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维基百科讨论:首页/2006设计检讨

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首页2006改版讨论及投票结束后,基于胜选作品的新版首页已于2006年8月26日上线。但旋即有若干维基人在首页讨论页及中文维基Skype讨论室提出不同意见,认为现有版本有诸多可进一步完善之处,并认为当初的改版讨论宣传不够、时间不长、投票人数不多,希望再次讨论首页的改版设计。

历次改版程序:Wikipedia_talk:首页/temp(2004年11月)、Wikipedia_talk:首页/版型设计(2005年6-7月)、Wikipedia_talk:首页/2006设计(2006年8月)。

异议及检讨的发起

现为解决该情况,就如何检讨近次改版设计的程序建议如下:

  1. 异议期
    • 2006年8月26日(六)至9月2日(六),为期一周
    • 调查异议人数及意见,以确定本次检讨是否继续,以及再次改版的设计目标及作品要求。
  2. 征稿及讨论期
    • 2006年9月2日(六)至9月25日(一),为期三周(包含四个周末)
    • 设计作品的征集、讨论、完善。任何人都有资格提交作品。候选作品须在9月25日12:00 (UTC+8)前提交。此期间并确定最终的投票规则。
  3. 投票期
    • 2006年9月25日(一)12:00 (UTC+8)至10月9日(一)12:00 (UTC+8),为期两周
    • 选出一个作品,并依此于2006年10月9日更新首页。

有关上述程序的意见,请留在针对本检讨程序的意见

为了继续本次检讨,需要募集至少20位维基人的支持。(近次改版的胜选作品也有20位维基人投票支持。)唯有合乎见习编辑或以上资格者的投票才可计数;但任何用户都可以参与意见调查部分。即使你不表达赞同或反对立场,也欢迎参与调查部分。

由于检讨可能继续进行,为协助新版设计,也请同时提供下列资料:一、你最常用的萤屏解析率;二、你最常用的网路浏览器及作业系统。格式如下:

#解析率(如:800x600, 1024x768, 1280x1024等),瀏覽器(如:IE6/WXP, FF1.5/Ubuntu, Safari1.2/OSX等)--~~~~

2006改版的胜出作品作者究极人类希望各位了解,该原作首页的现有样式有所差别(首页编辑历史)。如果选择同意进行检讨及再改版,则表示您对原作不满意,而非现在的首页。

本发起阶段于2006年8月26日(六)至9月2日(六)间进行。

投票及调查

该节仅供合乎见习编辑或以上资格者投票并参与调查,未满见习编辑资格者请利用下方的调查部分
本讨论已经结束,处理结果:未超过20人支持,未能通过。。请不要对这个存档做任何编辑。

同意进行检讨及再改版

  1. 1280x1024,FF1.5/WXP--roc (talk) 16:35 2006年8月26日 (UTC)
  2. 1024x768,FF1.5/WXP or FF1.5/Ubuntu --笨笨的小B | 20巷 18:04 2006年8月26日 (UTC)
  3. 1024x768,FF1.5/WXP--Alex S.H. Lin (T/C/M).tw 18:12 2006年8月26日 (UTC)
  4. 1280x1024,IE6.0/WXP--Lecter 咖啡馆♨ 19:08 2006年8月26日 (UTC)
  5. 1024x768 ,IE7.0/WXP--Pete 01:09 2006年8月27日 (UTC)
  6. 1024x768 ,IE6.0 or FF1.5/WXP--Patchao 02:25 2006年8月27日 (UTC)
  7. 1280x1024&1024x768, IE6.0&FF1.5/WXP--百楽兔 03:54 2006年8月27日 (UTC)
    • 能否参与投票?--疯鬼 06:14 2006年8月27日 (UTC)
      • 我想只要合乎见习或以上资格(而无论有否接受),应该都有投票权。--roc (talk) 07:09 2006年8月27日 (UTC)
        • 哦~好的--疯鬼 07:38 2006年8月27日 (UTC)
  8. 1024x768,FF1.5/WXP — fdcn  talk  2006年08月27日09:07 (UTC+8 17:07)
  9. 1280x1024 Fx1.5.0.6/WinXP --爱索 | 来泡茶 10:23 2006年8月27日 (UTC)
  10. 1280x800 Fx1.5/WinXP --Ellery 10:11 2006年8月28日 (UTC)
  11. 1024x768,FF1.5/WXP:改一下吧,现时的格式很难看--海豚爱上胶(讲我知) 09:21 2006年8月31日 (UTC)
  12. 1024x768 ,IE6.0/FF1.5 on WinXP, FF1.5 on Linux --Shinjiman 02:11 2006年9月2日 (UTC)

