User talk:Tsang4276

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-- 臺灣杉在此發言 (會客室) 2020年12月18日 (五) 15:56 (UTC)[回复]

封鎖申訴

此用戶的封禁已被其他管理员複檢，申诉被拒绝。

此用戶的：封禁记录 · 用戶貢獻(已刪除) · 日志(帐户创建者 · 中央认证 · 滥用过滤器) · 更改封禁設定 · 授予IPBE · 解除封禁

請求複檢的理由或相關提問：

雖然為了得到自動確認用戶權限而作30次無貢獻性編輯，但我認為永久封鎖是明顯不合當，因為管理員沒有給予警告，而且不要傷害新手的態度指引，指出不應用封禁來當見面禮，請先盡力溝通；封鎖應是防止維基百科遭到持續或嚴重破壞的最後手段，只用於應對以較溫和的方法不能解決的問題和持續違反方針的行為，不應被用作復仇和懲罰的工具。-- Tsang4276(留言)2022年2月23日(二)18:32(UTC)

注意：

濫用此模板或申訴渠道的用戶，可能被延长封禁或被禁止編輯其用戶討論頁。
- 由于技术原因，如果启用了“用户讨论页上的结构式讨论”功能的话，请将该请求放到讨论页主页面的“关于此版块”中，否则该请求无法显示在请求分类中让管理员留意到。
如您希望與管理員就本次封禁作出討論，請於本模板外展開。

此封禁決定的複檢已有以下結論：

基於下列理由，本人決定拒绝這位用戶的申诉。其他管理員可再複檢此用戶的封禁，但在沒有更好的理由前，請勿輕易推翻之前的決定。
显然Wikipedia:游戏维基规则。
處理人：Mys_721tx（留言） 2022年2月22日 (二) 21:52 (UTC)[回复]

此用戶的封禁已被其他管理员複檢，申诉被拒绝。

此用戶的：封禁记录 · 用戶貢獻(已刪除) · 日志(帐户创建者 · 中央认证 · 滥用过滤器) · 更改封禁設定 · 授予IPBE · 解除封禁

請求複檢的理由或相關提問：

封禁前不知道這樣是遊戲維基規則，取得自動確認用戶權限是為了提出廢存討論，從來沒有惡意擾亂及破壞維基百科、持續進行編輯戰或強化某一特定的非中立觀點。其次管理員的警告是阻止遊戲維基規則的最佳方式，因為清晰的警告往往能協助糾正善意的失誤和惡意的遊戲行為。-- Tsang4276(留言)2022年2月23日(二)06:16(UTC)

注意：

濫用此模板或申訴渠道的用戶，可能被延长封禁或被禁止編輯其用戶討論頁。
- 由于技术原因，如果启用了“用户讨论页上的结构式讨论”功能的话，请将该请求放到讨论页主页面的“关于此版块”中，否则该请求无法显示在请求分类中让管理员留意到。
如您希望與管理員就本次封禁作出討論，請於本模板外展開。

此封禁決定的複檢已有以下結論：

基於下列理由，本人決定拒绝這位用戶的申诉。其他管理員可再複檢此用戶的封禁，但在沒有更好的理由前，請勿輕易推翻之前的決定。
仍未解釋無視過濾器警告的合理理由，援引其他方針指引開脫自己的錯誤行為。
處理人：Xiplus#Talk 2022年3月2日 (三) 01:48 (UTC)[回复]

@Tigerzeng：。—A T 2022年2月23日 (三) 12:05 (UTC)[回复]

您收到的禁止提删警告（MediaWiki:abusefilter-disallowed-newuser-xfd）明确指出应在互助客栈征求意见，而非绕过规则。遵循规则，而不尝试绕过规则，实属社会常理。您选择无视过滤器给出的提示，又选择绕过规则，自己试图钻规则的空子却在封禁申诉指责他人，恕我实在找不出假定您善意的理由。您已获取自动确认，警告您也改变不了这一事实，加之您已经试图绕过限制，不认为警告就能阻止您做什么。如果您确实认知到此行为之错误，请在下面作出承诺，正常完成50次编辑以前不进行自动确认用户才能进行的操作。--Tiger（留言） 2022年2月23日 (三) 12:50 (UTC)[回复]

