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维基百科讨论:首頁/2006設計檢討

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首頁2006改版討論及投票結束後,基於勝選作品的新版首页已於2006年8月26日上線。但旋即有若干維基人在首頁討論頁及中文維基Skype討論室提出不同意見,認為現有版本有諸多可進一步完善之處,並認為當初的改版討論宣傳不夠、時間不長、投票人數不多,希望再次討論首頁的改版設計。

歷次改版程序:Wikipedia_talk:首页/temp(2004年11月)、Wikipedia_talk:首页/版型設計(2005年6-7月)、Wikipedia_talk:首頁/2006設計(2006年8月)。

異議及檢討的發起

現為解決該情況,就如何檢討近次改版設計的程序建議如下:

  1. 異議期
    • 2006年8月26日(六)至9月2日(六),為期一週
    • 調查異議人數及意見,以確定本次檢討是否繼續,以及再次改版的設計目標及作品要求。
  2. 徵稿及討論期
    • 2006年9月2日(六)至9月25日(一),為期三週(包含四個週末)
    • 設計作品的徵集、討論、完善。任何人都有資格提交作品。候選作品須在9月25日12:00 (UTC+8)前提交。此期間並確定最終的投票規則。
  3. 投票期
    • 2006年9月25日(一)12:00 (UTC+8)至10月9日(一)12:00 (UTC+8),為期兩週
    • 選出一個作品,並依此於2006年10月9日更新首頁。

有關上述程序的意見,請留在針對本檢討程序的意見

為了繼續本次檢討,需要募集至少20位維基人的支持。(近次改版的勝選作品也有20位維基人投票支持。)唯有合乎見習編輯或以上資格者的投票才可計數;但任何用戶都可以參與意見調查部分。即使你不表達贊同或反對立場,也歡迎參與調查部分。

由於檢討可能繼續進行,為協助新版設計,也請同時提供下列資料:一、你最常用的螢屏解析率;二、你最常用的網路瀏覽器及作業系統。格式如下:

#解析率(如:800x600, 1024x768, 1280x1024等),瀏覽器(如:IE6/WXP, FF1.5/Ubuntu, Safari1.2/OSX等)--~~~~

2006改版的勝出作品作者究极人类希望各位了解,該原作首页的現有樣式有所差別(首頁編輯歷史)。如果选择同意进行检讨及再改版,则表示您对原作不满意,而非现在的首页。

本發起階段於2006年8月26日(六)至9月2日(六)間進行。

投票及調查

該節僅供合乎見習編輯或以上資格者投票並參與調查,未滿見習編輯資格者請利用下方的調查部分
本討論已經结束,處理結果:未超過20人支持,未能通過。。请不要对这个存档做任何编辑。

同意進行檢討及再改版

  1. 1280x1024,FF1.5/WXP--roc (talk) 16:35 2006年8月26日 (UTC)
  2. 1024x768,FF1.5/WXP or FF1.5/Ubuntu --笨笨的小B | 20巷 18:04 2006年8月26日 (UTC)
  3. 1024x768,FF1.5/WXP--Alex S.H. Lin (T/C/M).tw 18:12 2006年8月26日 (UTC)
  4. 1280x1024,IE6.0/WXP--Lecter 咖啡館♨ 19:08 2006年8月26日 (UTC)
  5. 1024x768 ,IE7.0/WXP--Pete 01:09 2006年8月27日 (UTC)
  6. 1024x768 ,IE6.0 or FF1.5/WXP--Patchao 02:25 2006年8月27日 (UTC)
  7. 1280x1024&1024x768, IE6.0&FF1.5/WXP--百楽兎 03:54 2006年8月27日 (UTC)
    • 能否参与投票?--疯鬼 06:14 2006年8月27日 (UTC)
      • 我想只要合乎見習或以上資格(而無論有否接受),應該都有投票權。--roc (talk) 07:09 2006年8月27日 (UTC)
        • 哦~好的--疯鬼 07:38 2006年8月27日 (UTC)
  8. 1024x768,FF1.5/WXP — fdcn  talk  2006年08月27日09:07 (UTC+8 17:07)
  9. 1280x1024 Fx1.5.0.6/WinXP --愛索 | 來泡茶 10:23 2006年8月27日 (UTC)
  10. 1280x800 Fx1.5/WinXP --Ellery 10:11 2006年8月28日 (UTC)
  11. 1024x768,FF1.5/WXP:改一下吧,現時的格式很難看--海豚愛上膠(講我知) 09:21 2006年8月31日 (UTC)
  12. 1024x768 ,IE6.0/FF1.5 on WinXP, FF1.5 on Linux --Shinjiman 02:11 2006年9月2日 (UTC)