不同意进行检讨或再改版

  1. 1440x900,FF1.5/WXP(本人主要分辨率,还使用如下分辨率调试过)--疯鬼 01:04 2006年8月27日 (UTC)
    • 800x600,IE6/W2K(虚拟机上进行)--疯鬼 01:17 2006年8月27日 (UTC)
    • 1024x768,IE6/W2K(另一台2000年购置的电脑上进行)--疯鬼 01:18 2006年8月27日 (UTC)
  2. 800x600,TT3.0(IE6.0)/W2000--氢氧化钠 NaOH 01:52 2006年8月27日 (UTC)
  3. 1280x1024,TT3.0/WXP--Алексеевски Talk to me 03:33 2006年8月27日 (UTC)
  4. 1024x768,FF1.5/wxp--你杀了一个我kero咪路Depon! (+859)5312-800-231-744请叫我小遥! 09:19 2006年8月27日 (UTC)
  5. 不同意这种形式的检讨。 --用心阁(对话页) 10:14 2006年8月28日 (UTC)
  6. 我在如下的解析度和系统看过首页的样式:
    • 1280x800, FF1.5/WXP
    • 1280x1024, FF1.5/WXP
    • 1280x800, IE7测试版/WXP
    • 1024x768, IE7测试版/Windows Vista测试版
    除了觉得table应该改成div设计之外,其他的我觉得还不错。另外,我也不同意这种形式的检讨。--眼镜虎 (讨论|贡献) 15:32 2006年8月30日 (UTC)
  7. 1024x768,IE6/WXP,经过最近的一些发动,我个人感觉已很美观,胜于英文版。--长夜无风(风言风语) 10:37 2006年8月31日 (UTC)

关于内容

请在下面填入你对各个栏目的意见。

欢迎语 帮助连接 当前时间 分类导航 特色条目 优良条目 条目推荐 每周图片 新闻动态 历史上的今天 季节话题 关注焦点 姊妹项目 捐助提示 其他语言 新条目/分类 主题
旧版首页 Y Y N Y Y N Y (你知道吗?) Y Y (新闻动态) Y (历史上的今天) Y Y Y Y N (边列) Y (精简) Y
究极人类的当前版本 Y Y N Y Y Y Y (百科新知) Y Y (新闻百科) Y (当年今日) Y Y Y Y Y Y (庞大) Y (占分类一小部份)
Isnow的意见 Y Y N Y Y (左上角) N Y (你知道吗?) Y Y (新闻动态) Y (历史上的今天) Y Y Y (小图标) N (链接联系我们 N (边列) Y (精简) ?
Shizhao的意见 Y Y 可有可无 Y Y (左上角) N Y (你知道吗?或百科新知都行) Y(100%宽度,不在左右分栏里,同英文版) Y (新闻动态) Y (历史上的今天) 可有可无 N(放到社区首页) Y (小图标) Y N (边列) N(已经有分类导航) N(分类导航里已经有)
Lecter的意见 Y Y 可有可无 Y Y (左上角) N Y (你知道吗?) Y(同英文版) Y (新闻动态) Y (历史上的今天) N N(放到社区首页) Y (小图标) N N (边列) N(根本没有必要) ?
长夜无风的意见 Y Y N Y Y Y Y(百科新知) Y(不同意英文版本的100%) Y(新闻动态) Y(当年今日,保持四个字) Y Y Y Y N(边列) Y(精简,一些重要的分类、列类和主题应该列出) Y(同分类一起列出)
当前状态 (○)保留 (○)保留 不作修改 (○)保留 已经修改(左上角) 待议 已经修改(你知道吗?) 待议 已经修改(新闻动态) 已经修改(历史上的今天) 待议 待议 不作修改 待议 已经修改 使用顶部分类导航 使用顶部分类导航
根据这里的意见以及Wikipedia talk:首页/档案10#没有连结到其他语言的维基,目前加上编列的跨语言连接。--Isnow 13:40 2006年9月23日 (UTC)

