用户讨论:Tsang4276

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-- 台湾杉在此发言 (会客室) 2020年12月18日 (五) 15:56 (UTC)[回复]

封锁申诉

此用户的封禁已被其他管理员复检，申诉被拒绝。

此用户的：封禁记录 · 用户贡献(已删除) · 日志(帐户创建者 · 中央认证 · 滥用过滤器) · 更改封禁设定 · 授予IPBE · 解除封禁

请求复检的理由或相关提问：

虽然为了得到自动确认用户权限而作30次无贡献性编辑，但我认为永久封锁是明显不合当，因为管理员没有给予警告，而且不要伤害新手的态度指引，指出不应用封禁来当见面礼，请先尽力沟通；封锁应是防止维基百科遭到持续或严重破坏的最后手段，只用于应对以较温和的方法不能解决的问题和持续违反方针的行为，不应被用作复仇和惩罚的工具。-- Tsang4276(留言)2022年2月23日(二)18:32(UTC)

注意：

滥用此模板或申诉渠道的用户，可能被延长封禁或被禁止编辑其用户讨论页。
- 由于技术原因，如果启用了“用户讨论页上的结构式讨论”功能的话，请将该请求放到讨论页主页面的“关于此版块”中，否则该请求无法显示在请求分类中让管理员留意到。
如您希望与管理员就本次封禁作出讨论，请于本模板外展开。

此封禁决定的复检已有以下结论：

基于下列理由，本人决定拒绝这位用户的申诉。其他管理员可再复检此用户的封禁，但在没有更好的理由前，请勿轻易推翻之前的决定。
显然Wikipedia:游戏维基规则。
处理人：Mys_721tx（留言） 2022年2月22日 (二) 21:52 (UTC)[回复]

此用户的封禁已被其他管理员复检，申诉被拒绝。

此用户的：封禁记录 · 用户贡献(已删除) · 日志(帐户创建者 · 中央认证 · 滥用过滤器) · 更改封禁设定 · 授予IPBE · 解除封禁

请求复检的理由或相关提问：

封禁前不知道这样是游戏维基规则，取得自动确认用户权限是为了提出废存讨论，从来没有恶意扰乱及破坏维基百科、持续进行编辑战或强化某一特定的非中立观点。其次管理员的警告是阻止游戏维基规则的最佳方式，因为清晰的警告往往能协助纠正善意的失误和恶意的游戏行为。-- Tsang4276(留言)2022年2月23日(二)06:16(UTC)

注意：

滥用此模板或申诉渠道的用户，可能被延长封禁或被禁止编辑其用户讨论页。
- 由于技术原因，如果启用了“用户讨论页上的结构式讨论”功能的话，请将该请求放到讨论页主页面的“关于此版块”中，否则该请求无法显示在请求分类中让管理员留意到。
如您希望与管理员就本次封禁作出讨论，请于本模板外展开。

此封禁决定的复检已有以下结论：

基于下列理由，本人决定拒绝这位用户的申诉。其他管理员可再复检此用户的封禁，但在没有更好的理由前，请勿轻易推翻之前的决定。
仍未解释无视过滤器警告的合理理由，援引其他方针指引开脱自己的错误行为。
处理人：Xiplus#Talk 2022年3月2日 (三) 01:48 (UTC)[回复]

@Tigerzeng：。—A T 2022年2月23日 (三) 12:05 (UTC)[回复]

您收到的禁止提删警告（MediaWiki:abusefilter-disallowed-newuser-xfd）明确指出应在互助客栈征求意见，而非绕过规则。遵循规则，而不尝试绕过规则，实属社会常理。您选择无视过滤器给出的提示，又选择绕过规则，自己试图钻规则的空子却在封禁申诉指责他人，恕我实在找不出假定您善意的理由。您已获取自动确认，警告您也改变不了这一事实，加之您已经试图绕过限制，不认为警告就能阻止您做什么。如果您确实认知到此行为之错误，请在下面作出承诺，正常完成50次编辑以前不进行自动确认用户才能进行的操作。--Tiger（留言） 2022年2月23日 (三) 12:50 (UTC)[回复]

虽然我确实是无知及鲁莽而违反维基指引，但我不会因为你是管理员就避而不谈或阿𫍲奉承，维基百科管理员额外问责于牵涉管理工具的作为，被看重于是否正确使用工具和操守是否恰当，其他维基人一样可以做无需管理工具达成的管理工作。我认为部分管理员处理封禁问题上有改善空间（不只是Tiger君），尤其是与初犯者沟通的部分，在执行封锁前管理员必须告知该用户应当遵从相关的方针和指引，给予足够时间让初犯者停止不当的行为。但管理员可在未经警告的情况下对一些进行被禁止行为的账号进行封锁：

