種堆砌模板的做法。另外，手機顯示一段2級標題下的內容似乎是有限的，像廣東省文物保護單位、浙江省文物保護單位這樣把列表都放在「分地市列表」這一段2級標題的做法，手機上只能顯示上半部分，下半部分就一片空白，不知是否我的手機的原因。--Zhangzhugang（留言） 2013年11月11日 (一) 15:13 (UTC)

關於User:Urga最近對四川省文物保護單位的貢獻

User:Urga最近對四川省文物保護單位相關條目作出大量貢獻，有幾個問題值得提出討論：

1. 大量使用Template:四川省文物保護單位，這個模板完全與Template:文物保護單位，沒有存在的必要，我已提刪（維基百科:頁面存廢討論/記錄/2015/08/02），在討論未取得共識之前，應暫停使用該模板。

2. 多次移動歧義頁面，如移動報恩寺 (眉山)至眉山報恩寺，移動純陽觀至廣州純陽觀。對於同名建築的消歧義，其實是有章可循的，建築使用專名的，地名放後面，加括號，這是最常用的維基消歧義方法；建築使用通名的，如文廟、關帝廟、城隍廟，則將地名放前面，如上海文廟、大同關帝廟、西安城隍廟等。

3. 大量的繁簡改動，如前面的移動即是，內文的改動更多。

4. 大量創建小小作品，隨便舉一例：「仙寓洞」。2012年User:Walter Grassroot、User:Tianyamm2大量創建省市級文物保護單位的小小作品，如Category:山東省文物保護單位、Category:河北省文物保護單位等，當時未批量提刪，希望作者能儘快擴充，但3年過去，兩位作者已幾乎遺忘這一領域，至今得到有效擴充的條目極少。而兩位作者至今名列維基百科:統計#創建條目最多的用戶榜首。事實證明，這一做法對維基風氣敗壞很大，應提出批評，肅清其影響。

--Zhangzhugang（留言） 2015年8月10日 (一) 12:48 (UTC)

哦？閣下要肅清我？我違反了那個規則要被肅清？--Walter Grassroot (♬) 2015年8月10日 (一) 13:10 (UTC)

敗壞風氣嘛，應該是反革命敗壞風氣罪。--AddisWang (留言) 2015年8月10日 (一) 13:20 (UTC)

看來我需要加快進度了？不然WG君要被肅清了……我的天--門可羅雀的霧島診所_歡迎光臨^{神社的羽毛飄啊飄} 2015年9月9日 (三) 04:59 (UTC)

第一點，用哪個模板是編者的決定，不要上綱上線。第二點和第三點嘛，問題確實是存在的。至於第四點，--AddisWang (留言) 2015年8月10日 (一) 13:20 (UTC)

繁簡的問題，確實有少數改動，會注意，謝謝提醒！移動報恩寺 (眉山)至眉山報恩寺，請參照第七批全國重點文物保護單位名單，原來就是用的地名在前。您的章未必一定是正確且合理的章。Urga（留言） 2015年8月10日 (一) 13:27 (UTC)

擴充四川省文保的用戶不多。霧島君只寫國保，我只寫上海的，不知User:貓貓的日記本有沒有興趣。--Antigng（留言） 2015年8月10日 (一) 15:20 (UTC)

阿嚏！時隔將近一個月我才看見真是抱歉……確實如上面的antigng君所說，我只寫國保，有需要幫忙的話隨時在我的討論頁留言就好。--門可羅雀的霧島診所_歡迎光臨^{神社的羽毛飄啊飄} 2015年9月9日 (三) 04:58 (UTC)

關於模板的問題，用哪個模板是編者的權利，同樣的道理，其他編者也有提議合併的權利。個人不建議在原有模板可以擴充的情況下新建模板，這樣不利於維護。如果需要使用bot清理相關條目可以找我，如果我有空願意幫忙。關於國保命名的問題，文物保護單位的命名中有大量不符合維基命名常規的名稱，給出的名稱也並不是最常用的命名。國家文物局的命名僅僅是為了保護的方便，不符合名從主人的條件。—思域無疆_{大道 事體 機器} 2015年8月13日 (四) 12:17 (UTC)

兩位在維基也算多年了，基本的規則應該是懂的。「我違反了那個規則要被肅清？」——Wikipedia:小小作品，別和我抬槓說這些條目已經超過50字，不算小小作品了，有價值的內容還真沒有50字。「您的章未必一定是正確且合理的章。」——Wikipedia:消歧義#條目的命名，別說你不知道。翻翻報恩寺 (眉山)條目歷史，我最早創建時為眉山報恩寺，後來對維基的規則逐漸了解後才作的移動。另外「八路軍重慶辦事處舊址」的修改夾帶私貨可不好——「毛臘肉」，需要我翻出Wikipedia:中立的觀點給你看嗎？--Zhangzhugang（留言） 2015年8月17日 (一) 07:59 (UTC)

路過就順便說兩句吧，因為有不少寫文保單位條目的人主要專注於本地或本省，導致目前對模板的使用和條目的內容還有很多問題沒有解決。

1. 升級為國保的條目根本不需要保留之前的省保甚至市保的模板，已撤銷的也不需要，之前低等級的保護稱號之類的內容在正文裡寫寫就好了，比如「XX年被列為市保，XX年被列為省保，XX年被列為國保」，有些條目八路軍重慶辦事處舊址、李純祠堂掛了太多模板。
2. 將某一批文保單位的公布文件或通知列在單個條目的參考資料里幾乎沒有什麼用處，因為這些公布文件除了地點和年代之外並沒有其它有價值的信息，類似於甘泉山漢墓群這樣，大量的小條目以公布文件作為參考，甚至連無關的批次也列出來，還有西康省人委辦公廳大樓舊址抄上大量通知里的廢話的（真正的參考資料應該是作為附件的《四川省第八批省級文物保護單位簡介》，而非通知本身），實在有充字數的感覺。
3. 條目名和公布文件里的名稱不一樣是很正常的，維基的規則上面已經說到就不提了，還有其它情況：
   1. 原來的建築群是一個整體，而作為文物保護的只是其中某座或某幾座建築單體，或只是其中一部分，這種情況下我認為除非僅存這一個建築單體，不然應當以建築群整體的名稱作為條目名，如不以「漳州府文廟大成殿」為題，而以「漳州府文廟」為題，不以「新葉村鄉土建築」為題，而以「新葉村」為題，都是如此，同樣之前Zhangzhugang建議建立「原齊魯大學近現代建築群」，我則認為與其現在單獨列一個文保單位單子，倒不如先放在「齊魯大學」里合適，未來真的有更多的對於建築本身的研究（規劃、設計、風格、材料、工藝），再單列也不遲。
   2. 很多革命紀念地的文物公布的名稱不僅不能反映建築本來的用途，甚至與當前的用途相悖，例如壽縣福音堂過去是教堂，現在還是教堂，只是當年在這裡開了個會，然後就以「中共壽縣第一次代表大會舊址」公布為省保，在這種情況下我認為除非是作為這次革命活動的永久紀念地，如「中共一大會址」，不然應當適度採用以反映建築的歷史用途/當前用途的名稱作為條目名，如不以「中共壽縣第一次代表大會舊址」為題，而以「壽縣福音堂」為題，不以「上虞抗日民主政府舊址」為題，而以「上虞文廟」為題。

另外對於文保列表本身，如「XX省文物保護單位」之類，目前也還沒有完全統一，上次也說了，至少有福建省、浙江省、山東省三種模式，但是討論後來沒有下文了，如今技術已經比當時成熟，我看也要找時間單獨討論一下，這是另外一個話題了。

以上。--貓貓的日記本（留言） 2015年8月27日 (四) 07:17 (UTC)

致Zhangzhugang，夾帶私貨都被您發現了，真厲害Urga（留言） 2015年8月28日 (五) 02:03 (UTC)

致貓貓的日記本，有好多先公佈所謂「高級別」的稱號，後公佈「低級別」的稱號，難道是「降級」？Urga（留言） 2015年8月28日 (五) 02:03 (UTC)

我沒有研究過其他省的情況，在四川省和重慶市而言，有好多先公佈的全國重點文物保護單位，後公佈為省保；或者先省報，後市保；或者先國保，後市（地級）保。難道是「降級」？請指正！Urga（留言） 2015年8月28日 (五) 01:59 (UTC)

1.目前只有1980年「四川省第一批重新確定公布省級文物保護單位」中包含1961年已公布的國保，之後的幾批中再無此類情況出現，但1980年連《文物保護法》都還沒有制定，出現不規範的情況是很正常的，《文物保護法》出現後才在法律上確定了國保、省保和市、縣保這樣一個差異化的等級序列，如果在《文物保護法》出現之前，可以認為這些既是國保、又是省保，但《文物保護法》出現之後，國保就是國保、省保就是省保，只會升級，不會降級（極個別國保會撤銷，但撤銷會有特別說明，如太平天國忠王府），《文物保護法》規定國保不得拆除，但省保可以拆除，如果這些文物保護單位現在還既是國保、又是省保，那它們究竟可不可以拆除？法律本身豈不是自相矛盾？

2.直轄市市級文物保護單位也是省保（《文物保護法》「省級文物保護單位，由省、自治區、直轄市人民政府核定公布，並報國務院備案」）。

多說兩句，我和zhangzhugang一樣也是屬於全國各地到處走的，不會局限於哪個省，但我和他不同，基本不會碰我沒去過的文保，所以我個人也不會批量清理這些多餘的模板和內容，不過在擴充個別條目時可能會順手清理，以上。--貓貓的日記本（留言） 2015年8月31日 (一) 14:24 (UTC)

兄台一定是沒有仔細核對過，我基本把四川的省保全都過了一遍，後公佈省保的情況多得很。比如省三的臥佛院就晚於國三，還有其他我整理的時候遇到很多，現在一時要再找出來又要一一看一遍。Urga（留言） 2015年8月31日 (一) 15:12 (UTC)

把四川全國重點文物保護單位列表已有的條目逐個打開看看就行了，剛才翻了五十幾個，除了第一批之外，只看到臥佛院摩崖造像、成都古蜀船棺合葬墓、卓克基土司官寨和成都平原史前城址四個例子，更多的話可以指出，反正例子也不多，這樣的條目省保信息框若要保留我也沒意見，還有像罨畫池這樣國保和省保範圍不同的，保留也無意見。總之，從行政的角度講，地方文物局斷沒有權力給國家文物局定的級別「降級」，就算是「降級」也需要國家文物局自己發文件說明。除了上面的情況，其它均按升級處理，若省保信息框遇見則刪，還有如四川省第一批、第二批歷史及革命文物保護單位這樣，後來重新公布的，之前的即已廢止，也刪。另，最新一批的四川省國保和省保大名單見此，個人觀點「用內容記錄歷史 用信息框反映當前」。--貓貓的日記本（留言） 2015年9月1日 (二) 01:59 (UTC)

各自保留自己的看法吧。可刪可加。Urga（留言） 2015年9月1日 (二) 13:32 (UTC)

文物法根本沒說升降級/撤銷的問題，s:上海市文物保護條例對此有補充規定。但上面遇到的情況可能是臥佛院中有好幾處建築，其中部分被列為國保，但又有另一些被列為省保。--Antigng（留言） 2015年9月4日 (五) 07:52 (UTC)

臥佛院那個明顯國保和省保的周延不同，不衝突的，上海的國保和市保也有相似的例子。--Fayhoo（留言） 2015年9月8日 (二) 11:20 (UTC)