调查

该节供未满见习编辑资格者或不希望表达立场者参与调查
  1. 1280*800 Firefox WinXP 希望到沙盒的链接改变,在讨论页中已经提过。分类检索太过繁杂,让人眼花缭乱。--[BLT]FQX(Talk) 03:25 2006年8月30日 (UTC)

其他意见

(讨论诸如改版设计目标、作品要求等问题。)

  • 我希望采用div排版,而不是table。这样每个区块的高度,可以根据实际的内容长短,独立、自动调整。我喜欢德文版的朴实、简洁、有效的页面设计。--roc (talk) 16:54 2006年8月26日 (UTC)
    当时我采用table对齐的样式,是因为看到许多人认为标题对齐较为美观,因此才这样做的。自调整有它自身的不足,就在于会在下方产生一定的空白,而对齐在很大程度上能够分散这些空白,最大限度地使他在内容不同是达到尽量的美观。因此我并不赞成采用div排版。--疯鬼 01:11 2006年8月27日 (UTC)
    我反对table排版,赞成div排版。1.我不认为标题对齐才是美观,分散空白并不好看;2.维基并非只面对计算机,所有信息设备的显示都是维基百科努力的方向,而table限制了这一应用,无法有针对性地进行设备显示的调整。3.最后,与内容与样式分离的趋势相悖,不利于以后的语义分析和在维基的基础上做网络应用。— fdcn  talk  2006年08月27日09:05 (UTC+8 17:05)
    我也赞成用div排版,这应该才是解决目前问题比较有效的方式,另一方面,应该仍尊重疯鬼得票的结果,在疯鬼的设计概念下做修改。--天上的云彩 找我聊天 14:03 2006年8月30日 (UTC)
  • 希望尽量能以疯鬼的版本为基础做调整或修改,这样也比较尊重先前参与讨论的人。翻案太快不是一件好事。--百楽兔 03:59 2006年8月27日 (UTC)
  • 我有个问题。。。为什么当时给我投票的某些人,在改版后却站出来反对我的版本呢?--疯鬼 06:17 2006年8月27日 (UTC)
    • 其实我并没有反对你的版本,而是希望在以你的版本上为基础做一些小幅度的修正而已,能够让首页更为完美而已,而且我也不赞成再度改版,这样对你也不公平。Patchao 09:26 2006年8月27日 (UTC)
    • 是否应该添加一个投票项目,表示进行小幅修改,而非对版面进行大幅改革?--疯鬼 00:06 2006年8月28日 (UTC)
  • 请看这个版本,现在的版本已经被调整了。--疯鬼 03:38 2006年8月27日 (UTC)
  • 讨论时请注意User:究极人类/首页的版本及07:54 2006年8月26日 至今的所有修改。--Isnow 08:27 2006年8月27日 (UTC)
  • 我是希望能够增加讨论的空间,减少投票的必要性(例如:栏目、排版应该在征稿其间达成共识,这样大家就可以依照共识设计版面。)--笨笨的小B | 20巷 11:16 2006年8月27日 (UTC)
    • 所以看来,之前的改版程序就不是很合适,但是既然票选出了最佳方案,却又来检讨,像是一个班长已经民选出来,上台后却又一帮人喊换,结果大家又商量换班长的事情,是不是有些奇怪?不仅如此,原先投票同意这个人当班长的,这时候又出来嚷嚷要换,是不是更奇怪?--氢氧化钠 NaOH 11:37 2006年8月27日 (UTC)