操作傀儡以继续违规
威胁或侵犯他人权利
不适当的用户名称

即使管理员不是师长，没有任何教育他人的权利和责任。新手犯了错误，在绝大多数情况下还是真正想要为维基百科付出和贡献的，所以要耐心引导并给予改进的机会，否则会影响新手日后对维基百科作出贡献的意欲，吓跑富有潜力的贡献者。封禁不是惩罚的工具，永久封禁不能解决注册用户的所有违规行为，更会衍生操控傀儡的问题。

以快速积累编辑数绕过自动确认限制为例子，可否在禁止提删警告加上请勿作出无贡献性编辑以获得权限的字句，及已经试图绕过限制的情况下管理员收回自动确认用户权限？如不行在讨论页要求正常完成50次编辑以前不进行自动确认用户才能进行的操作，也是一个更好的方式让初犯者反思。-- Tsang4276 (留言) 2022年2月24日 (四) 04:53 (UTC)[回复]

投放很多时间和精力的维基贡献者，不意味着他们的经验或团队精神，优越于维基新手。-- Tsang4276 (留言) 2022年2月24日 (四) 05:19 (UTC)[回复]

己所不欲，勿施于人。当管理员犯错而被发起解任投票的时候，大多都会想其他人给予宽恕和改过的机会。-- Tsang4276 (留言) 2022年2月24日 (四) 06:15 (UTC)[回复]

@Tigerzeng：现在我的编辑次数超过80，其中有30次无贡献的编辑。解封后需否多50次正常编辑，才能使用自动确认用户权限？-- Tsang4276 (留言) 2022年2月24日 (四) 13:05 (UTC)[回复]

您怎么知道提出存废讨论的资格是自动确认用户？--Xiplus#Talk 2022年2月24日 (四) 14:10 (UTC)[回复]

可能是MediaWiki:abusefilter-disallowed-newuser-xfd吧。--广雅范 ★ 2022年2月24日 (四) 14:30 (UTC)[回复]

过滤器禁止非自动确认用户提出存废讨论^{[有待查证]}，没有说明无贡献性编辑以获得权限，可能会视作游戏维基规则。 -- Tsang4276 (留言) 2022年2月25日 (五) 06:59 (UTC)[回复]

过滤器警告并没有说明资格是自动确认用户。--Xiplus#Talk 2022年2月25日 (五) 07:01 (UTC)[回复]

@Xiplus：我曾经尝试提删，但不能发布内容。-- Tsang4276 (留言) 2022年2月25日 (五) 07:09 (UTC)[回复]

那么您怎么知道透过累积编辑就可以解决这个问题？--Xiplus#Talk 2022年2月25日 (五) 07:13 (UTC)[回复]

@Xiplus：好像是尝试发布内容时，有一段讯息说明要自动确认用户才能提删^[错误]。用户权限级别页面指出注册达7天并编辑达50次的用户，均会成为自动确认用户，所以想透过获得权限，早点对内容大致重复的条目提删。-- Tsang4276 (留言) 2022年2月25日 (五) 07:26 (UTC)[回复]

您看到的讯息是MediaWiki:Abusefilter-disallowed-newuser-xfd，里面并没有说资格是自动确认用户。--Xiplus#Talk 2022年2月25日 (五) 10:23 (UTC)[回复]

此页面已被保护以防止恶意破坏。查看源代码没有弹出来禁止编辑，好像不是半保护。 -- Tsang4276 (留言) 2022年2月25日 (五) 16:18 (UTC)[回复]

不明白您的意思，您看到的讯息是否是MediaWiki:Abusefilter-disallowed-newuser-xfd？--Xiplus#Talk 2022年2月26日 (六) 02:43 (UTC)[回复]

@Xiplus：我猜是看了删除方针^[确实]，里面写了只有自动确认用户可以发起存废讨论。 -- Tsang4276 (留言) 2022年2月26日 (六) 03:19 (UTC)[回复]

那么您从哪里得知删除方针的连结？--Xiplus#Talk 2022年2月26日 (六) 11:59 (UTC)[回复]

@Xiplus：过滤器286里面没有资格提出存废讨论的连结。 -- Tsang4276 (留言) 2022年2月26日 (六) 12:21 (UTC)[回复]