雖然我確實是無知及魯莽而違反維基指引，但我不會因為你是管理員就避而不談或阿謏奉承，維基百科管理員額外問責於牽涉管理工具的作為，被看重於是否正確使用工具和操守是否恰當，其他維基人一樣可以做無需管理工具達成的管理工作。我認為部分管理員處理封禁問題上有改善空間（不只是Tiger君），尤其是與初犯者溝通的部分，在執行封鎖前管理員必須告知該用戶應當遵從相關的方針和指引，給予足夠時間讓初犯者停止不當的行為。但管理員可在未經警告的情況下對一些進行被禁止行為的賬號進行封鎖：

操作傀儡以繼續違規
威脅或侵犯他人權利
不適當的用戶名稱

即使管理員不是師長，沒有任何教育他人的權利和責任。新手犯了錯誤，在絕大多數情況下還是真正想要為維基百科付出和貢獻的，所以要耐心引導並給予改進的機會，否則會影響新手日後對維基百科作出貢獻的意欲，嚇跑富有潛力的貢獻者。封禁不是懲罰的工具，永久封禁不能解決註冊用戶的所有違規行為，更會衍生操控傀儡的問題。

以快速積累編輯數繞過自動確認限制為例子，可否在禁止提刪警告加上請勿作出無貢獻性編輯以獲得權限的字句，及已經試圖繞過限制的情況下管理員收回自動確認用戶權限？如不行在討論頁要求正常完成50次編輯以前不進行自動確認用戶才能進行的操作，也是一個更好的方式讓初犯者反思。-- Tsang4276 (留言) 2022年2月24日 (四) 04:53 (UTC)[回复]

投放很多時間和精力的維基貢獻者，不意味著他們的經驗或團隊精神，優越於維基新手。-- Tsang4276 (留言) 2022年2月24日 (四) 05:19 (UTC)[回复]

己所不欲，勿施於人。當管理員犯錯而被發起解任投票的時候，大多都會想其他人給予寬恕和改過的機會。-- Tsang4276 (留言) 2022年2月24日 (四) 06:15 (UTC)[回复]

@Tigerzeng：現在我的編輯次數超過80，其中有30次無貢獻的編輯。解封後需否多50次正常編輯，才能使用自動確認用户權限？-- Tsang4276 (留言) 2022年2月24日 (四) 13:05 (UTC)[回复]

您怎麼知道提出存廢討論的資格是自動確認用戶？--Xiplus#Talk 2022年2月24日 (四) 14:10 (UTC)[回复]

可能是MediaWiki:abusefilter-disallowed-newuser-xfd吧。--广雅范 ★ 2022年2月24日 (四) 14:30 (UTC)[回复]

過濾器禁止非自動確認用戶提出存廢討論^{[有待查證]}，沒有說明無貢獻性編輯以獲得權限，可能會視作遊戲維基規則。 -- Tsang4276 (留言) 2022年2月25日 (五) 06:59 (UTC)[回复]

過濾器警告並沒有說明資格是自動確認用戶。--Xiplus#Talk 2022年2月25日 (五) 07:01 (UTC)[回复]

@Xiplus：我曾經嘗試提删，但不能發佈內容。-- Tsang4276 (留言) 2022年2月25日 (五) 07:09 (UTC)[回复]

那麼您怎麼知道透過累積編輯就可以解決這個問題？--Xiplus#Talk 2022年2月25日 (五) 07:13 (UTC)[回复]

@Xiplus：好像是嘗試發佈內容時，有一段訊息說明要自動確認用戶才能提删^[錯誤]。用户權限級別頁面指出註冊達7天並編輯達50次的用戶，均會成為自動確認用戶，所以想透過獲得權限，早點對內容大致重覆的條目提删。-- Tsang4276 (留言) 2022年2月25日 (五) 07:26 (UTC)[回复]