      • 我也不太明白,反正听到不少人在维基讨论空间向大家或向我抱怨(可能因为我执行了此次投票结果)。我完全认同我们应该在征稿及讨论期间就得到大致共识,而最后的投票只是一道比较单纯的确认程序(以及保证讨论期间大家意见得到尊重及考虑的手段),简单说“讨论共识”是重点,而不是“投票”。我也认同,具体的改版程序很重要,不要选完又要嚷嚷重选,这样下去没有人会严肃参与讨论,而且投票结果也不会受尊重。好在我们总是可以不断总结经验,并有效改善未来,所以我已经预留了空间,做经验总结及今后建议之用。另外,因为这个检讨有可能进行下去,所以诚请各位认真审视(一)连署异议的标准是否合宜(二)新改版程序是否可进一步改善。这两点都需要可能的改版程序开始(9月2日)前确定。我建议:将征稿、讨论时间拖长一周(变成五个周末),另外,投票时间是否可缩短为一周?--roc (talk) 12:40 2006年8月27日 (UTC)
  • 维基孵育场已开设,下次首页改版投票时是否应该纳入首页的姊妹计画?--爱索 | 来泡茶 14:47 2006年8月27日 (UTC)
    • 首页姊妹计划是由元维基上统一更新的。--疯鬼 23:57 2006年8月27日 (UTC)
姊妹计画的连结是Template:Wikipediasister吧?跟meta有何关系?--爱索 | 来泡茶 15:08 2006年8月28日 (UTC)
参看Template:Wikipediasister代码中下部的注释说明:注意:本模板是维基媒体协调计划的一部分,修改本模板请参考:http://meta.wikimedia.org/wiki/维基媒体相关协作计划 后再改动。--疯鬼 00:01 2006年8月29日 (UTC)
  • 问题点:为了避免放马后炮之嫌,在此先声明,我是直到26日选举结束、看到首页改版的模样才知道这次选举的。刚改版时有非常严重的左右不平衡问题(左:右差距大概超过1:3),这个问题已经暂时修正,但还有更多问题尚未解决。首先是上面讨论述及的table排版问题,事实上,这种强迫左右对齐的方式反而会造成更多空白区块(只要对比一下当前首页和之前的版本,何者空白区块更多一看便知),我已经试过1280*1024和1024*768两种解析度,空白区块问题都很明显,就算能以暂时调整文字长短、图片大小的方式减少空白区块,每天不同的新条目、新闻、新知和其他区块更新时也都要同时人工加以调整(而且还必须顾及数种解析度),徒增麻烦和变动风险,而且在外观上也相当不自然。除此之外,其他语言的维基首页大多也是采取自动平衡的设计。第二是优良条目的问题,目前优良条目机制还停留在草创阶段,首页改版这两天来刊登的“优良条目”亚当·斯密是我翻译,我个人很荣幸这个条目登上首页,问题是这个条目在这之前根本没参选过优良条目!是直到改版后才由孔明居士应急放至参选页面的!虽说其他两三个候选版本也有优良条目设计,但我认为优良条目的区块应该等到机制完善之后才开设,而且这个区块是否真的必要放在首页也还有待讨论。第三,原本首页下方相当简洁的主题页连结,现在改成了上百个分类和列表,反倒把最重要的主题页撇在一旁。这些分类列表很大一部分都内容贫乏且缺乏管理,对只是希望浏览首页资讯的读者而言根本没有用处,看了让人眼花撩乱。