不同意進行檢討或再改版

  1. 1440x900,FF1.5/WXP(本人主要分辨率,还使用如下分辨率调试过)--疯鬼 01:04 2006年8月27日 (UTC)
    • 800x600,IE6/W2K(虚拟机上进行)--疯鬼 01:17 2006年8月27日 (UTC)
    • 1024x768,IE6/W2K(另一台2000年购置的电脑上进行)--疯鬼 01:18 2006年8月27日 (UTC)
  2. 800x600,TT3.0(IE6.0)/W2000--氢氧化钠 NaOH 01:52 2006年8月27日 (UTC)
  3. 1280x1024,TT3.0/WXP--Алексеевски Talk to me 03:33 2006年8月27日 (UTC)
  4. 1024x768,FF1.5/wxp--你殺了一個我kero咪路Depon! (+859)5312-800-231-744請叫我小遙! 09:19 2006年8月27日 (UTC)
  5. 不同意这种形式的检讨。 --用心阁(对话页) 10:14 2006年8月28日 (UTC)
  6. 我在如下的解析度和系統看過首頁的樣式:
    • 1280x800, FF1.5/WXP
    • 1280x1024, FF1.5/WXP
    • 1280x800, IE7測試版/WXP
    • 1024x768, IE7測試版/Windows Vista測試版
    除了覺得table應該改成div設計之外,其他的我覺得還不錯。另外,我也不同意這種形式的檢討。--眼鏡虎 (討論|貢獻) 15:32 2006年8月30日 (UTC)
  7. 1024x768,IE6/WXP,经过最近的一些发动,我个人感觉已很美观,胜于英文版。--长夜无风(风言风语) 10:37 2006年8月31日 (UTC)

关于内容

请在下面填入你对各个栏目的意见。

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Isnow的意见 Y Y N Y Y (左上角) N Y (你知道吗?) Y Y (新闻动态) Y (历史上的今天) Y Y Y (小图标) N (链接联系我们 N (边列) Y (精简) ?
Shizhao的意见 Y Y 可有可无 Y Y (左上角) N Y (你知道吗?或百科新知都行) Y(100%宽度,不在左右分栏里,同英文版) Y (新闻动态) Y (历史上的今天) 可有可无 N(放到社区首页) Y (小图标) Y N (边列) N(已经有分类导航) N(分类导航里已经有)
Lecter的意见 Y Y 可有可无 Y Y (左上角) N Y (你知道吗?) Y(同英文版) Y (新闻动态) Y (历史上的今天) N N(放到社区首页) Y (小图标) N N (边列) N(根本沒有必要) ?
长夜无风的意见 Y Y N Y Y Y Y(百科新知) Y(不同意英文版本的100%) Y(新闻动态) Y(当年今日,保持四个字) Y Y Y Y N(边列) Y(精简,一些重要的分类、列类和主题应该列出) Y(同分类一起列出)
当前状态 (○)保留 (○)保留 不作修改 (○)保留 已经修改(左上角) 待议 已经修改(你知道吗?) 待议 已经修改(新闻动态) 已经修改(历史上的今天) 待议 待议 不作修改 待议 已经修改 使用顶部分类导航 使用顶部分类导航
根据这里的意见以及Wikipedia talk:首页/档案10#沒有連結到其他語言的維基,目前加上编列的跨语言连接。--Isnow 13:40 2006年9月23日 (UTC)