您看到的訊息是MediaWiki:Abusefilter-disallowed-newuser-xfd，裡面並沒有說資格是自動確認用戶。--Xiplus#Talk 2022年2月25日 (五) 10:23 (UTC)[回复]

此頁面已被保護以防止惡意破壞。查看原始碼沒有彈出來禁止編輯，好像不是半保護。 -- Tsang4276 (留言) 2022年2月25日 (五) 16:18 (UTC)[回复]

不明白您的意思，您看到的訊息是否是MediaWiki:Abusefilter-disallowed-newuser-xfd？--Xiplus#Talk 2022年2月26日 (六) 02:43 (UTC)[回复]

@Xiplus：我猜是看了刪除方針^[確實]，裏面寫了只有自動確認用戶可以發起存廢討論。 -- Tsang4276 (留言) 2022年2月26日 (六) 03:19 (UTC)[回复]

那麼您從哪裡得知刪除方針的連結？--Xiplus#Talk 2022年2月26日 (六) 11:59 (UTC)[回复]

@Xiplus：過濾器286裏面沒有資格提出存廢討論的連結。 -- Tsang4276 (留言) 2022年2月26日 (六) 12:21 (UTC)[回复]

MediaWiki:Abusefilter-disallowed-newuser-xfd→Wikipedia:删除方针#存废讨论→Wikipedia:用户权限级别#自動確認用戶，要能夠看到自動確認資格除了需要點擊兩次連結，還需要閱讀文字內容，如果您有閱讀文字內容的話，Wikipedia:用户权限级别#自動確認用戶裡面寫了「我們亦假定該等使用者已在維基百科累積一定的經驗，並對維基百科運作有一定的認識。」，刷編輯的行為完全違背「累積一定的經驗」；您指責管理員沒有進行警告，然而MediaWiki:Abusefilter-disallowed-newuser-xfd本身就是一個警告，上面已明確告訴您應該怎麼做，您卻前往另外兩個頁面尋找繞過規則的方法，顯然已經證明對您警告根本無效。--Xiplus#Talk 2022年2月26日 (六) 13:45 (UTC)[回复]

@Xiplus：刷編輯確實無助累積一定的經驗，我不否認禁止提出廢存討論的過濾器286是一個警告。然而它和刪除方針沒有寫出這種行為會被視為遊戲維基規則，有些指引是近年制定的，恣意或苟刻徒增維基百科所患，所以我認為管理員給予警告是更好的方式，告知初犯者要遵從方針指引。

最壞打算是無法使用我的名義來編輯維基百科，指責也不過是加強語氣的封鎖方針內容罷，更像是對管理員的建議，你不做都吹你不漲。我認為管理員是擁有管理功能的資深維基人，職責是參與維基百科的防護工作，願景是目睹維基百科的發展成就，同其他維基人保持合作關係。

維基百科創始人吉米·威爾斯說，維基人需要彼此「尊重、坦誠、溝通、友愛」，來創設這個「多元、自由、寬容、正直」的維基社群與百科全書。維基百科的成功是基於一套接近全開放自由的政策方針上，能有今天的成就不單是靠少數活躍維基人的辛勤勞作。-- Tsang4276 (留言) 2022年2月28日 (一) 10:18 (UTC)[回复]

毛澤東說，世上絕沒有無緣無故的愛，也沒有無緣無故的恨。我認為持續出沒的破壞者對有些事情很不滿，未必是要損害維基百科，哈哈就是要增加管理員的工作。封鎖無疑增加了破壞的難度，那些人就會死心塌地嗎？用其他IP段繼續破壞維基百科。