相较之下若干的主题页虽然质量也差参不齐,但所包含的资讯和实用性绝对都比那些分类列表高的多。最后,经过改版后首页大小膨胀了两倍,实用性和美观性却都大打折扣,多馀的、重复的连结四处可见,例如最上头的人物、人文等十大分类就是完全与底下的分类列表重复(而且位置也不恰当,又造成两大片空白区块),红字的“尝试编辑”也相当碍眼。我认为理想上首页只应该存在四个主区块(如Shizhao和小B的版本)和底下的图片,既简洁、实用又美观。我想说明的是,我很少关注这些首页的变动或是其他与条目无关的活动,但这次首页改版的许多问题实在太过严重。设计者的用心和投票的正当性都是无庸置疑的,但这些改变如果没有达成正面的效果,任何人(无论之前有无投票)都应该有资格提出质疑。除非设计者能在当前的架构下修正以上问题,否则我支持进行检讨和重新设计。Lecter 咖啡馆♨ 11:07 2006年8月28日 (UTC)
    • 首先,这个主页两边不平衡是我特意设置的,但并没有超过1:3的比例,事实上这个主页的比例为2:3,并不存在比例严重失调的问题。其次,空白块至少在我所使用和通过调试的分辨率来看,都并不大,甚至是几乎没有。对于下面的列表,我想,这在浏览的时候应该可以带来很大的方便。因此我个人认为我所设计的主页还是不错的。并且这个首页毕竟是通过了民主投票的方式产生的,因此我认为也应该尊重这个结果。就像总统选举一样,没有见过刚刚上台就被人哄着要他下台的,就算弹劾恐怕也没见过速度这么快的吧?--疯鬼 11:38 2006年8月28日 (UTC)
  • 作为首页改版的推动者之一,我认为当时那个讨论及投票合乎程序,但关注确不够多。我觉得检讨是可以的,但前提是基于这个得票最高的版来进行检讨,而并非将整个投票推倒重来。 -- Kevinhksouth (Talk) 14:34 2006年8月28日 (UTC)
  • 关于栏目设置的一些看法(包括我和其他人的意见):
    • “优良条目”栏目是否需要?或者如何与其他栏目整合?
    • “分类检索”栏目过于庞大,是否需要?(发现上部已经有分类的导航,下面再设置分类检索,似乎有些重复了?而且,栏目中的内容毫无章法,不知道依据的什么标准?早期曾经也有类似的栏目,但是那是经过了许多人的不断修正和综合了多种分类法的结果)
    • 栏目位置的问题?
    • “关注主题”栏目是否需要?还是放在社区主页?
    • 某些栏目命名的问题?
以上这些问题都是针对具体的栏目和某些细节问题的讨论,并不涉及整个首页版面的基本格局。(另外,我想说的是,每周图片变成英文版的布局是不是会好看一些?)
请大家就以上问题讨论--百無一用是書生 () 07:13 2006年8月30日 (UTC)
基本对现在的版本很满意,就是有一个小小的意见,我觉得特色条目从其重要性来说应该放到左上角的位置。--长夜无风(风言风语) 10:53 2006年8月31日 (UTC)
  • 以下是个人意见:1.改版过于匆促,请资深维基人在心理调侃或忽略二次动员令的同时,也想想此次改版是否也相同的过于草率,乐观或不适切。(也以此例子,请各位亲爱的资深维基朋友,在尔后动刀前请考量轻重,别一竿子引循投票时程旧例)2.优良条目似乎画蛇添足。3.就我将新旧版面给不熟悉维基的朋友观赏,大家反而喜欢旧版面。4.呵呵,考量一下性别主流化--winertai 17:35 2006年9月1日 (UTC)