調查

該節供未滿見習編輯資格者或不希望表達立場者參與調查
  1. 1280*800 Firefox WinXP 希望到沙盒的链接改变,在讨论页中已经提过。分类检索太过繁杂,让人眼花缭乱。--[BLT]FQX(Talk) 03:25 2006年8月30日 (UTC)

其他意見

(討論諸如改版設計目標、作品要求等問題。)

  • 我希望採用div排版,而不是table。這樣每個區塊的高度,可以根據實際的內容長短,獨立、自動調整。我喜歡德文版的樸實、簡潔、有效的頁面設計。--roc (talk) 16:54 2006年8月26日 (UTC)
    当时我采用table对齐的样式,是因为看到许多人认为标题对齐较为美观,因此才这样做的。自调整有它自身的不足,就在于会在下方产生一定的空白,而对齐在很大程度上能够分散这些空白,最大限度地使他在内容不同是达到尽量的美观。因此我并不赞成采用div排版。--疯鬼 01:11 2006年8月27日 (UTC)
    我反对table排版,赞成div排版。1.我不认为标题对齐才是美观,分散空白并不好看;2.维基并非只面对计算机,所有信息设备的显示都是维基百科努力的方向,而table限制了这一应用,无法有针对性地进行设备显示的调整。3.最后,与内容与样式分离的趋势相悖,不利于以后的语义分析和在维基的基础上做网络应用。— fdcn  talk  2006年08月27日09:05 (UTC+8 17:05)
    我也贊成用div排版,這應該才是解決目前問題比較有效的方式,另一方面,應該仍尊重疯鬼得票的結果,在疯鬼的設計概念下做修改。--天上的雲彩 找我聊天 14:03 2006年8月30日 (UTC)
  • 希望儘量能以疯鬼的版本為基礎做調整或修改,這樣也比較尊重先前參與討論的人。翻案太快不是一件好事。--百楽兎 03:59 2006年8月27日 (UTC)
  • 我有个问题。。。为什么当时给我投票的某些人,在改版后却站出来反对我的版本呢?--疯鬼 06:17 2006年8月27日 (UTC)
    • 其實我並沒有反對你的版本,而是希望在以你的版本上為基礎做一些小幅度的修正而已,能夠讓首頁更為完美而已,而且我也不贊成再度改版,這樣對你也不公平。Patchao 09:26 2006年8月27日 (UTC)
    • 是否应该添加一个投票项目,表示进行小幅修改,而非对版面进行大幅改革?--疯鬼 00:06 2006年8月28日 (UTC)
  • 请看这个版本,现在的版本已经被调整了。--疯鬼 03:38 2006年8月27日 (UTC)
  • 讨论时请注意User:究极人类/首页的版本及07:54 2006年8月26日 至今的所有修改。--Isnow 08:27 2006年8月27日 (UTC)
  • 我是希望能夠增加討論的空間,減少投票的必要性(例如:欄目、排版應該在徵稿其間達成共識,這樣大家就可以依照共識設計版面。)--笨笨的小B | 20巷 11:16 2006年8月27日 (UTC)
    • 所以看来,之前的改版程序就不是很合适,但是既然票选出了最佳方案,却又来检讨,像是一个班长已经民选出来,上台后却又一帮人喊换,结果大家又商量换班长的事情,是不是有些奇怪?不仅如此,原先投票同意这个人当班长的,这时候又出来嚷嚷要换,是不是更奇怪?--氢氧化钠 NaOH 11:37 2006年8月27日 (UTC)