MediaWiki:Abusefilter-disallowed-newuser-xfd→Wikipedia:删除方针#存废讨论→Wikipedia:用户权限级别#自动确认用户，要能够看到自动确认资格除了需要点击两次连结，还需要阅读文字内容，如果您有阅读文字内容的话，Wikipedia:用户权限级别#自动确认用户里面写了“我们亦假定该等使用者已在维基百科累积一定的经验，并对维基百科运作有一定的认识。”，刷编辑的行为完全违背“累积一定的经验”；您指责管理员没有进行警告，然而MediaWiki:Abusefilter-disallowed-newuser-xfd本身就是一个警告，上面已明确告诉您应该怎么做，您却前往另外两个页面寻找绕过规则的方法，显然已经证明对您警告根本无效。--Xiplus#Talk 2022年2月26日 (六) 13:45 (UTC)[回复]

@Xiplus：刷编辑确实无助累积一定的经验，我不否认禁止提出废存讨论的过滤器286是一个警告。然而它和删除方针没有写出这种行为会被视为游戏维基规则，有些指引是近年制定的，恣意或苟刻徒增维基百科所患，所以我认为管理员给予警告是更好的方式，告知初犯者要遵从方针指引。

最坏打算是无法使用我的名义来编辑维基百科，指责也不过是加强语气的封锁方针内容罢，更像是对管理员的建议，你不做都吹你不涨。我认为管理员是拥有管理功能的资深维基人，职责是参与维基百科的防护工作，愿景是目睹维基百科的发展成就，同其他维基人保持合作关系。

维基百科创始人吉米·威尔士说，维基人需要彼此“尊重、坦诚、沟通、友爱”，来创设这个“多元、自由、宽容、正直”的维基社群与百科全书。维基百科的成功是基于一套接近全开放自由的政策方针上，能有今天的成就不单是靠少数活跃维基人的辛勤劳作。-- Tsang4276 (留言) 2022年2月28日 (一) 10:18 (UTC)[回复]

毛泽东说，世上绝没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨。我认为持续出没的破坏者对有些事情很不满，未必是要损害维基百科，哈哈就是要增加管理员的工作。封锁无疑增加了破坏的难度，那些人就会死心塌地吗？用其他IP段继续破坏维基百科。

我代表不了长期破坏者的想法，没那么无聊去破坏维基百科，没那种兴趣想担任管理人员。有经验者不意味着成功，但必须具备效率和服众的领导才能。恣意会默许维基百科的破坏，苛刻会产生咄咄逼人的感觉。管理员对初犯者给予警告，封锁时在讨论页解释防止维基百科受到扰乱破坏，避免造成不必要的误会，减少本来是善意的维基人变成长期破坏者，甚至打动想破坏的人去对维基百科作出贡献。毋忘初衷，维基人是没有薪水的义工而已，得循循善诱对待所有维基百科的使用者。-- Tsang4276 (留言) 2022年3月1日 (二) 13:37 (UTC)[回复]

此用户的封禁已被其他管理员复检，申诉被拒绝。

此用户的：封禁记录 · 用户贡献(已删除) · 日志(帐户创建者 · 中央认证 · 滥用过滤器) · 更改封禁设定 · 授予IPBE · 解除封禁

请求复检的理由或相关提问：

@Xiplus：我已解释过滤器警告没有写出这种行为会被视为游戏维基规则，我确实无知及鲁莽而违反维基指引。如果封锁前知道这样是游戏维基规则，就没必要冒着封锁的风险去刷编辑，意思是后悔当初的行为。援引其他方针指引不是开脱自己的错误行为，指出封锁是防止维基百科受到扰乱破坏的措施，给初犯者机会的重要性。还有等待Tigerzeng的回复，我发问的是解封后需否多50次正常编辑，才能使用自动确认用户权限。我很乐意作出改善，以后不再做刷编辑的行为，承诺前弄清楚条件，避免造成不必要的误会。-- Tsang4276 (留言) 2022年3月3日 (四) 04:22 (UTC)[回复]

注意：

滥用此模板或申诉渠道的用户，可能被延长封禁或被禁止编辑其用户讨论页。
- 由于技术原因，如果启用了“用户讨论页上的结构式讨论”功能的话，请将该请求放到讨论页主页面的“关于此版块”中，否则该请求无法显示在请求分类中让管理员留意到。
如您希望与管理员就本次封禁作出讨论，请于本模板外展开。