我代表不了長期破壞者的想法，沒那麼無聊去破壞維基百科，沒那種興趣想擔任管理人員。有經驗者不意味着成功，但必須具備效率和服眾的領導才能。恣意會默許維基百科的破壞，苛刻會產生咄咄逼人的感覺。管理員對初犯者給予警告，封鎖時在討論頁解釋防止維基百科受到擾亂破壞，避免造成不必要的誤會，減少本來是善意的維基人變成長期破壞者，甚至打動想破壞的人去對維基百科作出貢獻。毋忘初衷，維基人是沒有薪水的義工而已，得循循善誘對待所有維基百科的使用者。-- Tsang4276 (留言) 2022年3月1日 (二) 13:37 (UTC)[回复]

此用戶的封禁已被其他管理员複檢，申诉被拒绝。

此用戶的：封禁记录 · 用戶貢獻(已刪除) · 日志(帐户创建者 · 中央认证 · 滥用过滤器) · 更改封禁設定 · 授予IPBE · 解除封禁

請求複檢的理由或相關提問：

@Xiplus：我已解釋過濾器警告沒有寫出這種行為會被視為遊戲維基規則，我確實無知及魯莽而違反維基指引。如果封鎖前知道這樣是遊戲維基規則，就沒必要冒着封鎖的風險去刷編輯，意思是後悔當初的行為。援引其他方針指引不是開脫自己的錯誤行為，指出封鎖是防止維基百科受到擾亂破壞的措施，給初犯者機會的重要性。還有等待Tigerzeng的回覆，我發問的是解封後需否多50次正常編輯，才能使用自動確認用戶權限。我很樂意作出改善，以後不再做刷編輯的行為，承諾前弄清楚條件，避免造成不必要的誤會。-- Tsang4276 (留言) 2022年3月3日 (四) 04:22 (UTC)[回复]

注意：

濫用此模板或申訴渠道的用戶，可能被延长封禁或被禁止編輯其用戶討論頁。
- 由于技术原因，如果启用了“用户讨论页上的结构式讨论”功能的话，请将该请求放到讨论页主页面的“关于此版块”中，否则该请求无法显示在请求分类中让管理员留意到。
如您希望與管理員就本次封禁作出討論，請於本模板外展開。

此封禁決定的複檢已有以下結論：

基於下列理由，本人決定拒绝這位用戶的申诉。其他管理員可再複檢此用戶的封禁，但在沒有更好的理由前，請勿輕易推翻之前的決定。
未見回應。
處理人：A T 2022年4月12日 (二) 12:09 (UTC)[回复]

我們不會在所有頁面上寫上您不能做的事情，如果您「只能不去做被明確禁止的事情，而無法遵循明確告知您應該怎麼做的事情」，那麼我們的決定就在所有頁面都顯示您不能編輯，也就是永久封鎖您。關於您的問題，答案通常是「是」，但不適用於您。--Xiplus#Talk 2022年3月3日 (四) 05:31 (UTC)[回复]

不必等我的回复。之所以我这段时间没有发言，是因为其他人已经把我想说的都说得很明白了。如果您希望我再重复一遍，那就是通常来说对于刷编辑刷出来的自动确认，会使用我提出的做法。但您的发言表明您不属于这种通常情况。--Tiger（留言） 2022年3月3日 (四) 14:56 (UTC)[回复]

@Xiplus：@Tigerzeng：不管是禁止的，或者是該做的，不了解還是很容易犯，所以更好的方法是多做指導，如果無視就短期封鎖。我盡可能遵守維基百科的方針指引，有甚麼需要改善的要告訴我。-- Tsang4276 (留言) 2022年3月4日 (五) 08:30 (UTC)[回复]

@Tigerzeng@Xiplus--A T 2022年3月9日 (三) 14:30 (UTC)[回复]

(！)意見：本节申诉上方的留言（Special:PermaLink/70540792）明显是在封锁期内加的，不管是不是 GAME 都可见用户未阅读或理解{{unblock}}中写明的「滥用此模板或申诉渠道的用户，可能被延长封禁或被禁止编辑其用户讨论页」。--广雅范 ★ 2022年3月9日 (三) 14:51 (UTC)[回复]