      • 我也不太明白,反正聽到不少人在維基討論空間向大家或向我抱怨(可能因為我執行了此次投票結果)。我完全認同我們應該在徵稿及討論期間就得到大致共識,而最後的投票只是一道比較單純的確認程序(以及保證討論期間大家意見得到尊重及考慮的手段),簡單說「討論共識」是重點,而不是「投票」。我也認同,具體的改版程序很重要,不要選完又要嚷嚷重選,這樣下去沒有人會嚴肅參與討論,而且投票結果也不會受尊重。好在我們總是可以不斷總結經驗,並有效改善未來,所以我已經預留了空間,做經驗總結及今後建議之用。另外,因為這個檢討有可能進行下去,所以誠請各位認真審視(一)連署異議的標準是否合宜(二)新改版程序是否可進一步改善。這兩點都需要可能的改版程序開始(9月2日)前確定。我建議:將徵稿、討論時間拖長一週(變成五個週末),另外,投票時間是否可縮短為一週?--roc (talk) 12:40 2006年8月27日 (UTC)
  • 維基孵育場已開設,下次首頁改版投票時是否應該納入首頁的姊妹計畫?--愛索 | 來泡茶 14:47 2006年8月27日 (UTC)
    • 首页姊妹计划是由元维基上统一更新的。--疯鬼 23:57 2006年8月27日 (UTC)
姊妹計畫的連結是Template:Wikipediasister吧?跟meta有何關係?--愛索 | 來泡茶 15:08 2006年8月28日 (UTC)
参看Template:Wikipediasister代码中下部的注释说明:注意:本模板是维基媒体协调计划的一部分,修改本模板请参考:http://meta.wikimedia.org/wiki/维基媒体相关协作计划 后再改动。--疯鬼 00:01 2006年8月29日 (UTC)
  • 問題點:為了避免放馬後砲之嫌,在此先聲明,我是直到26日選舉結束、看到首頁改版的模樣才知道這次選舉的。剛改版時有非常嚴重的左右不平衡問題(左:右差距大概超過1:3),這個問題已經暫時修正,但還有更多問題尚未解決。首先是上面討論述及的table排版問題,事實上,這種強迫左右對齊的方式反而會造成更多空白區塊(只要對比一下當前首頁和之前的版本,何者空白區塊更多一看便知),我已經試過1280*1024和1024*768兩種解析度,空白區塊問題都很明顯,就算能以暫時調整文字長短、圖片大小的方式減少空白區塊,每天不同的新條目、新聞、新知和其他區塊更新時也都要同時人工加以調整(而且還必須顧及數種解析度),徒增麻煩和變動風險,而且在外觀上也相當不自然。除此之外,其他語言的維基首頁大多也是採取自動平衡的設計。第二是優良條目的問題,目前優良條目機制還停留在草創階段,首頁改版這兩天來刊登的「優良條目」亞當·斯密是我翻譯,我個人很榮幸這個條目登上首頁,問題是這個條目在這之前根本沒參選過優良條目!是直到改版後才由孔明居士應急放至參選頁面的!雖說其他兩三個候選版本也有優良條目設計,但我認為優良條目的區塊應該等到機制完善之後才開設,而且這個區塊是否真的必要放在首頁也還有待討論。第三,原本首頁下方相當簡潔的主題頁連結,現在改成了上百個分類和列表,反倒把最重要的主題頁撇在一旁。這些分類列表很大一部分都內容貧乏且缺乏管理,對只是希望瀏覽首頁資訊的讀者而言根本沒有用處,看了讓人眼花撩亂。