燊海井，省三國三。Urga（留言） 2015年9月8日 (二) 11:35 (UTC) 古蜀船棺合葬墓，省六國五。Urga（留言） 2015年9月14日 (一) 03:22 (UTC)

請求技術高手協助處理專題條目狀態統計

如題，Wikipedia:中國文化遺產專題的{{Articles by Quality and Importance}}模版無法正常使用，請求技術高手幫忙解決。另請求空閑的維基人幫忙用AWB對中國文保條目進行評級（注意中國文化遺產專題有特定且明確的重要性評級標準），目前大量中國文保條目未有專題模版，嚴重低估條目數量。感謝各位的協助。--#Carrotkit 2016年9月3日 (六) 18:45 (UTC)

• 我稍後將開始著手處理。-和平、奮鬥、救地球！（留言） 2016年9月4日 (日) 05:11 (UTC)
  • 謝謝你！--#胡蘿蔔 2016年9月4日 (日) 05:12 (UTC)
    • 應已完成。-和平、奮鬥、救地球！（留言） 2016年9月5日 (一) 00:27 (UTC)

考古活動似乎還沒有適當的分類

考古活動是發掘文化遺產的一個重要環節，目前專題似乎還沒有適當的分類。例如我寫的德國吐魯番考察隊就難以分類到專題下某一類。--歡顏展卷（留言） 2017年10月17日 (二) 03:16 (UTC)

也許是因為這個是中國文化遺產專題而不是中國考古？--如沐西風（留言） 2017年10月17日 (二) 03:43 (UTC)

一至六批全國重點文物保護單位看起來有統一的官方編號了

見國家文物局提供的目錄，格式均為<批次>-<4位批次編號>-<分類>-<3位分類編號>，1至3批「古建築及歷史紀念建築物」分類為3，「革命遺址及革命紀念建築物「分類為5，「石窟寺」、「石刻及其他」分類統一為4，但不調整原順序及總編號，且不進行進一步的細分。例如，三元里平英團遺址編號為1-0001-5-001，上饒集中營舊址編號為3-0162-3-110。各模版編號更新可以搞起來了。—思域無疆_{大道 事體 機器} 2019年10月21日 (一) 05:02 (UTC)

另外擴展項目在那個目錄里有選項但一條都沒有，而且第七批、第八批中的表示方法都不一樣，所以擴展項目的編號目前應該維持現狀。—思域無疆_{大道 事體 機器} 2019年10月21日 (一) 11:17 (UTC)

• 能否通過編號直接給出模版信息？—曾晉哲（留言） 2019年10月21日 (一) 14:58 (UTC)
  • 一部分分類和大部分的登錄時間（八寶山革命公墓之類增補的項目除外）可以自動了，但1至3批的石窟寺和石刻是分開的，而且其他屬性也不能自動化，所以個人感覺意義不是很大。—思域無疆_{大道 事體 機器} 2019年10月21日 (一) 16:33 (UTC)
    • 你給的網站上，第一批的類型已經是「石窟寺及石刻」了，是不是類型被統一了。--曾晉哲（留言） 2019年10月21日 (一) 17:28 (UTC)
• 話說有沒有必要用WikiData來提供這個編號，在WikiData上面開個新的Property？--如沐西風（留言） 2019年10月21日 (一) 15:37 (UTC)
  • 現有的目錄編號類型是字符串，試了一下應該能用。另外各個增補項目在這個數據庫里都查不到，看起來要去申請信息公開了。—思域無疆_{大道 事體 機器} 2019年10月21日 (一) 16:30 (UTC)
    • 我小改了一下{{文物保護單位}}，現在如果模板里沒有|编号=就可以顯示Wikidata的數據。不知道用機器人在wikidata裡面把所有國保的編號都填一下是不是可行？--如沐西風（留言） 2019年10月22日 (二) 14:13 (UTC)

大陸文物保護單位列表細分至街道、鎮一級是否有其必要性

去年起看到用戶@TIY：創建了很多精細到街道、鎮一級的大陸文物保護單位列表，例如湯陵街道各級文物保護單位列表、烏鎮各級文物保護單位列表，我對這一批條目單獨存在的必要性表示懷疑，不知道各位有看到的沒有什麼想法。

1、大陸最低級別的文物保護單位是市縣區級，沒有街道、鎮級，而且這是文物保護單位列表不是不可移動文物列表，所以這一級別的列表目前只能從上面級別里（國家級、省級和市縣區級）各摘抄出來組合而成，並沒有創造獨立於上述列表的內容。

2、市縣區級本身的表，比如桐鄉市各級文物保護單位列表中本設定了一欄「地址」，如果把這一級別的列表內容做到完善的話，用Ctrl+F搜索其中屬於某個街道或者鎮的文物保護單位本是分分鐘的事情。

3、街道和鎮是最容易發生調整的基層區劃，如果發生變動，這種列表很隨着變動進行更新。

4、另外還看到吳興區城區各級文物保護單位列表、杭州市中心區各級文物保護單位列表，我也明白這其中也花費了很多時間和精力，但是同樣的內容實在做了太多的排列組合，而查閱的效率並不見得比Ctrl+F要高到哪裡去。

希望有管理員對本主題予以關注。

--貓貓的日記本（留言） 2022年1月2日 (日) 15:41 (UTC)

• (～)補充：
  • 已有管理員進行過一輪批量刪除。不過並沒有全部刪掉。
  • 刪除之後 TIY 君的解決方案似乎是 仍然細分到街道/鄉/鎮 + 把分街道/鄉/鎮列表整合進縣級列表，如正定縣各級文物保護單位列表。
  • 我覺得縣級政區的「各級文物保護單位列表」意義也不大。大多數縣甚至地級市的文物保護單位名錄並未收入中文維基百科，這種情況下縣級政區的「各級文物保護單位列表」只是把國家、省兩級的文物保護單位列出來，不增加新的項目，不提供新的信息，而且註定製造大量的半成品列表。中文維基百科中國大陸文物保護單位列表維護力量不夠，那麼這類列表多半會成為一個無人收拾的爛攤子。另外，把國家、省、地級市的文物保護單位重複列到縣級政區各級文物保護單位列表里，徒增維護成本（新公布全國重點文物保護單位之後，需要在省、市、縣各級文物保護單位列表中各增加一遍）。--如沐西風（留言） 2022年1月2日 (日) 15:53 (UTC)

• (：)回應：
  • 如果意見統一，那乾脆給「街道各級文物保護單位列表」、「鎮各級文物保護單位列表」這類關鍵詞一個白紙保護。
  • 一開始區縣級別也沒有大量出現，我印象里浙江的模板里一開始也就不到十個的樣子，大概也是從 TIY 君開始批量出現的。一旦批量了之後就很難處理，最早從Walter Grassroot、94rain 諸君批量刷小作品，再到 Urga 君專門給四川重慶搞一套複雜的模板，如今區縣也已批量了，如果從降低維護成本的終極目標出發，把區縣全部清理掉我也支持——如果包含區縣本級內容的條目就直接回歸至「XX區縣文物保護單位」，無縣本級內容的條目刪除，把上述模板也轉型。
  • 如果還有時間，省級層面也可以考慮爭取一個共識，這也是多年的問題了，又是一年之計在於春了，總表放啥（點列式？列表式？模板式？組合式？）、需不需要按批次（例如第一批湖北省文物保護單位）、需不需要按縣市（杭州市境內的浙江省文物保護單位列表）。我大概目標是：降低維護成本第一，內容全面性和長度合理性第二。--貓貓的日記本（留言） 2022年1月2日 (日) 16:43 (UTC)

作為提刪人我說幾句：

• 我覺得白紙保護這個其實就沒什麼必要，TIY本人知道街道和鎮級的列表不宜建立就行了。
• 部份區和縣其實他們其實是有定立自己的不可移動名錄或者保護單位（金山區各級文物保護單位列表#金山區登記不可移動文物）之類的，所以假如有收錄的話就應該保留。
• 按理來說，應該是以各級的保護性質來進行分類，而避免單純以地域作分類。國級就歸國級，省級就是省級，縣級就是縣級，而不是按區域炒作一碟。假如省級收錄太多，到時候再分作某市省級列表，而不是再歸到市級保護單位上，又或者按第幾批再分類，目前很亂。
• 「仍然細分到街道/鄉/鎮 + 把分街道/鄉/鎮列表整合進縣級列表」：排序列表不好用嗎？Ctrl F和排序列表能解決的問題為什麼要再列一次？--Ghren🐦🕓 2022年1月3日 (一) 09:47 (UTC)

• (：)回應：
  • 不用白紙保護也可。
  • 國家級和省級的列表還有不少的完善空間，因為區縣在文物一線，可以在國家級和省級公布文件的基礎上，提供諸如打包文物的具體構成、年代、地址等更詳細的信息，舉例如蘭溪、嵊州，我傾向於參考區縣級所提供的信息，把國家級和省級的列表信息進一步完善（不再囿於公布文件本身），然後把「區縣級文物保護單位列表」此類條目的名稱和內容都回歸到「區縣本級文物保護單位」本身，為後續更新節省時間，不然像上海這種搞兩套（金山區文物保護單位和金山區各級文物保護單位列表）真沒意義。
  • 國家級按批次和按省都有了，如果按國家級的邏輯，是要有省級的按批次和按地市，但是省級量又很大，按批次是固定的好寫，按地市就會有更新的難度，目前還沒解決這個問題。
  • 對於省級文物保護單位的主條目，我還是推薦以帶圖的點列式為主流，模板因為本身占版面不大，可以默認關閉後附在底部，但列表目前占版面太大，因為這幾年公布的越來越頻繁，也不能無限制的拉長條目內容，還是分批都拆分出去比較好。
  • 最後，多說一下，模板還面臨着泛濫的趨勢，建議國家級就一個，省級分地市，市級就是市級，不要搞批次沒意義，類似於Template:浙江省第七批文物保護單位、Template:青島市全國重點文物保護單位、Template:烏魯木齊文物保護單位、Template:渭南市文物保護單位建議清理或整合。
  • 另喊一下「區縣級文物保護單位列表」的濫觴（我不確定，但是寧波可能是最早全面建立這個體系的）@Siyuwj：參加一下討論。

--貓貓的日記本（留言） 2022年1月4日 (二) 11:11 (UTC)

• • 當初建立區縣列表的時候主要是考慮目前以省劃分的全國重點文物保護單位列表所展現的行政區劃要麼到縣或縣級市，要麼不體現市轄區，在不少地方撤縣設區的情況下一堆地市是不大好用的，所以那時候在做縣級列表的時候就順便把行政區下的文物保護單位列出來了。但這還是有地區差異的，比如杭州就在撤縣以後把所有的原縣保變成了市保。如果所有列表條目都能精確到縣一級，那麼這種組合列表也就沒有存在的必要了，直接參見國保省保縣保就好（地方自己制定的文物保護點、歷史建築之類的夠不夠列表標準另說）。另外支持統一擴充省保為表格。—思域無疆_{大道 事體 機器} 2022年1月4日 (二) 13:49 (UTC)
  • 另外縣級其實還有一個麻煩，就是有些地方會用行政管理區而不是原本的行政區來設置文物保護單位，例如劉聘三故居事實上目前是高新區文物保護單位，但按照民政部的行政區劃依然處在鎮海區轄區內，這如果要在縣保的列表里要考慮一下怎麼處理。—思域無疆_{大道 事體 機器} 2022年1月4日 (二) 14:06 (UTC)