针对本检讨程序的意见

(可在此节提供其他意见,例如:反对参与本次投票,该检讨的流程有应修改之处,等。)

  • 应该把这个页面的链接放置在首页的醒目位置,避免再改版后仍有改版时的情况。--疯鬼 06:19 2006年8月27日 (UTC)

同书生的感觉(07:13 2006年8月30日 (UTC) 的发言)类似,新版首页的内容和各个栏目的标题和原首页有很大区别,这一点并没有达到整个社区的共识。个人建议对本次检讨的内容分成两部分:

  • 首页的内容和标题部分的讨论应该基于旧版首页,是否需要增删修改需要专门讨论。(此讨论不限于 2006年10月9日,在此日期前没有共识的,应以旧版首页内容为准)
  • 首页的样式和排版基于究极人类的目前版本,如上述讨论。(此讨论限于 2006年10月9日,完成新版样式)

--Isnow 16:06 2006年8月30日 (UTC)

修正检讨程序及其发起

此事的解决,著实不易。我也在原则上同意,无论事后有怎样的报怨,原有投票结果做为社群讨论的共识,应予充分尊重,这是使日后讨论得到参与、结论得到尊重、以及维基社群继续乐于贡献维基计画的基石。因此,检讨若确需进行,应以究极人类的设计为蓝本。另一方面,首页是中文维基百科的重要门面,各位试图借此为维基读者及潜在编者传达最佳印象,对此页面精益求精也诚属可贵。根据各位先前的回应,现提出一项修正检讨程序,希望大家给予意见,也希望大家可以提出更好的、可行的修正案。检讨若要继续,或者上列的原检讨案在不迟于9月2日得到通过,或者下列有一项修正案在不迟于9月9日通过,否则,各位应以接受现状而了结此事。修正案的投票资格及通过标准与原检讨案相同,即须由20位见习编辑或以上资格的维基人连署方可发起。修正案的提案、讨论与投票同时进行,每人可以选投多项,2006年9月9日12:00 (UTC+8)时得票最多且满足上述通过标准的修正案将被采纳并实施。针对此行政程序的问题或建议,请留在“针对修正检讨程序的意见”;针对修正案内容的讨论,请留在各修正案的讨论区。--roc (talk) 04:00 2006年8月31日 (UTC)

修正检讨程序提案甲

以近次改版设计的胜选作品究极人类的设计为蓝本。样式设计保持不变,各位仅就下列事项讨论并明确修改目标,随后征稿、定稿:

  • 代码结构及语法(HTML, CSS, 或MediaWiki代码)
  • 栏目内容的取舍安排(例如:优良条目、分类检索、关注焦点、主题首页等)

行政程序:

  • 讨论并明确修改目标:就上述修改范围,讨论并提出具体修改目标(例如:改用div;去掉优良条目),然后通过投票决定选取哪些修改目标
    • 讨论及提案期:2006年9月9日(六)至9月16日(六)20:00 (UTC+8),一周
    • 投票期:2006年9月16日(六)12:00 (UTC+8)至9月19日(二)12:00 (UTC+8),三天(含一个周末)
  • 征稿、讨论、修稿、定稿:各位可就已经明确的修改目标投出修改作品(基于究极人类的蓝本、仅限明定的修改目标),讨论,修稿
    • 征稿讨论及修稿期:2006年9月19日(二)至10月12日(四),三周
    • 投票定稿期:2006年10月12日(四)12:00 (UTC+8)至10月15日(日)12:00 (UTC+8),三天(含一个周末)
  • 更新首页:2006年10月15日

对修正案甲的意见

目前意见比较集中的还是在栏目设置方面,不如先确定各个栏目的设置(在上面的表格中填写自己的意见),然后再讨论其他问题。--百無一用是書生 () 13:16 2006年9月2日 (UTC)

  • 建议首页上方的横幅可以加入一个 参与管理维护的链结,让有心参与的人有一个快速进入的入口。--KJ(悄悄话) 02:46 2006年9月14日 (UTC)

修正检讨程序提案乙

对修正案乙的意见

投票区

同意修正案甲

  1. 因原案未获通过,而目前只存在这项修正案,因此投票支持本案。希望有更佳的修正案。--roc (talk) 00:50 2006年9月3日 (UTC)

同意修正案乙

针对修正检讨程序的意见

征稿及讨论

根据#关于内容一节的一致意见,已经修正新闻百科 -> 新闻动态,当年今日 -> 历史上的今天--百無一用是書生 () 01:32 2006年9月8日 (UTC)

投票

经验总结

  1. 未来的“投票”,应著重“讨论”部分,并在讨论开始前募集若干维基人的连署方才发起该讨论及投票(例如20人或更多);前者在于鼓励充分讨论获得最大可能共识,后者在于扩大事前宣传使众人周知并参与,若连署但不参与讨论等同接受讨论及投票结果。--roc (talk) 04:08 2006年8月31日 (UTC)
  1. (!)意见:看上面的讨论,有部分人对于某些项目有意见,依稀记得类似事件也在其他语言版本发生过(好像是日文版?)。当时他们的解决办法是大家先讨论出首页需要的“项目”,然后再进行设计。以后也可以试著采这样的方式。--KJ(悄悄话) 03:23 2006年9月11日 (UTC)