相較之下若干的主題頁雖然質量也差參不齊,但所包含的資訊和實用性絕對都比那些分類列表高的多。最後,經過改版後首頁大小膨脹了兩倍,實用性和美觀性卻都大打折扣,多餘的、重複的連結四處可見,例如最上頭的人物、人文等十大分類就是完全與底下的分類列表重複(而且位置也不恰當,又造成兩大片空白區塊),紅字的「嘗試編輯」也相當礙眼。我認為理想上首頁只應該存在四個主區塊(如Shizhao和小B的版本)和底下的圖片,既簡潔、實用又美觀。我想說明的是,我很少關注這些首頁的變動或是其他與條目無關的活動,但這次首頁改版的許多問題實在太過嚴重。設計者的用心和投票的正當性都是無庸置疑的,但這些改變如果沒有達成正面的效果,任何人(無論之前有無投票)都應該有資格提出質疑。除非設計者能在當前的架構下修正以上問題,否則我支持進行檢討和重新設計。Lecter 咖啡館♨ 11:07 2006年8月28日 (UTC)
    • 首先,这个主页两边不平衡是我特意设置的,但并没有超过1:3的比例,事实上这个主页的比例为2:3,并不存在比例严重失调的问题。其次,空白块至少在我所使用和通过调试的分辨率来看,都并不大,甚至是几乎没有。对于下面的列表,我想,这在浏览的时候应该可以带来很大的方便。因此我个人认为我所设计的主页还是不错的。并且这个首页毕竟是通过了民主投票的方式产生的,因此我认为也应该尊重这个结果。就像总统选举一样,没有见过刚刚上台就被人哄着要他下台的,就算弹劾恐怕也没见过速度这么快的吧?--疯鬼 11:38 2006年8月28日 (UTC)
  • 作為首頁改版的推動者之一,我認為當時那個討論及投票合乎程序,但關注確不夠多。我覺得檢討是可以的,但前提是基於這個得票最高的版來進行檢討,而並非將整個投票推倒重來。 -- Kevinhksouth (Talk) 14:34 2006年8月28日 (UTC)
  • 关于栏目设置的一些看法(包括我和其他人的意见):
    • “优良条目”栏目是否需要?或者如何与其他栏目整合?
    • “分類檢索”栏目过于庞大,是否需要?(发现上部已经有分类的导航,下面再设置分類檢索,似乎有些重复了?而且,栏目中的内容毫无章法,不知道依据的什么标准?早期曾经也有类似的栏目,但是那是经过了许多人的不断修正和综合了多种分类法的结果)
    • 栏目位置的问题?
    • “关注主題”栏目是否需要?还是放在社区主页?
    • 某些栏目命名的问题?
以上这些问题都是针对具体的栏目和某些细节问题的讨论,并不涉及整个首页版面的基本格局。(另外,我想说的是,每周图片变成英文版的布局是不是会好看一些?)
请大家就以上问题讨论--百無一用是書生 () 07:13 2006年8月30日 (UTC)
基本对现在的版本很满意,就是有一个小小的意见,我觉得特色条目从其重要性来说应该放到左上角的位置。--长夜无风(风言风语) 10:53 2006年8月31日 (UTC)
  • 以下是個人意見:1.改版過於匆促,請資深維基人在心理調侃或忽略二次動員令的同時,也想想此次改版是否也相同的過於草率,樂觀或不適切。(也以此例子,請各位親愛的資深維基朋友,在爾後動刀前請考量輕重,別一竿子引循投票時程舊例)2.優良條目似乎畫蛇添足。3.就我將新舊版面給不熟悉維基的朋友觀賞,大家反而喜歡舊版面。4.呵呵,考量一下性別主流化--winertai 17:35 2006年9月1日 (UTC)