反對市級以下的以地劃分列表，所有信息在本級條目中就足夠呈現了。->>Vocal&Guitar->>_留言 2022年1月6日 (四) 12:52 (UTC)

• (：)回應：
  • 有人表示反對大陸文物保護單位列表進一步精細化，好像也有一點道理。但是在展示各區域的信息時，綜合展現轄區內的各級文物保護單位信息，是很有必要的。尤其是有些文物資源豐富的省份。當然也不一定要專門建立列表，也不一定在縣級列表裡面按區域劃分，現在看來，其實在各區域的條目中體現這些信息，好像是更加合理一些。--Timothy（留言） 2022年1月8日 (六) 09:23 (UTC)

• (：)回應：@TIY：核心問題就是兩個：

一製造大量的半成品列表，模板里的條目大部分都是半成品，國家級+省級各摘一段組合而成，沒有市區縣本級，國家級+省級的也並沒有提供新內容，甚至連表格也沒整起來，刷起來很快，但我去照之前標準修改完善一個最近感興趣的（蘭溪）就要好幾天；

二增加維護成本，現在一旦國家級更新了要刷三遍：國家本級條目一遍、區縣級列表一遍，現在街道還要再來一遍——我完全同意街道條目可以有文物的內容，但不明白為啥要做列表，只用名稱做成列點式，或者有能力的話組織成一段話（XX街道歷史悠久，文化資源豐富，國家級文物保護單位有XX等X處，浙江省文物保護單位有XX等X處，以XX類文物為特色）不是以後更容易更新麼？除非像Siyuwj這樣長期關注本地區的用戶可以維護好本地區的條目，其它很難更新，我感覺也就是第一級而已。

正如我之前反對用機器刷小條目一樣，如果精力充沛，做好存量比繼續新建要有意義的多。

另，@如沐西风：、@ghrenghren：、@Siyuwj：，我覺得上面Ohtashinichiro建議不錯，文物保護單位列表最多到地級市（如果考慮已經寫出來的內容），一個地級市包括國家級和省級在內，篇幅可控，市級本級內容可以單獨，避免篇幅太大，其它區縣只到本級。以杭州市為例，就一個杭州市各級文物保護單位列表（包括國家級和省級，裡面可以按區縣分，給杭州市文物保護單位放一個鏈接即可，不必重複，此外現在杭州有一個省級的列表可以重定向）、一個杭州市文物保護單位，區沒有本級不需要（如果有歷史建築可以單獨按XX區歷史建築創建），然後市縣有本級的留着建德市文物保護單位、桐廬縣文物保護單位和淳安縣文物保護單位，其它統統刪除或重定向，如果可以，我可以先拿浙江試一試——我不創建任何新條目，只處理存量。--貓貓的日記本（留言） 2022年1月8日 (六) 15:39 (UTC)

• (～)補充：具體方案是：先把現在一個地級市內所有的「XX區縣市各級文物保護單位列表」國家級和省級的內容合併到「XX市各級文物保護單位列表」，然後做判斷：如果現狀沒有區縣市本級的內容，則條目「XX區縣市各級文物保護單位列表」直接重定向至「XX市各級文物保護單位列表」，如果現狀有區縣市本級的內容，那麼刪除國家級和省級的內容後將條目重定向至「XX區縣市文物保護單位」。--貓貓的日記本（留言） 2022年1月8日 (六) 15:55 (UTC)

• (：)回應：@猫猫的日记本：

關於半成品列表。完善這些列表肯定是會需要一些時間精力，恐怕不是短時間所能完成。如果有興趣加以完善，當然歡迎。首先選擇浙江的條目，眼光不錯。

關於維護成本。國家級、省級的更新其實好多年才會有一次，並沒有那麼頻繁。對於那些不乏人關注的地區條目，維護其實並不是問題。當然有些缺乏關注的省級文物保護單位條目，已經公布了兩三批，依舊還是沒有人去更新。所以問題所在其實並不一定是維護成本，只是對編寫有些條目的興趣不足罷了。

關於鄉鎮街道條目的文物內容，是做列表，還是只用名稱做成列點式，或者編寫一段話，其實根本沒有必要一概而論的。因為各鄉鎮街道的文物保護單位，無論是資源的豐富狀況，還是能獲得的各種文獻信息的豐富程度，或是編寫的興趣，差異都是極大。所以根據具體的情況，或詳或略，應該都不是問題，完全沒有強求一致的必要。--Timothy（留言） 2022年1月9日 (日) 16:35 (UTC)

• (：)回應：@TIY：

很遺憾，我沒有興趣全部加以完善，因為對「XX區縣各級文物保護單位列表」中的國家級和省級的內容而言，說到底還是把已有的內容重新組合一遍，我提出整合方案的目的在於把後面的精力投入到或者吸引到到區縣級，因為這才是一個從無到有的過程，我知道你寫了很多從無到有的內容，但這次不是。

我指的維護成本是指對想要去維護的用戶所要付出的成本，某些省份無人關注、無人維護也就沒有什麼維護成本可言，以前「維護其實並不是問題」因為要維護的對象不是一個數量級。同樣以全部更新為目標，以浙江省為例，90個縣級行政區每個都有一個各級文物保護單位列表，如果再算上一些鎮和街道里的列表，說公布一批要更新至少100個列表並不為過，以後可能還要更多，現在我認為維護成本是個問題。

第3點是基於第2點而言，因為第3點是處在最末端的分表，無論是國家級、省級、市級哪一級的總表更新都會使它的內容發生不同程度的過時，而且如果要更新的話恐怕只能由上到下的進行（即要更新分表先要去更新上面的若干總表）。何況表格中列的內容相對複雜，除了更新之外，總表中還可能有一些局部的日常修改（比如改個序號、寫個備註、加個圖），這些內容幾乎不可能同步反映到分表中，所以我建議列名字（或者可以加上所在地），越是末端，越要儘可能的簡化，至少可以在一定程度上避免難以同步的問題。--貓貓的日記本（留言） 2022年1月10日 (一) 15:35 (UTC)

• (：)回應：看來沒有再回復的了，總結一下。

首先，街道、鎮一級不需要建立各級文物列表，相關內容可以放在街道、鎮的條目中，但需要簡化（類型和名稱），整理成段落更好，以減小更新的難度。

其次，國家級和省級列表中的內容仍有進一步豐富的空間，特別是構成和地址，可不必被公布文件所限。

再次，為集中資源和精力，現有的市區縣各級文物列表如果有本級文物的內容，那麼保留本級，其它內容建議合併到地級市列表，並成一個條目，原條目改成市區縣本級文物保護單位。如果沒有本級文物的內容，本就沒有的（如杭州各區的原區級文物均已變為市級，已經沒有區級文物）直接併入地級市列表，有而未寫的，補充後再按照前述方法處理。

最終目標：各省的國家級列表一個；省級條目一個，可以按批次再分開做列表（因為批次會有升級、改名、合併的內容）；地級市本級條目一個，可以再做一個國家級+省級的列表；區縣只收本級。以浙江為例：

浙江全國重點文物保護單位列表；浙江省文物保護單位+第一批、第二批等浙江省文物保護單位列表；杭州市文物保護單位+杭州市各級文物保護單位列表；建德市、桐廬市和淳安縣文物保護單位（其它地級市略）。--貓貓的日記本（留言） 2022年1月18日 (二) 04:41 (UTC)

現在的省保採用以地分+多列圖文混雜，信息量少易讀性差，建議改成以批次分的表格。一來與國保市保統一，二來無需X批省保列表，而以地分的需求可以用navbox或重定向至市各級列表中體現。--。->>Vocal&Guitar->>_留言 2022年1月19日 (三) 04:12 (UTC)

(：)回應：省級按批次順序寫在一個條目里當然也很好，唯一的問題在於內容可能過長，一些省已經公布了十多批，列表還要表現升級、改名、合併的內容，內容非常龐大（不然國七為何拆成那麼多條目，另外像遼寧這種，光長城的這一批就不一定寫得下）。如果有變通的手段，比如分成幾個條目，或者像國七這種分成幾個類型的條目就會好一些，但前者如何定條目名稱和合理篇幅（一個條目包括多少批，或者多少字節），後者則因為有一些特別的分類（尤其是前面幾批，後面也有，比如山東第五批搞了一個革命文物分類），是按當時的分類不打亂順序，還是按現在的經典分類（古遺址古墓葬石窟寺古建築近現代史跡）打亂順序？--貓貓的日記本（留言） 2022年1月19日 (三) 04:53 (UTC)

(！)意見：

• 河南省文物保護單位、福建省文物保護單位、廣東省文物保護單位等列表現在的版本確實是把各批次都並在某省文物保護單位列表一個條目里。但是論可讀性，像河南省文物保護單位前面那個乾巴巴的列表恐怕也沒多少「可讀性」（如果有配圖或者有簡介，或許還「可讀」一點）。
• 換個角度看，按地市組織的省級文物保護單位列表可能比按批次的列表更能體現內在聯繫。同一批入選省保的項目之間可能沒什麼聯繫，只是碰巧同批被省市文物局圈定了而已；同一個地市的同類型項目未必在同一批入選省級文物保護單位，但是按地市點列卻可以提示它們之間的關係（例如遼寧省文物保護單位里遼陽市的漢魏壁畫，瀋陽、大連、旅順、營口的近代建築或殖民地建築），按批次列出這部分信息就難找了。（當然，按批次、按地市的列表各有其存在的價值。）
• 頁面太長反而會使之不易讀。一個批次公布的省級文物保護單位大約有一兩百項，這個數量讀者一次看掉還是容易一些的（七八百項、一兩千項恐怕就很難一次看掉了。題外話，幾個月前找到了南京市文物保護單位四個批次的原始列表，每批都有150項左右，恐怕南京市的文物保護單位列表也得採取分批建立條目的做法）。我覺得省級文物保護單位條目主要是給讀者提供一系列鏈接，需要看哪一項點進去就可以，省級文物保護單位頁面做得簡潔一些（如山東省文物保護單位）便於達到這個目的。
• 除了頁面長度的考慮，如果各批次詳表併到一個條目，還有「是否列出已升格全國重點文物保護單位的省級文物保護單位」、「已撤銷的項目要不要列出」之類的問題。如果採用山東省文物保護單位或者遼寧省文物保護單位的處理方法（分地市導航模板，或分地市點列），可以不列已升格的項目，也不列已撤銷的項目。如果各批次詳表併到一起，不列的話會損失信息（原始列表是什麼樣子，無從查詢），列出的話會變得繁瑣複雜。--如沐西風（留言） 2022年1月19日 (三) 05:41 (UTC)

表格至少會列入年代類別位置，總比什麼都沒有要強，何況仍然有非常多的紅鏈。至於內在聯繫，我個人對於是否涉及原創總結持有疑問，不過即便如此也可以建上述的市各級列表以符合你的要求。

我同意主要問題在於單頁的規模，千餘項擺在一塊是比較難看，考慮到將來，我也傾向支持分批列表，只是最好一視同仁，公布幾批就建幾個列表，增補撤銷包括升格也應該在列表里詳細列出。--。->>Vocal&Guitar->>_留言 2022年1月20日 (四) 00:17 (UTC)