此封禁决定的复检已有以下结论：

基于下列理由，本人决定拒绝这位用户的申诉。其他管理员可再复检此用户的封禁，但在没有更好的理由前，请勿轻易推翻之前的决定。
未见回应。
处理人：A T 2022年4月12日 (二) 12:09 (UTC)[回复]

我们不会在所有页面上写上您不能做的事情，如果您“只能不去做被明确禁止的事情，而无法遵循明确告知您应该怎么做的事情”，那么我们的决定就在所有页面都显示您不能编辑，也就是永久封锁您。关于您的问题，答案通常是“是”，但不适用于您。--Xiplus#Talk 2022年3月3日 (四) 05:31 (UTC)[回复]

不必等我的回复。之所以我这段时间没有发言，是因为其他人已经把我想说的都说得很明白了。如果您希望我再重复一遍，那就是通常来说对于刷编辑刷出来的自动确认，会使用我提出的做法。但您的发言表明您不属于这种通常情况。--Tiger（留言） 2022年3月3日 (四) 14:56 (UTC)[回复]

@Xiplus：@Tigerzeng：不管是禁止的，或者是该做的，不了解还是很容易犯，所以更好的方法是多做指导，如果无视就短期封锁。我尽可能遵守维基百科的方针指引，有什么需要改善的要告诉我。-- Tsang4276 (留言) 2022年3月4日 (五) 08:30 (UTC)[回复]

@Tigerzeng@Xiplus--A T 2022年3月9日 (三) 14:30 (UTC)[回复]

(！)意见：本节申诉上方的留言（Special:PermaLink/70540792）明显是在封锁期内加的，不管是不是 GAME 都可见用户未阅读或理解{{unblock}}中写明的“滥用此模板或申诉渠道的用户，可能被延长封禁或被禁止编辑其用户讨论页”。--广雅范 ★ 2022年3月9日 (三) 14:51 (UTC)[回复]

@范：封锁期不再加入申诉以外的内容。-- Tsang4276 (留言) 2022年3月9日 (三) 15:39 (UTC)[回复]

上方争论中用户论据为“过滤器或者相关消息没有警告用户此行为不当”。现在用户三次使用的{{unblock}}均给出了明确提醒。--广雅范 ★ 2022年3月9日 (三) 15:46 (UTC)[回复]

@范：给建议是想让他们别再犯规。经你的提醒，封锁期不再加入申诉以外的内容。-- Tsang4276 (留言) 2022年3月9日 (三) 16:06 (UTC)[回复]

@AT：我觉得解封前至少要明白维基百科不是“只要不做明确禁止的事”、“跟成文的规则咬文嚼字就能不违规”，并对基础的原则有个了解才行。--Tiger（留言） 2022年3月9日 (三) 17:32 (UTC)[回复]

@Tigerzeng：“只要不做明确禁止的事”，可以看看我在上方的留言。人非圣贤，孰能无过。过而能改，善莫大焉。“跟成文的规则咬文嚼字就能不违规”，那要看看有没有违反其他的方针指引。-- Tsang4276 (留言) 2022年3月9日 (三) 23:11 (UTC)[回复]

@Tigerzeng让他确认在Wikipedia:用户权限级别#自动确认用户的权限，然后在未符合前不得用权，这样如何？--A T 2022年3月15日 (二) 11:18 (UTC)[回复]

@AT：管理员能否收回自动确认用户权限？-- Tsang4276 (留言) 2022年3月15日 (二) 14:57 (UTC)[回复]

不能。--A T 2022年3月15日 (二) 19:30 (UTC)[回复]

@AT：观察该用户最近的发言，我不认为这是好主意。他仍然没有理解 Xiplus 上面说的东西。--Tiger（留言） 2022年3月15日 (二) 18:14 (UTC)[回复]

@Tigerzeng：你又不是我心里的那条虫，大可要求我用自己的话来写出Xiplus的意思。除了不做被明确禁止的事情，编辑维基百科的时候要遵从方针指引的建议做法，过滤器发出警告的时候该按照讯息的指示。

@AT：你认为解封后需不需要多50次正常编辑才能使用自动确认用户权限？我猜Xiplus和Tigerzeng会说不需要，因为他们想避免我以后犯其他的规则。所以我的回复是尽可能遵守，不是言而无信的保证，如果我不了解要多多体谅。其实做50次建设性编辑并不难，扣除30次刷出来的编辑，我也有超过130次编辑。-- Tsang4276 (留言) 2022年3月16日 (三) 01:26 (UTC)[回复]