針對本檢討程序的意見

(可在此節提供其他意見,例如:反對參與本次投票,該檢討的流程有應修改之處,等。)

  • 应该把这个页面的链接放置在首页的醒目位置,避免再改版后仍有改版时的情况。--疯鬼 06:19 2006年8月27日 (UTC)

同书生的感觉(07:13 2006年8月30日 (UTC) 的发言)类似,新版首页的内容和各个栏目的标题和原首页有很大区别,这一点并没有达到整个社区的共识。个人建议对本次检讨的内容分成两部分:

  • 首页的内容和标题部分的讨论应该基于旧版首页,是否需要增删修改需要专门讨论。(此讨论不限于 2006年10月9日,在此日期前没有共识的,应以旧版首页内容为准)
  • 首页的样式和排版基于究极人类的目前版本,如上述讨论。(此讨论限于 2006年10月9日,完成新版样式)

--Isnow 16:06 2006年8月30日 (UTC)

修正檢討程序及其發起

此事的解決,著實不易。我也在原則上同意,無論事後有怎樣的報怨,原有投票結果做為社群討論的共識,應予充分尊重,這是使日後討論得到參與、結論得到尊重、以及維基社群繼續樂於貢獻維基計畫的基石。因此,檢討若確需進行,應以究極人類的設計為藍本。另一方面,首页是中文維基百科的重要門面,各位試圖藉此為維基讀者及潛在編者傳達最佳印象,對此頁面精益求精也誠屬可貴。根據各位先前的回應,現提出一項修正檢討程序,希望大家給予意見,也希望大家可以提出更好的、可行的修正案。檢討若要繼續,或者上列的原檢討案在不遲於9月2日得到通過,或者下列有一項修正案在不遲於9月9日通過,否則,各位應以接受現狀而了結此事。修正案的投票資格及通過標準與原檢討案相同,即須由20位見習編輯或以上資格的維基人連署方可發起。修正案的提案、討論與投票同時進行,每人可以選投多項,2006年9月9日12:00 (UTC+8)時得票最多且滿足上述通過標準的修正案將被採納並實施。針對此行政程序的問題或建議,請留在「針對修正檢討程序的意見」;針對修正案內容的討論,請留在各修正案的討論區。--roc (talk) 04:00 2006年8月31日 (UTC)

修正檢討程序提案甲

以近次改版設計的勝選作品究極人類的設計為藍本。樣式設計保持不變,各位僅就下列事項討論並明確修改目標,隨後徵稿、定稿:

  • 代碼結構及語法(HTML, CSS, 或MediaWiki代碼)
  • 欄目內容的取捨安排(例如:優良條目、分類檢索、關注焦點、主題首頁等)

行政程序:

  • 討論並明確修改目標:就上述修改範圍,討論並提出具體修改目標(例如:改用div;去掉優良條目),然後通過投票決定選取哪些修改目標
    • 討論及提案期:2006年9月9日(六)至9月16日(六)20:00 (UTC+8),一週
    • 投票期:2006年9月16日(六)12:00 (UTC+8)至9月19日(二)12:00 (UTC+8),三天(含一個週末)
  • 徵稿、討論、修稿、定稿:各位可就已經明確的修改目標投出修改作品(基於究極人類的藍本、僅限明定的修改目標),討論,修稿
    • 徵稿討論及修稿期:2006年9月19日(二)至10月12日(四),三週
    • 投票定稿期:2006年10月12日(四)12:00 (UTC+8)至10月15日(日)12:00 (UTC+8),三天(含一個週末)
  • 更新首頁:2006年10月15日

對修正案甲的意見

目前意见比较集中的还是在栏目设置方面,不如先确定各个栏目的设置(在上面的表格中填写自己的意见),然后再讨论其他问题。--百無一用是書生 () 13:16 2006年9月2日 (UTC)

  • 建議首頁上方的橫幅可以加入一個 參與管理維護的鏈結,讓有心參與的人有一個快速進入的入口。--KJ(悄悄話) 02:46 2006年9月14日 (UTC)

修正檢討程序提案乙

對修正案乙的意見

投票區

同意修正案甲

  1. 因原案未獲通過,而目前只存在這項修正案,因此投票支持本案。希望有更佳的修正案。--roc (talk) 00:50 2006年9月3日 (UTC)

同意修正案乙

針對修正檢討程序的意見

徵稿及討論

根据#关于内容一节的一致意见,已经修正新闻百科 -> 新闻动态,当年今日 -> 历史上的今天--百無一用是書生 () 01:32 2006年9月8日 (UTC)

投票

經驗總結

  1. 未來的「投票」,應著重「討論」部分,並在討論開始前募集若干維基人的連署方才發起該討論及投票(例如20人或更多);前者在於鼓勵充分討論獲得最大可能共識,後者在於擴大事前宣傳使眾人周知並參與,若連署但不參與討論等同接受討論及投票結果。--roc (talk) 04:08 2006年8月31日 (UTC)
  1. (!)意見:看上面的討論,有部分人對於某些項目有意見,依稀記得類似事件也在其他語言版本發生過(好像是日文版?)。當時他們的解決辦法是大家先討論出首頁需要的「項目」,然後再進行設計。以後也可以試著採這樣的方式。--KJ(悄悄話) 03:23 2006年9月11日 (UTC)