有關於「其它不可移動文物」一欄

我建議將「其它不可移動文物」一欄更名為「歷史建築」，理由如下：

1、首先從主管部門來看，文物的主管部門是「國家文物局」，歷史建築的主管部門是「中華人民共和國住房和城鄉建設部」；

2、根據住房和城鄉建設部辦公廳制定的《歷史建築確定標準（參考）》：具備下列條件之一，未公布為文物保護單位，也未登記為不可移動文物的建築物、構築物等，經城市、縣人民政府確定公布，可以確定為歷史建築。，和一些地方上的法規規章《黑龍江省歷史文化建築保護條例》：建成五十年以上，並符合下列條件之一，未核定公布為文物保護單位，也未認定為不可移動文物的建（構）築物，可以認定為歷史建築。《杭州市歷史文化街區和歷史建築保護條例》：具備下列條件之一，未公布為文物保護單位或者文物保護點的建築物、構築物，經市、縣（市）人民政府批准，可以確定公布為歷史建築。《上饒市歷史建築保護條例》：未公布為文物保護單位，也未登記為不可移動文物的建築物、構築物，具備下列條件之一的，可以認定為歷史建築。《攀枝花市歷史文化街區和歷史建築保護管理辦法》：辦法所稱歷史建築，是指經市、縣人民政府確定公布的具有一定保護價值，能夠反映歷史風貌和地方特色，未公布為文物保護單位，也未登記為不可移動文物的建（構）築物。等等等等文件，足以證明「不可移動文物」和「歷史建築」完全是兩個概念；

3、那要不另外設置一個「其它不可移動文物」欄？我仍然不建議，因為未定級的不可移動文物（《中華人民共和國文物保護法》稱為「尚未核定公布為文物保護單位的不可移動文物」）顯然不符合百科的關注度指引。

據以上，建議更名。--紅渡廚（留言） 2023年12月22日 (五) 09:05 (UTC)

若是本條提案自提出後1個月無人表示反對，我將直接進行更改。--紅渡廚（留言） 2024年1月14日 (日) 02:23 (UTC)

完成——紅渡廚（留言） 2024年1月31日 (三) 04:42 (UTC)

關於文物保護單位列表

之前的相關討論：

1. WikiProject talk:中國文化遺產#大陸文物保護單位列表細分至街道、鎮一級是否有其必要性
2. #關於文物保護單位分類

我個人的意見是，可以創建各個縣級行政區域內的文物保護單位列表，正如Kcx36閣下說的那樣，縣級行政區域的文物部門對本行政區域內的文物進行日常管理是文物保護的業界習慣。但是，只能縣級設列表，地市級的、鄉鎮級的不可以，不然就泛濫了，內容相同不說，維護成本也會成倍數增長。

有的用戶在文物保護單位列表里還加了「尚未核定公布為文物保護單位的不可移動文物」名單，我個人對此表示反對，因為維基百科不是粉絲網站（可參見WP:NOT），我認為這是不符合關注度指引的。

再還有就是，我也反對像TIY閣下那樣，創建低質量的縣級行政區域內的文物保護單位列表。還不如等熟悉這一行政區域的用戶他們自己來，有量而無質毫無意義。 紅渡廚（留言） 2024年1月14日 (日) 03:25 (UTC)

同意紅渡廚閣下關於地市級、鄉鎮級不應該設文保列表的意見，以地市級為例，個人認為地市級的行政區域不應該設置「各級文物保護單位列表」，再以福州市各級文物保護單位列表為例，列表裡面的內容魚龍混雜，這個條目創建出來就很有問題，請問既然是「福州市」境內的文物保護單位，那各縣的要不要算進去？那這些都算進去了，那建立各縣級行政區的文物保護單位列表意義又何在？更何況這個列表本身也並不完整，只有兩個市轄區的文保列表，其他市轄區的也都沒有，與其做得這麼亂七八糟，不如直接改叫「福州市文物保護單位列表」，專門收錄福州市一級的文物保護單位。這是我本人計劃在2024年上半年做的（如果有精力的話）。

另外想問一下，閣下所言的「加了『尚未核定公布為文物保護單位的不可移動文物』名單」的用戶是指我對霞浦縣各級文物保護單位列表所做的編輯嗎？----FradonStar|^一些閒話 2024年1月14日 (日) 04:29 (UTC)

不是你那個，你那個好歹是文物保護單位。「金山區各級文物保護單位列表#金山區登記不可移動文物」是指的這種，當地文物局的人（或者是當地有興趣了解的人）自己知道就行了，維基百科沒必要列出來。好比說我去某個縣級行政區旅遊，我肯定優先會去看國保省保，再次的話看市縣保，誰會專門跑去看個沒級別的不可移動文物呢？--紅渡廚（留言） 2024年1月14日 (日) 04:54 (UTC)

關注度對不可移動文物的定義好像沒有很明確，理論上，按NT:BUILD的定義，國家級以下的都不太算符合關注度 囧rz……----FradonStar|^一些閒話 2024年1月14日 (日) 05:01 (UTC)

其實沒明確的話，我們通過這次討論來明確一下也行（--紅渡廚（留言） 2024年1月14日 (日) 05:10 (UTC)

我說一些個人看法，按照現狀，縣級文物保護單位也是有人在建立的，省級文物保護單位的關注度應該也算是挺高的，而不可移動文物點一般是不具有關注度的，當然也有例外，比如我之前寫的浦西境福壽宮，這就算是有關注度的條目。----FradonStar|^一些閒話 2024年1月15日 (一) 01:32 (UTC)

這個我贊同，比如說南京長江大橋，它在去年評上南京市文物保護單位之前一直是「尚未核定公布為文物保護單位的不可移動文物」，但該條目的關注度，即使是在它是「尚未核定公布為文物保護單位的不可移動文物」的時候，肯定也是一直有的。我上面說的那些，主要是指的那些純粹是「尚未核定公布為文物保護單位的不可移動文物」，又沒有其它的能夠讓該文物有關注度的東西，那麼這種內容，我認為是沒必要在維基百科中給它們列到表里，甚至是給這種文物創建條目。--紅渡廚（留言） 2024年1月15日 (一) 03:02 (UTC)

另外還有個命名規範問題，舟山市普陀區各級文物保護單位列表，我注意到有的是像這樣「城市名加市轄區名」這樣命名的，對於這種列表，是不是需要按照目前維基百科的通行做法，重定向為普陀區各級文物保護單位列表。紅渡廚（留言） 2024年1月18日 (四) 04:18 (UTC)

不要建鄉鎮級列表此前已有定論，但至去年8月TIY仍在變相創建鄉鎮級列表（如Special:diff/78461859）。建不建地市級列表我沒意見。文保的關注度判斷準則是通用關注度指引，即要求「得到了可靠來源的有效介紹」，並非一般不可移動文物就一定沒有關注度。Urga已創建四川各縣的不可移動文物列表。舟山市普陀區是為了和上海市普陀區消歧義。--Kcx36（留言） 2024年1月18日 (四) 20:03 (UTC)

理論上說，把該鄉鎮境內的的文保單位列表放在此鄉鎮的條目中問題不太大，但問題是這樣創建有點太機械了，看着挺不舒服的。----FradonStar|^一些閒話 2024年1月19日 (五) 00:48 (UTC)

我反對TIY的做法。普陀區的問題我之前沒注意到，既然是只是為了消歧義的話，我沒什麼意見了。Urga創建的四川各縣的不可移動文物列表我考慮提刪，其情形類似於正在提刪的長城列表類條目。--紅渡廚（留言） 2024年1月19日 (五) 03:17 (UTC)

這個我也看過了，如我上面在分類討論中所述，實際上，XX市、XX縣境內的文物保護單位列表中的國保和省保無論做到什麼程度，都會和國保、省保自身的列表存在重複，把國保、省保的列表做到盡善盡美、集中展示、集中更新（如果形式上可以做的更好，我不反對多做幾個表，比如四川那樣，地域一個表，批次一個表），引導大家去Ctrl+F查詢，並沒有什麼不好，這樣拆分一下，等於同樣的列表要更新兩遍，一次更新總表，一次更新N個縣的分表，還不如沒有區縣本級內容的全都刪除，有區縣本級內容的回歸到本級的XX區/縣文物保護單位（列表的形式），這樣就解決了最根本的重複問題，而重複問題也是難以及時更新和內容單薄的根本問題，我認為這個問題可以小範圍討論，然後拿出幾個方案大範圍投票。--貓貓的日記本（留言） 2024年1月23日 (二) 15:43 (UTC)

考慮到維基百科目前的現狀，再加上我個人的一些想法，我理想的列表大概是這樣的（仍舊以長沙縣為例子好了）：全國重點文物保護單位條目負責寫國本級，如果編者認為有必要可以分批寫成第一批全國重點文物保護單位、第二批全國重點文物保護單位等按批次分的列表；湖南省文物保護單位條目寫省本級，如果編者認為有必要可以分批寫成第一批湖南省文物保護單位、第二批湖南省文物保護單位等按批次分的列表；以此類推到長沙縣。最後再來長沙縣各級文物保護單位列表，用來介紹該縣各級文物保護單位。不建地市級或鄉鎮（街道）級列表，以免像貓貓的日記本君說的那樣造成大量重複。

有關於貓貓的日記本君說的Ctrl+F，我覺得是這樣，我們這裡叫維基百科，不管怎麼樣百科是一個為讀者服務的東西，就我身邊人來看，並不是每一個人都會用Ctrl+F，而且即使會用，這個方法還是不太能夠清晰明了地告訴讀者某一個縣級行政區域內有哪些文物保護單位。所以對於Ctrl+F的辦法我暫時不贊成。--紅渡廚（留言） 2024年2月1日 (四) 16:00 (UTC)

關於文物保護單位分類

目前，維基百科大量使用分類:長沙文物保護單位（長沙僅為舉例用，後同）來分類該長沙市內的各級文物保護單位。但維基百科內卻同時存在着分類:長沙市文物保護單位來分類這個由長沙市人民政府公布的長沙市級文物保護單位。分類:長沙文物保護單位和分類:長沙市文物保護單位極易造成混淆，建議仿照分類:青羊區境內的文物保護單位，將百科內所有的「分類:XX文物保護單位」更名為「分類:XX市境內的文物保護單位」。紅渡廚（留言） 2024年1月2日 (二) 09:15 (UTC)

除了長沙以外，還有甚麽地區也是同樣的情況的？畢竟你不説明具體有多少的地區是同樣的情況的話，後面很難進行維護整理。Sanmosa _{Romeo and Qubilai} 2024年1月2日 (二) 09:57 (UTC)

中國的城市，區縣太多，我也說不好有多少=。=--紅渡廚（留言） 2024年1月2日 (二) 10:05 (UTC)

不少於307個。造成這種現象的原因是大陸行政區分類長期以簡稱命名，命名常規中的涵蓋某一行政區全境內情況的條目、模板、分類等，其命名均應採用區劃全稱，如……「Category:北京市建築物」等，而不應使用……「Category:北京建築物」等來命名直到2018年才通過，分類以全稱命名一直沒有執行到位。--Kcx36（留言） 2024年1月2日 (二) 11:54 (UTC)

我其實也看過了一下，省份好像也有同樣的情況。可能需要整理出具體情況，然後用bot或找很多人來處理。Sanmosa _{Romeo and Qubilai} 2024年1月2日 (二) 14:03 (UTC)

同意。--紺野夢人 2024年1月2日 (二) 14:00 (UTC)

分類命名一般省略「的」，已有的是否要改呢。改用全稱聽上去合理，尤其是對於如吉林省吉林市等易混淆簡稱。舊分類改為{{cr}}？--YFdyh000（留言） 2024年1月2日 (二) 15:49 (UTC)