@范：封鎖期不再加入申訴以外的內容。-- Tsang4276 (留言) 2022年3月9日 (三) 15:39 (UTC)[回复]

上方争论中用户论据为「过滤器或者相关消息没有警告用户此行为不当」。现在用户三次使用的{{unblock}}均给出了明确提醒。--广雅范 ★ 2022年3月9日 (三) 15:46 (UTC)[回复]

@范：給建議是想讓他們別再犯規。經你的提醒，封鎖期不再加入申訴以外的內容。-- Tsang4276 (留言) 2022年3月9日 (三) 16:06 (UTC)[回复]

@AT：我觉得解封前至少要明白维基百科不是“只要不做明确禁止的事”、“跟成文的规则咬文嚼字就能不违规”，并对基础的原则有个了解才行。--Tiger（留言） 2022年3月9日 (三) 17:32 (UTC)[回复]

@Tigerzeng：「只要不做明確禁止的事」，可以看看我在上方的留言。人非聖賢，孰能無過。過而能改，善莫大焉。「跟成文的規則咬文嚼字就能不違規」，那要看看有沒有違反其他的方針指引。-- Tsang4276 (留言) 2022年3月9日 (三) 23:11 (UTC)[回复]

@Tigerzeng讓他確認在Wikipedia:用户权限级别#自動確認用戶的權限，然後在未符合前不得用權，這樣如何？--A T 2022年3月15日 (二) 11:18 (UTC)[回复]

@AT：管理員能否收回自動確認用戶權限？-- Tsang4276 (留言) 2022年3月15日 (二) 14:57 (UTC)[回复]

不能。--A T 2022年3月15日 (二) 19:30 (UTC)[回复]

@AT：观察该用户最近的发言，我不认为这是好主意。他仍然没有理解 Xiplus 上面说的东西。--Tiger（留言） 2022年3月15日 (二) 18:14 (UTC)[回复]

@Tigerzeng：你又不是我心裏的那條蟲，大可要求我用自己的話來寫出Xiplus的意思。除了不做被明確禁止的事情，編輯維基百科的時候要遵從方針指引的建議做法，過濾器發出警告的時候該按照訊息的指示。

@AT：你認為解封後需不需要多50次正常編輯才能使用自動確認用戶權限？我猜Xiplus和Tigerzeng會說不需要，因為他們想避免我以後犯其他的規則。所以我的回覆是盡可能遵守，不是言而無信的保證，如果我不了解要多多體諒。其實做50次建設性編輯並不難，扣除30次刷出來的編輯，我也有超過130次編輯。-- Tsang4276 (留言) 2022年3月16日 (三) 01:26 (UTC)[回复]

送一位老管理员的有趣论述：User:Hat600/essay/每日一读。简单就是，别死抠字眼，用常识想一下。为什么要通过刷编辑（尤其是无实际作用的编辑）来获得自动确认用户？如果按照社群的普遍的想法，这可能是Wikipedia:纯破坏用户的前兆。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月16日 (三) 03:47 (UTC)[回复]

看了Wikipedia:游戏维基规则，还有2022-2-22T17:12之后一堆+1，-1，加上你自己也说了为了获得提删的权利（也就是自动确认用户），完全可以根据游戏规则来封禁。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月16日 (三) 03:57 (UTC)[回复]

自动确认是系统根据编辑数自动给予（而且不会和无法技术上区分编辑质量），也只有滥用过滤器可以移除自动确认。（管理员似乎不能手动增减该用户角色？）鉴于你的行为，无法确定以后会否滥用业务流程，还不如给自己一个永久的假期反省下。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月16日 (三) 04:01 (UTC)[回复]

@Sakamotosan：你能否保證自己永遠不犯錯？我不否認有些純破壞用戶，會通過刷編輯來獲得自動確認用戶，Tigerzeng告訴我才知道這行為是社群不認可的。但是沒有破壞的證據，還不能確定是純破壞用戶，我是個很好的例子。-- Tsang4276 (留言) 2022年3月16日 (三) 04:24 (UTC)[回复]