看了下維基百科:頁面分類，並沒有對分類命名中的「的」有強制性要求，只是說列表的命名一般不使用「的」。。我倒覺得有沒有「的」無所謂=。=另外我看@Yumeto閣下好像已經在着手改了？--紅渡廚（留言） 2024年1月3日 (三) 09:51 (UTC)

此類命名及更名已有實踐，慮及此點，先改了維護量少的直轄市（北京市由Hat600於2018年完成）、海南省、寧夏回族自治區。「的」之有無對命名而言皆能成立，可沿用，亦可省略（若省略，可考慮將「境內的」改為更簡潔的「內」）。可由機器人處理只省略「省」、「市」、「縣」等字眼的分類，需注意繁簡，「民族自治地方」最好人工逐一確認。--紺野夢人 2024年1月3日 (三) 10:08 (UTC)

本條提案的初衷就是為了避免混淆，如果只改成一個「內」的話，那「分類:長沙市內文物保護單位」和「分類:長沙市文物保護單位」還是容易造成混淆。--紅渡廚（留言） 2024年1月3日 (三) 10:20 (UTC)

那就沿用已有之「境內的」，而且維護量會少一些。--紺野夢人 2024年1月3日 (三) 11:20 (UTC)

我是覺得「(區|市)境內文物保護單位」更符合簡潔原則和不會誤解，不過與既定的許多存在不一致。--YFdyh000（留言） 2024年1月3日 (三) 12:07 (UTC)

可以使用「某地」及「某地的」來區分。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年1月3日 (三) 10:18 (UTC)

同上，一字之差還是容易混淆。--紅渡廚（留言） 2024年1月3日 (三) 10:21 (UTC)

又不是條目，不需要考慮混淆問題，只要標示清楚即可。大不了就用「境內」二字，差不了多少。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年1月3日 (三) 13:22 (UTC)

可以將Category:長沙市文物保護單位改成Category:長沙市級文物保護單位。Category:長沙文物保護單位包括各級文保單位。--Kethyga（留言） 2024年1月3日 (三) 13:23 (UTC)

(－)反對，請看上方討論，Category:長沙文物保護單位不符合相關方針。--紅渡廚（留言） 2024年1月3日 (三) 14:05 (UTC)

個人以為，只需要保留Category:長沙市文物保護單位這個分類就行了，類似分類:長沙文物保護單位一律刪除白紙保護，且「長沙市文物保護單位」就是指「長沙市級文物保護單位」，這樣才和文物保護的業界習慣一致。明明等級與地域直接關聯，按照等級就可以把文物保護單位的分類做的足夠好，根本不需要再按地域分類。近年來維基百科的文物保護單位條目耕耘越來越少，反而醉心於列表和分類，層級做的越來越細，反而或者常年不更新，或者需要浪費大量的時間更新，這是頑疾，得治！--貓貓的日記本（留言） 2024年1月3日 (三) 14:13 (UTC)

無比(＋)贊成閣下觀點並給閣下一個大 讚。維基百科:頁面分類有言，頁面分類應遵循約定俗成的規定。其實直接把Category:長沙市文物保護單位只作為Category:長沙市的一個子分類也是相當好的，免得多搞那麼多分類。--紅渡廚（留言） 2024年1月3日 (三) 14:29 (UTC)

這樣可能存在區級保護但尚未創建相關分類，然後被塞入「長沙市文物保護單位」，「市級」能避免此問題。--YFdyh000（留言） 2024年1月3日 (三) 14:39 (UTC)

一方面，遵照文物保護的業界習慣更重要，如果可以理解並不會用什麼「長沙市級文物局」、「長沙市級考古所」，就可以理解其實「長沙市級文物保護單位」也是維基百科編者的一廂情願罷了。另一方面，區級文物條目是整個維基百科中最為罕見的文物類條目，而且區級文物在現實中也正在逐漸消失（例如杭州的各個區都沒有區級文物，早先的區級文物都已經是市級），就算出現這種情況，挑出那麼幾個區級文物又有何難呢？--貓貓的日記本（留言） 2024年1月3日 (三) 15:30 (UTC)

也不能說是維基編者的一廂情願，比如這個湖南省的名錄[2]，「湖南省全國重點文物保護單位名錄和省級文物保護單位名錄」。--Kethyga（留言） 2024年1月3日 (三) 15:48 (UTC)

我換個說法。如果命名是「xx市……」代表市級，有人將市級的條目放入省級，理由是市級分類未創建（細分），是否可接受。如果分類命名是「x級」我覺得上述難以接受（錯誤歸屬），而如果名稱僅有地域則似乎可以。--YFdyh000（留言） 2024年1月3日 (三) 18:44 (UTC)

按等級分是一種方式，按所在地域分是另一種方式。某縣內的國保、省保、縣保都由該縣文管所管理也是文物保護的業界習慣。--Kcx36（留言） 2024年1月3日 (三) 14:40 (UTC)

那倒不是，能夠全面監管各級文物保護單位的是文物局（一般單獨的文物局也很少，常常是XX文化廣電旅遊局），而文管所作為下屬機構，能夠管理的文物是很少的，比如台州市椒江區，由椒江區文化傳承保護中心（實際上相當於文管所）管理的只有五處而已。--貓貓的日記本（留言） 2024年1月3日 (三) 15:43 (UTC)

大哥你這個不對。。你這說的管5處是指的文物安全責任人，跟日常的行政監管是兩碼事。--紅渡廚（留言） 2024年1月4日 (四) 13:58 (UTC)

你說的管理和監管那也不是一回事好吧。。--貓貓的日記本（留言） 2024年1月4日 (四) 14:12 (UTC)

等下等下。。。咱們聊跑題了，還是說原來分類的事。。。--紅渡廚（留言） 2024年1月4日 (四) 14:42 (UTC)

要改就只有一種改法，cat:長沙市的文物保護單位，無非只是糾正了中文維基長期省略「的」的陋習，但並無實質意義。改成「境內的」純屬畫蛇添足。非要感到容易混淆，那就請在分類里加上hatnote，比在這裡喬名稱有用得多。->>Vocal&Guitar->>_留言 2024年1月5日 (五) 02:11 (UTC)

如果上面我提到的激進的方式不行，那麼退一步，建立cat:長沙各級文物保護單位（只含分類+列表+模板，不含條目），這一分類下包含cat:長沙全國重點文物保護單位、cat:長沙省級文物保護單位、cat:長沙市文物保護單位（省略市級沒關係，大部分文保碑都省略市級）再加長沙下面的XX區文物保護單位、XX縣文物保護單位，這樣絕沒有分類交叉的問題，唯一的問題就是工作量大，供有興趣把分類做到極致的考慮。--貓貓的日記本（留言） 2024年1月9日 (二) 14:53 (UTC)

其實我一直沒太明白您的觀點，具體以Category:成都文物保護單位為例，您覺得該分類及其下級分類有何不妥之處呢？--Kcx36（留言） 2024年1月9日 (二) 15:25 (UTC)

不妥之處在於分類的命名邏輯不一致唄，或者主分類應該叫 cat:成都市境內的文物保護單位、cat:四川省境內的文物保護單位，或者下級分類應該叫cat:雙流文物保護單位‎、cat:大邑文物保護單位‎。--貓貓的日記本（留言） 2024年1月13日 (六) 09:14 (UTC)

這就對了，本提案一開始要干的就是把「cat:成都文物保護單位」移動到「cat:成都市境內的文物保護單位」、「cat:四川文物保護單位」移動到「cat:四川省境內的文物保護單位」。--Kcx36（留言） 2024年1月13日 (六) 09:45 (UTC)

但是如此一來，理論上還會有 cat:雙流區境內的全國重點文物保護單位、cat:雙流區境內的四川省文物保護單位和cat:雙流區文物保護單位，這分類樹可以極其複雜，所以我很明白的說就是不認同這套地域分類法，更認同等級分類法，地域本可以通過其它方式更好的實現，比如列表和模板。--貓貓的日記本（留言） 2024年1月13日 (六) 14:45 (UTC)

我對貓貓的日記本君的本條觀點表示相當贊同！--紅渡廚（留言） 2024年1月13日 (六) 14:48 (UTC)

我理想的分類樹，一級分類cat:成都文物，二級分類cat:成都可移動文物、cat:成都不可移動文物，三級分類cat:成都市文物保護單位、 cat:雙流區文物保護單位等等，然後國保、省保全部用做列表+模板放進cat:成都不可移動文物之下。另外一方面，我也不認可這些精確到區縣的各級文物保護單位列表和分類，維基百科的信息不是越具體越好，也要考慮更新方便的問題、閱讀習慣的問題，我的習慣就是在國保、省保列表中 Ctrl+F 某個區縣，要更新也就更新總表。--貓貓的日記本（留言） 2024年1月13日 (六) 15:23 (UTC)

說到列表，我認為如果有區縣級的資料，可以建立區縣的各級文保列表，如果能有人更新維護，我認為是很有價值的，如前不久評上FL的霞浦縣、閩清縣列表，以及我維護的雲南省、成都市的各區縣列表，便於讀者詳細了解某地的文物，表中的地址、坐標也能方便探訪。不過其他現有的區縣各級文保列表其實只是對國保、省保列表進行拆分，意義不大。--Kcx36（留言） 2024年1月13日 (六) 15:49 (UTC)

您的想法是cat:成都不可移動文物（即目前的cat:成都文物保護單位，要不要改成您說的「成都不可移動文物」又是另一個話題了）下面放cat:成都市文物保護單位、cat:雙流區文物保護單位，但不放具體條目？這樣的話成都市的非市級、非區級的國保、省保就不在「cat:成都不可移動文物」或其子分類內，但它們確實應該屬於「cat:成都不可移動文物」，我認為這不符合分類原則。

如果「cat:成都不可移動文物」放具體的國保、省保條目，那將有100多個條目，過於龐雜，我的解決辦法是建立各區境內的文保分類，分別容納各區內的國保、省保，然後按照分類邏輯，市級的文保也同時歸入各區境內的文保分類，區級分類則整體作為某區境內文保分類的子分類（如有必要建立區級文保分類），也就形成了cat:成都文物保護單位的現狀。如果某區內的文保條目數量很少，不必建立某區境內的文保分類。

總結起來，現行分類樹，（若再按照最初的提案對一些分類進行更精確的命名後），也是我理想的分類樹為：Cat:成都市境內的文物保護單位下面是Cat:成都市文物保護單位、Cat:青羊區境內的文物保護單位等；如果有Cat:青羊區文物保護單位，則放在Cat:青羊區境內的文物保護單位下面；如果某區條目過少，則不建立Cat:某區境內的文物保護單位，而放入Cat:某市境內的文物保護單位。--Kcx36（留言） 2024年1月13日 (六) 16:27 (UTC)

有關於某一行政區域內的文物保護單位列表，不是本討論的主題，就不在這裡聊了。不過這個話題我也確實有些話想說，我再在下方開一個#關於文物保護單位列表的討論集中聊，歡迎2位來參與討論。--紅渡廚（留言） 2024年1月14日 (日) 02:28 (UTC)

關於分類，我反對設立cat:成都可移動文物這種按地域分類的可移動文物分類，因為眾所周知可移動文物一般要麼在博物館，要麼私人收藏。私人收藏的話維基百科應該沒法收錄，而博物館的話我覺得直接按所在博物館分類就好。然後，cat:成都不可移動文物我也反對設立，因為一個單純的「尚未核定公布為文物保護單位的不可移動文物」肯定不符合關注度，所以沒必要給不可移動文物設分類，直接弄文物保護單位就好了。--紅渡廚（留言） 2024年1月14日 (日) 14:54 (UTC)

總之我很希望大家可以一起聊個共識出來，然後把之前已有的按照這個共識改。日後的條目分類也按照這個來。紅渡廚（留言） 2024年1月14日 (日) 15:02 (UTC)

長沙市底下還有一個長沙縣呢，我的建議是分類成cat:湖南省境內的文物保護單位→cat:長沙市境內的文物保護單位（僅收錄分類）→cat:長沙市境內的全國重點文物保護單位（也可以直接用cat:湖南省境內的全國重點文物保護單位）、cat:長沙市境內的湖南省文物保護單位、cat:長沙市文物保護單位和長沙市下各區縣境內的的區縣級單位文保，如cat:長沙縣境內的文物保護單位→cat:長沙縣文物保護單位----FradonStar|^一些閒話 2024年1月15日 (一) 01:44 (UTC)

命名常規要求不省略「省」、「市」等通名，而符合這一要求的已有分類均使用「境內的」，同意劃一為「省境內的」、「市境內的」等。--紺野夢人 2024年1月15日 (一) 13:37 (UTC)

話說閣下在共識成立以前，先別慌着改。。。。--紅渡廚（留言） 2024年1月15日 (一) 15:01 (UTC)

還沒在改……--紺野夢人 2024年1月16日 (二) 00:18 (UTC)

上面的回覆我基本都看了，逐條回復如下：

1、提出cat:成都可移動文物、cat:成都不可移動文物是因為這是大陸文物保護法第三條的法定文物大類，客觀的擺在這裡。

2、前面已經說了，國保、省保全部做列表+模板放進cat:成都不可移動文物之下，這樣cat:成都不可移動文物既包含國家級、省級的文物列表和模板，列表和模板里有具體條目，也包含市級、區級的文物分類，分類下還是有列表、模板和條目，這樣就涵蓋了所有。另外說一下，理想的狀態下，cat:成都不可移動文物下面的分類應該是級別，即cat:成都一級文物、cat:成都二級文物等等，跟可移動文物按級別分類的邏輯一致，而不是誰收藏的問題。

3、說「尚未核定公布為文物保護單位的不可移動文物」肯定不符合關注度，這就顯得妄自菲薄了，看看對岸多少連縣定古蹟都不是的小廟照樣大量創建條目，如果覺得亂了，也可以創建「XX市尚未核定公布為文物保護單位的不可移動文物」，也別嫌分類長，因為這也算大陸文物保護法里的專有名詞。

4、核心問題也說了，大量區縣各級文保列表其實只是對國保、省保列表進行拆分，大量cat:XX境內的XX級文物保護單位也只是在不增加條目基礎上不斷鑽研如何細化分類，少量的條目和分類能做到全面而且及時更新當然好，但是也掩蓋不了前面這兩個事實，如果全都能做到這步田地，那就沒有這個問題了。--貓貓的日記本（留言） 2024年1月17日 (三) 16:09 (UTC)

我也逐條回復一下閣下好了：

1. 可移動文物、不可移動文物是法定用詞，對，這沒錯，這是文物保護法的客觀事實，我不否認。但同樣，維基百科也有維基百科的客觀事實：維基百科有關注度的要求，誰會去為了那些博物館裡不起眼的小文物去創建一個條目呢？大家創建的都是那些國家一級文物、國家二級文物的條目。這就天然地造成了一個問題：沒必要設置「可移動文物」這一層分類，直接下設「國家一級文物」「國家二級文物」就好了。您自己前面也表達過不希望分類做得過細的觀點。
2. 您第一個句號前面的話我不太理解，是說類似於長沙縣各級文物保護單位列表這種列表嗎？您第二個句號前面的話是不是寫錯了，不可移動文物好像沒有一級二級這種分類吧？
3. 您可能看漏掉了我前面說的限定詞，我前面寫的是一個單純的「尚未核定公布為文物保護單位的不可移動文物」肯定不符合關注度，是指的那些只有一個「尚未核定公布為文物保護單位的不可移動文物」的名頭，沒有其它任何能成為關注度的文物。比方說中國國家博物館，它就是一個北京市東城區尚未核定公布為文物保護單位的不可移動文物，今年將會作為北京中軸線的一部分申遺，他就肯定不會存在沒有關注度的問題。至於對岸的縣定古蹟是什麼樣，我沒去過台灣，對那邊也不了解，這一部分我就不班門弄斧了。
4. 您說的第4點，我表示同意。

--紅渡廚（留言） 2024年1月18日 (四) 04:07 (UTC)

再回復如下：

1、可移動文物其實是另一個問題，反正問題的程度也沒有像不可移動文物這樣複雜，也可以放着以後談。

2、以杭州為例，按地級市建立一個國保+省保條目（杭州市各級文物保護單位列表，集中查詢，集中更新），這樣cat:杭州不可移動文物一共包含六個列表（各級、杭州市市保、建德市市保、桐廬縣縣保、淳安縣縣保、杭州市文保點）+五個分類（杭州市市保、建德市市保、桐廬縣縣保、淳安縣縣保、杭州市文保點‎（也就是指尚未核定公布為文物保護單位的不可移動文物）），就全都有了，沒有各種分類套用和重複的問題。

3、不可移動文物既包括各級文物保護單位，也包括尚未核定公布為文物保護單位的不可移動文物，而後者既包含大量不符合關注度要求的情況，也包含大量符合關注度要求的情況（比如本身就和重要的事件、人物、文化沾邊，只不過因為近當代重建或者破壞等原因而只是一般不可移動文物），如果有足夠的量符合關注度，那這樣的分類也完全可以建立。

4、我感覺吧，維基百科的大陸文物保護單位領域發展到現在，已經很難達成一個統一的意見，不僅列表如此（按級別，按批次、按地域、按級別是一級一級還是集中一起？按批次是一批一批還是集中一起？按地域是一縣一縣還是集中一起（也就是地級市）？），分類也是如此（「境內的」要還是不要？）,模板也是如此（四川和重慶至今還是獨立的一套體系），而時間總是有限的，所以只能看着上面提到的亂象感嘆吧。--貓貓的日記本（留言） 2024年1月22日 (一) 16:26 (UTC)

回復如下：

1. 關於閣下的第2條，考慮到維基百科目前的現狀是縣級行政區的各級文物保護單位列表更受各位編者的青睞，也更符合文物保護的實際狀況，我反對再建立一個地市級的各級文物保護單位列表，建議把已有的地市級列表拆分成縣級行政區的各級文物保護單位列表。這一點我在下方的討論中也有提到（#關於文物保護單位列表）
2. 您的第3點，我表示贊同。
3. 現時維基百科雖然確無共識，但我還是希望能夠通過本次討論來確立一些文物保護單位領域的一些規範，以逐步解決一些亂象。

--紅渡廚（留言） 2024年1月23日 (二) 08:42 (UTC)

就列表的事情集中說一下吧：

1. 其實按縣級行政區的各級文物保護單位列表以前很少，不會超過二十個，這些列表不過出現了三年多的時間而已，基本上都是出現在2021年的下半年，很多都是拜用戶TIY所賜，後來還出現了無用的街道級、鎮級，街道級、鎮級被刪了之後這位又去把這個表強行塞進了街道和鎮的條目中（例如水亭畲族鄉），當時就進行了一波討論，能認識到問題然是無共識，我當時核心的兩點都說了，無非是1半成品，2維護成本。
2. 當時就有按地級市列表的提議，於是我實驗性的合併了十個列表（拱墅區、西湖區、上城區、臨平區、濱江區、餘杭區、蕭山區、富陽區、臨安區和之前的一個杭州省級文物保護單位列表），組成了一個杭州市各級文物保護單位列表，又添加了一些特別的內容，比如建築群的具體組成。相比而言，它並沒有長到無法接受的程度，每個區已經獨立展示了，用Ctrl+F查每個區也並沒有那麼難，而且點一下表頭「編號」一欄右邊的三角，它就變成了一張不分區的按批次表，我覺得用的很舒服。如果按級別（不論批次地域，如浙江全國重點文物保護單位列表），按批次（不論地域，如河北省第二批文物保護單位）可以集中到一起，那麼按地域（不論級別批次，如杭州市各級文物保護單位列表）也可以。
3. 事實上，在這些列表出現之前，多年以來大家用浙江全國重點文物保護單位列表、浙江省文物保護單位和海寧市文物保護單位之類的分區縣列表也挺習慣，足以解決查資料所需，而比起拆分成N個縣，越做越精緻越細化，我反而更傾向於集中所有力量做好國家級和省級這兩張大表，做到盡善盡美，那怕拆分出少數幾個分表（如四川省文物保護單位是地域表，四川省文物保護單位列表是批次表），按縣的列表無論做到什麼程度，它都不可避免跟這兩個列表重複，按市當然也一樣，我寧肯這些都沒有，全部恢復到2021年之前的格局。--貓貓的日記本（留言） 2024年1月23日 (二) 15:20 (UTC)

• 寫縣的各級列表的一個好處是可以一併把縣級的列表寫了，不用單獨建縣級的條目。（我和您的想法似乎正好相反，我認為單獨的縣級列表過於單薄）
• 如果讀者想了解某縣有哪些文物，或者用於實地訪古，肯定是縣的各級列表好用。查國、省、市的列表，要幾個條目來回切，如果沒有按地域排，還得不停搜索。我實地拍圖時看的就是縣的各級列表，非常方便。
• 國、省列表本來就長，塞不下太多的細節。我認為您說的要盡善盡美只能盡到一定程度，否則信息太多反而不好用了。我自己的習慣是（見雲南省相關列表）：國、省列表地址只精確到縣，列出子項但不給具體地址、坐標；縣的各級列表（如騰衝市各級文物保護單位列表）則寫精確地址，子項也分別寫明地址和坐標。--Kcx36（留言） 2024年1月23日 (二) 16:02 (UTC)

  當然，上述優勢都是建立在有人來整理、更新的前提上。而現在甚至還有不少省級的列表多年沒人更新。

  我理解您希望優先完善更為重要的國、省列表。但如果有人有餘力去搞分縣的各級列表，我覺得沒什麼不好的，沒必要攔着。--Kcx36（留言） 2024年1月23日 (二) 16:51 (UTC)

• 能做到內容豐富而且及時更新的就沒必要攔了，現階段能把內容貧瘠的處理掉就挺好了，包括沒有區縣本級、直接國保省保各摘一部分直接組合的條目（如慶元縣各級文物保護單位列表），也包括機器批量創建的條目（如鞍山書院），品質比數量重要、品質也比是否收錄重要。另外「盡善盡美只能盡到一定程度」觀點我也比較贊同，站在使用者的角度，列表最核心的信息是名稱和所在地，最初始的格式（如浙江省文物保護單位）簡單、樸素反而最高效、查起來最快（當然國保全部隱藏，純省保也是一個因素），內容豐富的列表可以有，但高效的列表也不可或缺。--貓貓的日記本（留言） 2024年1月24日 (三) 15:09 (UTC)