至于意不意识到错误，要看管理员的判断，但从上面的讨论来看，不像。甚至我也很疑惑，想当年怎么也没想到会玩刷编辑这种把戏？

——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月16日 (三) 05:41 (UTC)[回复]

所以问题是，为什么要刷编辑（或者获得自动确定用户的角色）来获得提报删除的需要？如果拥有这个权利，你需要干什么？——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月16日 (三) 08:20 (UTC)[回复]

@Sakamotosan：香港麻雀常用番種及香港麻雀胡牌列表的兩個條目內容大致相同，我務求獲得權限是為了提報删除香港麻雀常用番種。我已經把相異的內容移到香港麻雀胡牌列表討論，常用番種的部分內容放在香港麻雀胡牌列表條目。-- Tsang4276 (留言) 2022年3月16日 (三) 08:44 (UTC)[回复]

@Tigerzeng--A T 2022年4月3日 (日) 09:47 (UTC)[回复]

@AT：我目前没有新的新的意见，如果您有想法的话可以说一下。--Tiger（留言） 2022年4月3日 (日) 11:53 (UTC)[回复]

此用戶的封禁已被其他管理员複檢，申诉被接受。

此用戶的：封禁记录 · 用戶貢獻(已刪除) · 日志(帐户创建者 · 中央认证 · 滥用过滤器) · 更改封禁設定 · 授予IPBE · 解除封禁

請求複檢的理由或相關提問：

我承諾不再刷編輯，遵從方針指引及過濾器的建議做法。--Tsang4276(留言)2022年4月19日(二)09:08(UTC)

注意：

濫用此模板或申訴渠道的用戶，可能被延长封禁或被禁止編輯其用戶討論頁。
- 由于技术原因，如果启用了“用户讨论页上的结构式讨论”功能的话，请将该请求放到讨论页主页面的“关于此版块”中，否则该请求无法显示在请求分类中让管理员留意到。
如您希望與管理員就本次封禁作出討論，請於本模板外展開。

此封禁決定的複檢已有以下結論：

基於下列理由，本人決定接受這位用戶的申诉並調整封禁。其他管理員可再複檢此用戶的封禁，但在沒有更好的理由前，請勿輕易推翻之前的決定。
改为编辑禁制，详情见下方讨论
處理人：--Kuailong ™ 2022年4月20日 (三) 14:28 (UTC)[回复]

不再刷编辑的承诺并没有什么意义，您上方留言的态度让人实在难以放心未来不会违规。

@Tigerzeng、AT：在下想的是，既然用户本来刷编辑的目的是为了提存废讨论，是否可以考虑改成三个月的AFD子页面禁制作为观察期？ --Kuailong ™ 2022年4月20日 (三) 03:58 (UTC)[回复]

@Kuailong：好像也是不错的做法，值得一试。--Tiger（留言） 2022年4月20日 (三) 04:31 (UTC)[回复]

感谢回复。

Tsang4276君，请问阁下是否接受此解封条件：“自解封开始起算，三个月内禁止参与编辑Wikipedia:頁面存廢討論的所有子页面”（也就是说，阁下在此禁制期内不能发起或参与任何页面存废讨论）。我们鼓励您在禁制期内进行其他正常编辑，以证明您可以遵照维基规则行事。如果阁下接受此解封条件，在下会做相应设置。请尽快回复，谢谢。--Kuailong ™ 2022年4月20日 (三) 04:38 (UTC)[回复]

在下接受此解封條件，在禁制期內進行正常編輯，以證明我可以遵照維基規則行事。--Tsang4276(留言)2022年4月20日(三)05:34(UTC)

好的，本人稍后会解除您的封禁，并将此次禁制列入WP:BANLOG，请务必严格遵守您的承诺。--Kuailong ™ 2022年4月20日 (三) 14:26 (UTC)[回复]