感覺大家也聊得差不多了，綜合維基百科現狀，及我個人的一些想法，我理想的列表大概是這樣的（仍舊以長沙縣為例子）：分類:文物保護單位下設→分類:全國重點文物保護單位和分類:各省文物保護單位，分類:各省文物保護單位下設→分類:湖南省境內的文物保護單位，分類:湖南省境內的文物保護單位下設→分類:湖南省文物保護單位和分類:長沙市境內的文物保護單位，分類:長沙市境內的文物保護單位下設→分類:長沙市文物保護單位和分類:長沙縣境內的文物保護單位，分類:長沙縣境內的文物保護單位下設→分類:長沙縣文物保護單位，其他的地方以此類推。另外，分類:XX市文物保護單位或分類:XX省文物保護單位還可以視情況再按批次細分。紅渡廚（留言） 2024年2月1日 (四) 16:29 (UTC)

有關U:TIY對文物類內容的編輯問題

我來細數一下TIY的「罪行」：

1. 在其明知先前已有「不得創建鄉鎮（街道）級文物保護單位列表」的共識下，仍然變相地創建「鄉鎮（街道）級文物保護單位列表」，比如在縣級文物保護單位列表里建分街道列表（如徐匯區各級文物保護單位列表），比如在鄉鎮（街道）的條目里建文物保護單位列表（如湖南路街道 (上海市)，都把街道條目變成文物條目了），現希望社群能夠形成共識，讓其停止這一行為；並對已經被這樣操作的條目，進行回退；
2. 其創建的單個文物條目，大量都缺乏來源（如大上清宮遺址、唐寅故居遺址等）早就有其他用戶跟他說了，他每次都裝沒看見一樣，日後繼續這樣干。

由於該用戶活躍度非常之高，被如上操作的條目量非常之大，我認為非常有必要把這個事情單獨拿出來講一下。不能再任由他這樣不受約束地寫下去了。 如果大家對我上面的話沒什麼意見，那這就算是給他的最後一次警告，如果以後還有這種行為，直接作為破壞者提報到管理員布告板那邊去。

我的話講完，誰支持，誰反對？

——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年4月11日 (四) 11:21 (UTC)

支持不一定，但絕對支持就有可能。--Benho7599 | Talk 2024年4月11日 (四) 13:44 (UTC)

抱歉，沒看懂閣下講的什麼。--——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年4月11日 (四) 13:47 (UTC)

TIY太我行我素了，他寫的條目類型都有點自說自話的感覺，編輯的條目也多少有點主觀能動性在裡頭，不論是自身忙還是不喜社交，感覺他對社群的鮮少回應還是有點不太尊重大家。具體問題就不說太多了，主要還是圍繞着「寧濫勿缺」這種想法吧。我還是衷心希望TIY能出來多多回應社群的關注，交流一下如何改變他的編輯模式才能讓社群接受他的諸多貢獻。----FradonStar|^八閩風雲 2024年4月11日 (四) 15:30 (UTC)

我還記得我之前發起過「中國大陸條目的折毛？」這麽一個討論。如果TIY還是繼續如此的話，那我不反對提報他的做法。Sanmosa _{Szégyen a futás, de hasznos} 2024年4月11日 (四) 16:14 (UTC)

最難繃得住的還是TIY創立的某區各級文物保護單位列表里。1.境內無國保省保他就留個表頭；2.創立區劃一欄但是全寫的區名，都「某區各級文物保護單位列表」了還加區名，除非是集體文物或者是大型橋梁涵洞堤防，不在這個區還能在哪個區，是可謂廢話。所以綜上很難不認為是他在「水列表」。—— 西行寺海苔子 ハナノモトニテ 2024年4月12日 (五) 01:52 (UTC)

建議提報並由管理員實施編輯禁制。並歡迎補充數位化方志館、年鑑作為參考來源。--Allervous初音ミクのセーラー服 2024年4月14日 (日) 12:11 (UTC)

我贊同@Sanmosa、红渡厨：去提報，因我也發現主編並不會照引用寫，如編輯德春堂藥鋪時[3]裡面有寫「2010年7月19日，德春堂藥鋪公布為第五批江山市文物保護單位，編號5-3-16」，可是其出處[4][5]， 根本沒提「5-3-16」。--Outlookxp（留言）

Template:報告：TIY仍然在寫新條目，比如這個最新的「八一南昌起義紀念塔」，他專門寫了4個來源，但其中3個來源全是《江西省人民政府關於公布第六批江西省文物保護單位的通知》，不過是一個來自網站、一個來自期刊、一個來自文庫。很難不懷疑他是在湊來源數量，但該條目仍有大量內容無來源。算了不管了，等本討論存檔我直接提報他。——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年4月13日 (六) 05:11 (UTC)

我只能說歷史一直在重演，有精力的人做了一堆無質量的事情，重質量的人卻無法拿出對等的精力糾正。如果一定要做點啥的話，我認為先應當刪除所有94rain開動機器刷的文保小條目開始（舉例），對比一下TIY的條目還比這些小條目高一個層級，事情要先從最底層開始。--貓貓的日記本（留言） 2024年4月13日 (六) 15:30 (UTC)

我反對拿機器刷條目，正如同我反對TIY現在做的事情一樣。但如果要說刪掉這些條目，那真刪不掉，因為人家有來源，有關注度，也沒違反什麼其他的刪除方針。只能說期待日後有人去擴充這些條目。--——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年4月13日 (六) 15:40 (UTC)

如果刪不掉但很差，我覺得可以批量掛特殊的維護模板（由機器人創建，可能不完善或未人工檢查）或追蹤分類以便判斷和整理。--YFdyh000（留言） 2024年4月13日 (六) 20:00 (UTC)

這讓我不由得想起了Lsjbot。宿務語維基百科有針對這個機器人創建的所有條目掛上特殊模板。我支持這種做法。----FradonStar|^八閩風雲 2024年4月14日 (日) 01:30 (UTC)

( π )題外話：雖然TIY一般不回應社群的討論，但提交到存廢討論的條目TIY君還是會去改進來源的，只是擦着刪除方針的行為讓我很難評價。不反對提報。--Heihaheihaha麻瓜了……（留言） 2024年4月14日 (日) 02:54 (UTC)

這確實是站內的老問題了。麻煩在於站規提供的應對手段不多，好像有這麼幾條：

• 維基百科:快速刪除方針#A1._內容空泛（包括但不限於沒有定義）。：如果只是跟列表一樣列出了名稱、時代、地點、保護級別和登錄時間，或許可以提A1速刪。
  • 缺點：提報人需要一個條目一個條目審看，耗費時間。條目創建者只需要增加一兩句話，就可以主張條目不符合A1（例如浙紹會館，有一句「系浙江紹興人士在揚州設立的會館，現為民居」，恐怕不能A1）
• Wikipedia:刪除方針#刪除理由第13條「掛有小小作品模板30天未改善的條目」。據Wikipedia:小小作品#小小作品的定義，小小作品正文不超過50個漢字，而且「不包括純粹堆砌單一來源的結構化數據的內容、信息框的內容和其他模板本身」。這樣來看，從文物保護單位名錄提取出的名稱、時代、地點、保護級別和登錄時間信息可能屬於「堆砌單一來源的結構化數據」，在計算字數時或可扣除。那麼很多這樣的條目可以走小小作品提刪路線，先掛小小作品模版，30天後提刪。
  • 缺點：提報人需要一個條目一個條目審看，還得計算字數，更浪費時間。是否可以依照「堆砌單一來源的結構化數據」來扣除字數，可能有一些疑問，也許最後會拿到客棧方針區討論。創建者的應對策略也很簡單，你提哪個，我把字數添到50字以上就完了，而且有30天的寬限期，不着急。
• 對於列表，可以依據Wikipedia:刪除方針#刪除理由第5條「內容分歧（同一事物重複創建條目，除非合併或重定向更合適）」。細化到街道、鄉、鎮甚至社區、村的文物保護列表條目可以據此提刪，主張為重複創建條目。

總之，其他編輯可以做的事情似乎也不多，就算可做也很耗費時間。只要帶上來源，加上一點點內容，把字數湊夠50字，規則似乎也並不禁止創建這樣的文物保護單位條目。如果沒有來源造假、內容錯誤的問題，那也很難主張這是破壞。

中文維基的編輯各有各自的趣味，TIY可能比較享受快速創建小作品條目、刷條目數量的事情，其用戶頁列出的條目貢獻列表User:TIY/New Article列出了相當數量的條目（PS：這些條目TIY創建時的版本也有類似的問題，比如天主教佩魯賈-皮耶韋城總教區創建時的版本中文、意大利語混雜，很簡單的意大利語地名沒有譯出來；條目也很短，沒多少內容，與文物保護單位條目的情況類似）。可能對一些編輯來說，這種事情確實很減壓吧。--如沐西風（留言） 2024年4月14日 (日) 07:07 (UTC)

我個人認為最妥的方式還是掛維護模板。畢竟從0到1比從1到100要難，有人把條目建起來在客觀上促進了其他編者的改善，但如果這個領域條目稀少甚至幾乎沒有，我感覺很多維基人也不會那麼容易去大規模拓荒；我認為掛了模板可以很好地激勵編輯去創建條目，包括我自己之前也參照TIY模式創建過一些這種有點劣質的條目（主要是霞浦縣的一些文保，後面在如沐西風等編輯的幫助與意見下，後續列表內的文保條目大多有較為明確的介紹，但霞浦的我還有一部分一直鴿着沒有改善），也可以掛上這種模板，可以激勵維基人（尤其是原作者）去改進。另外這類維護模板可以提醒一下其他人不應該創建類似的條目以避免出現像我之前那樣的情況。--FradonStar|^八閩風雲 2024年4月22日 (一) 01:26 (UTC)

文物保護單位標誌

感覺需要在這邊講一下。

為了避免原創研究，建議各位在稱呼各地文物部門給各級文物保護單位掛的文物牌子或者是立的文物碑，統一使用「文物保護單位標誌」這一稱呼。

（依據為：《s:中華人民共和國文物保護法》第六十六條、中華人民共和國國家標準《文物保護單位標誌》<GB/T 22527-2008>）（此處感謝用戶:Kcx36閣下給予的提醒）

以上。——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年5月20日 (一) 12:40 (UTC)

這「文保碑」「文保牌」，媒體、學者、政府用得（[6][7][8][9]），維基百科用不得？怎麼就成原創研究了？--Kcx36（留言） 2024年5月20日 (一) 13:47 (UTC)

那有些地方還叫XX市重點文物保護單位、XX省重點文物保護單位呢，維基一樣沒用。再說了，我這是「建議」，你要不想用，那就不用唄。--——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年5月20日 (一) 14:01 (UTC)

不要把文物保護單位掛建築物的分類

比如古遺址類、石窟寺及石刻類、其他類，這幾個明顯不是建築物。怎麼老有人喜歡這樣掛。麻煩以後不要再給文物保護單位（指文物保護單位這個概念，不是指具體的某一個文物保護單位）掛建築物的分類了，謝謝合作！——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年7月14日 (日) 07:14 (UTC)

中國大陸文物類條目命名中的「舊址」二字

前情提要：Talk:李凡諾夫公館舊址#建議更名：「漢口季凡諾夫公館」→「李凡諾夫公館舊址」

U:Sanmosa閣下提出，「舊址」一般用於某組織現時仍然存在，但不在原址的情況，我考慮後認為Sanmosa閣下講的是有道理的，我同意他的觀點。但同時考慮到此事可能涉及到大量文物條目的更名，茲事體大，特發至客棧尋求共識，若無異議，希望能將本條確立為方針或指引。--——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年7月18日 (四) 14:03 (UTC)

@YFdyh000：我看到你也表達了類似觀點，我認為你也應該參與這個討論。Sanmosa _蚌埠 2024年7月18日 (四) 15:15 (UTC)

若條目以「文物保護單位」本身為主題，命名一般可跟隨官方。但若超出此範圍，包含更加豐富的歷史陳述，則「舊址」一詞則可儘量不用。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年7月18日 (四) 16:04 (UTC)

「若條目以『文物保護單位』本身為主題」，你這個意見在實務中不好判定。--——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年7月19日 (五) 02:59 (UTC)

同Eric Liu。傾向舊址作別名留在條目序言和敘述中，而條目命名，取決於條目主要內容是被保護單位還是原單位沿革。--YFdyh000（留言） 2024年7月18日 (四) 16:13 (UTC)

「舊址」二字是以現在為中心的叫法，某種意義上跟地域中心問題一樣，只是維度從空間變成了時間而已。--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月18日 (四) 17:07 (UTC)

亂解，舊址是指該地原來有什麼組織事件，與這個組織現今存不存在、這個建物現今存不存在都沒有關係。特別在文物條目，官方定名更加不容瞎改。->>Vocal&Guitar->>_留言 2024年7月18日 (四) 23:46 (UTC)

@Ohtashinichiro：官方名稱也是針對有關地點的現況而加上「舊址」等後綴。假如條目著眼於該設施（或者其用途）的整個歷史，我不認為這個官方後綴適用。--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月19日 (五) 00:57 (UTC)

這或許是中國大陸的特殊用法吧，但這種意思在中國大陸以外是肯定不存在的。Sanmosa _蚌埠 2024年7月19日 (五) 10:43 (UTC)

如果某個事物的原始專用名稱就包括了「舊址」的話，那這部分就是這個專用名稱的一部分，不應該忽略。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2024年7月19日 (五) 01:32 (UTC)

閣下不妨舉個例子？--——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年7月19日 (五) 03:04 (UTC)

例如中華全國總工會舊址 (廣州)、黃埔軍校舊址，越南青年政治訓練班舊址、越南青年革命同志會舊址。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2024年7月19日 (五) 06:34 (UTC)

中華全國總工會（與黃埔軍校，某程度上）現時好像仍然存在？Sanmosa _蚌埠 2024年7月19日 (五) 10:44 (UTC)

歸根到底，與其現在組織是否存在並沒有關聯，主要是這個事物的「命名」是否作為專用名詞，是的話，裡面存在「舊址」就保留下來，沒必要花更多的討論去爭執組織是否存在或延續的問題，需要從多個名稱中選擇的問題就是很簡單地通過命名常規去解決。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2024年7月20日 (六) 00:17 (UTC)

就是因為命名常規的各種原則不好選擇，選擇的時候各種觀點容易打架，所以我想有形成共識的必要。--——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年7月20日 (六) 02:39 (UTC)

不過對於這裡的問題，或者從命名常規的常用與名從解決更好？——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2024年7月19日 (五) 06:34 (UTC)

歸根結底一句話：情況太多，需要視情況而定。要我來說，與其說是討論「舊址」一詞該不該有，不如說是討論一個章程來說「舊址」一詞在什麼環境下使用。另外注意一些情況：1.「舊址」一詞也用在了一些會議的會址上（諸如還沒建立條目的漢口楊森公館，省保公布名為「國共漢口會議舊址」，我認為建立條目時顯然漢口楊森公館作為條目名稱更好）。2.有一些文物的使用者甚至組織（算上多次改制的後繼者）都沒有變化，諸如既濟水電公司宗關水廠舊址，因為現今仍是宗關水廠的生產辦公設施，我便將組織與文物聯合敘述，這些又毋須考慮條目名用不用舊址了。3.誠然在現實稱呼中稱呼某棟建築以「舊址」一詞指代的情況並不少見，畢竟一棟建築的業主常有變化，但是帶舊址的稱呼反而能更全面地概括這個建築本身的使用歷史，否則就得使用門牌號作為條目名了（但事實上門牌號也並不算得上是長期一致）。總而言之，「一刀切」的論證「舊址」一詞應該存在與否，可能使得後續條目的建設困難加大。—— 西行寺海苔子 ハナノモトニテ 2024年7月19日 (五) 03:28 (UTC)

我本來也無意「一刀切」地論證，但我確實認為多數的「舊址」屬於濫用，我的主張就是只有真正適合用「舊址」的才能用「舊址」，僅此而已。就好比我寫的老隆福建會館，全國重點文保的用名是「香港文化名人大營救指揮部舊址」，但這顯然地使老隆福建會館的歷史扁平化，因此我當時選擇了以省市縣文保的用名來命名條目。Sanmosa _蚌埠 2024年7月19日 (五) 10:41 (UTC)

我覺得閣下提到的只有真正適合用「舊址」的才能用「舊址」需要有一個判斷標準。--——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年7月19日 (五) 11:06 (UTC)

不適合用「舊址」的主題分幾種情況：

• 第一種是用「舊址」會產生某組織現時仍然存在，但不在原址的誤解（比如條目名現作「李凡諾夫公館舊址」的李凡諾夫公館，還有條目名一度作「偽滿建國忠靈廟舊址」的建國忠靈廟）；
• 第二種是用「舊址」不會產生如此的誤解，但會使主題的歷史扁平化（比如老隆福建會館的全國重點文保用名「香港文化名人大營救指揮部舊址」忽略了老隆福建會館本身其他豐富的歷史）；
• 第三種是即使用「舊址」既不會產生誤解，也不會使主題的歷史扁平化，如果不用「舊址」不會引申任何其他誤解的話，那也沒必要用（比如虎門炮台現在根本不是炮台，因此「虎門炮台舊址」這個名字不會產生誤解，而且虎門炮台的功能性本來就很單一，因此「虎門炮台舊址」這個名字也不會使主題的歷史扁平化，然而「虎門炮台」這個名字並不會引申任何其他誤解）。

故此，只有使用「舊址」既不會產生誤解，也不會使主題的歷史扁平化，而不使用「舊址」會引申任何其他誤解的情況才能算是真正適合用「舊址」的情況。Sanmosa _蚌埠 2024年7月19日 (五) 12:12 (UTC)

1. 個人沒有這種感覺，舊只是說明曾經在那裡。如中共一大會址也被稱為「中共一大會議舊址」，這不代表「中共一大會議」仍在召開。2. 這要看條目主題。3. 可能要考慮主題和名從主人問題。WP:常用名稱，不該擅自去掉舊址。--YFdyh000（留言） 2024年7月20日 (六) 14:51 (UTC)

補充一個情況，中國大陸很多文保有中國共產黨革命舊址的性質，官方將其列入保護名錄時往往會以「舊址」「遺址」命名之，比如以戰役命名的霍童暴動舊址、西竹岔戰鬥遺址（該鏈接重定向到了戰役條目的章節中），以戰役之外事件命名的，如寧德天后宮（列入縣保時名稱為「國共和談舊址」）、閩東獨立師集訓地，以及以組織機構命名的，如周寧閩東獨立師舊址、新四軍六團留守處舊址（條目實際名稱沒有「舊址」）、中共閩東特委獨立團舊址（條目使用其建築原名西勝寺），如前文所說，確實會存在拎不清究竟要不要在條目中加入「舊址」的情況，需要一個標準來界定。----FradonStar|^八閩風雲 2024年7月19日 (五) 12:45 (UTC)

還有，還需要補充的一點是「遺址」一詞也同樣地被濫用，我認為也應當明確客觀上並非遺址的地方的條目在任何情況下都不能以「遺址」命名，此外上面提到的第三種情況對「遺址」比照適用。Sanmosa _蚌埠 2024年7月20日 (六) 03:46 (UTC)

遺址在中國大陸也是有很多用法，如果地方文保管理部門拎不清文物保護單位的分類，就會把一些帶有「遺址」名稱，但已建立新建築的文保劃到「古遺址」的分類。據我所知的文保以遺址命名的主要有這麼幾類，一個是考古遺址，比如這塊地挖出來過新石器時代、商周時期的石塊陶片，就可能會被列入「xx遺址」的文保，這種遺址就沒什麼好爭議的了；一個是古建築遺址，但不排除這些建築原址已經有重新建造的建築或者照舊修舊的情況，比如圓明園遺址、大山廟遺址、寧德文廟遺址等，我認為如果有修建新的建築，或者原建築歷史意義比較重大，那麼這類建築不應以「舊址」「遺址」做結尾；一個是前面提到的戰役遺址，這個一般來講也只是一片土地，有的地方可能會有紀念館，但整體保護範圍會是很大的，所以用遺址或者舊址我覺得沒有問題；還有就是前面歷史事件或者歷史組織機構的發生地遺址，這種遺址大概率是建築，我認為儘量以建築命名為好，但如果建築本身不出名，也就是說其關注度完全來源於這一歷史事件，那可以使用中國大陸公布的舊址名稱作為條目名。----FradonStar|^八閩風雲 2024年7月20日 (六) 05:01 (UTC)

• (！)意見：這很簡單。條目名稱當然要和首句定義相符。如果定義是文保單位，那麼用文保單位的官方名稱OK。如果定義是建築物，可以叫舊址也可以不叫。但如果定義是曾經存在的組織，比如某某銀行，某某公司之類的，當然是不應該叫「舊址「。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2024年7月22日 (一) 08:16 (UTC)

  我的意思就是這樣。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年7月23日 (二) 13:15 (UTC)

---

所以，本案算是無共識？——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年8月1日 (四) 10:52 (UTC)

似乎靠一些個案累積某種「習例」為共識比較現實？—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年8月1日 (四) 16:29 (UTC)

您能不能把話說明白點，什麼叫「靠一些個案累積某種『習例』」？--——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年8月2日 (五) 01:11 (UTC)

社群藉由個案討論結果累積形成慣例。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年8月2日 (五) 04:01 (UTC)

感覺繼續討論也不好形成共識，因為情況實在是太複雜了，有的適合用，有的不適合，個別條目有問題可以個案討論，如果要形成共識，個人認為只能對少量條目做出比較有效的改善，不過如果能針對這些情況提出一個通則而非大範圍的命名標準，我也是樂見其成的。----FradonStar|^DC22 2024年8月2日 (五) 10:58 (UTC)

最新要求：不可移動文物與歷史建築名錄身份重疊的，以後要調整成只留一個身份

據今天發布的《國家文物局 住房城鄉建設部關於做好第四次全國文物普查工作的通知》，明確提出妥善解決不可移動文物與歷史建築的身份重疊和保護管理標準不統一的問題。文物部門要會同住房城鄉建設部門對不可移動文物與歷史建築名錄進行校核比對，涉及身份重疊的，提請地方人民政府依法依規調整，使保護對象身份具有唯一性，落實更嚴格的保護管理要求。

中文維基百科這邊也涉及到一些條目同時掛着文物保護單位的模板和歷史建築的模板，這個新規出來以後，我們要不要也進行相應調整，把擁有雙重身份的建築條目改為只留文物保護單位模板？——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年10月22日 (二) 10:38 (UTC)

好問題，不過文件只是提出要解決身份重疊的問題，還沒有解決（「進行校核比對」，「提請地方人民政府依法依規調整」），建議再等等後續通知。--Kcx36（留言） 2024年10月23日 (三) 02:24 (UTC)

也是。不過還是看看其他人有沒有什麼意見。--——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年10月24日 (四) 08:51 (UTC)

@红渡厨：可能要等實際案例出來，我們纔方便直接按著改，不宜先行揣測格式。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年10月27日 (日) 18:20 (UTC)