送一位老管理员的有趣论述：User:Hat600/essay/每日一读。简单就是，别死抠字眼，用常识想一下。为什么要通过刷编辑（尤其是无实际作用的编辑）来获得自动确认用户？如果按照社群的普遍的想法，这可能是Wikipedia:纯破坏用户的前兆。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月16日 (三) 03:47 (UTC)[回复]

看了Wikipedia:游戏维基规则，还有2022-2-22T17:12之后一堆+1，-1，加上你自己也说了为了获得提删的权利（也就是自动确认用户），完全可以根据游戏规则来封禁。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月16日 (三) 03:57 (UTC)[回复]

自动确认是系统根据编辑数自动给予（而且不会和无法技术上区分编辑质量），也只有滥用过滤器可以移除自动确认。（管理员似乎不能手动增减该用户角色？）鉴于你的行为，无法确定以后会否滥用业务流程，还不如给自己一个永久的假期反省下。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月16日 (三) 04:01 (UTC)[回复]

@Sakamotosan：你能否保证自己永远不犯错？我不否认有些纯破坏用户，会通过刷编辑来获得自动确认用户，Tigerzeng告诉我才知道这行为是社群不认可的。但是没有破坏的证据，还不能确定是纯破坏用户，我是个很好的例子。-- Tsang4276 (留言) 2022年3月16日 (三) 04:24 (UTC)[回复]

至于意不意识到错误，要看管理员的判断，但从上面的讨论来看，不像。甚至我也很疑惑，想当年怎么也没想到会玩刷编辑这种把戏？

——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月16日 (三) 05:41 (UTC)[回复]

所以问题是，为什么要刷编辑（或者获得自动确定用户的角色）来获得提报删除的需要？如果拥有这个权利，你需要干什么？——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月16日 (三) 08:20 (UTC)[回复]

@Sakamotosan：香港麻雀常用番种及香港麻雀胡牌列表的两个条目内容大致相同，我务求获得权限是为了提报删除香港麻雀常用番种。我已经把相异的内容移到香港麻雀胡牌列表讨论，常用番种的部分内容放在香港麻雀胡牌列表条目。-- Tsang4276 (留言) 2022年3月16日 (三) 08:44 (UTC)[回复]

@Tigerzeng--A T 2022年4月3日 (日) 09:47 (UTC)[回复]

@AT：我目前没有新的新的意见，如果您有想法的话可以说一下。--Tiger（留言） 2022年4月3日 (日) 11:53 (UTC)[回复]

此用户的封禁已被其他管理员复检，申诉被接受。

此用户的：封禁记录 · 用户贡献(已删除) · 日志(帐户创建者 · 中央认证 · 滥用过滤器) · 更改封禁设定 · 授予IPBE · 解除封禁

请求复检的理由或相关提问：

我承诺不再刷编辑，遵从方针指引及过滤器的建议做法。--Tsang4276(留言)2022年4月19日(二)09:08(UTC)

注意：

滥用此模板或申诉渠道的用户，可能被延长封禁或被禁止编辑其用户讨论页。
- 由于技术原因，如果启用了“用户讨论页上的结构式讨论”功能的话，请将该请求放到讨论页主页面的“关于此版块”中，否则该请求无法显示在请求分类中让管理员留意到。
如您希望与管理员就本次封禁作出讨论，请于本模板外展开。

此封禁决定的复检已有以下结论：

基于下列理由，本人决定接受这位用户的申诉并调整封禁。其他管理员可再复检此用户的封禁，但在没有更好的理由前，请勿轻易推翻之前的决定。
改为编辑禁制，详情见下方讨论
处理人：--Kuailong ™ 2022年4月20日 (三) 14:28 (UTC)[回复]

不再刷编辑的承诺并没有什么意义，您上方留言的态度让人实在难以放心未来不会违规。

@Tigerzeng、AT：在下想的是，既然用户本来刷编辑的目的是为了提存废讨论，是否可以考虑改成三个月的AFD子页面禁制作为观察期？ --Kuailong ™ 2022年4月20日 (三) 03:58 (UTC)[回复]

@Kuailong：好像也是不错的做法，值得一试。--Tiger（留言） 2022年4月20日 (三) 04:31 (UTC)[回复]

感谢回复。

Tsang4276君，请问阁下是否接受此解封条件：“自解封开始起算，三个月内禁止参与编辑Wikipedia:页面存废讨论的所有子页面”（也就是说，阁下在此禁制期内不能发起或参与任何页面存废讨论）。我们鼓励您在禁制期内进行其他正常编辑，以证明您可以遵照维基规则行事。如果阁下接受此解封条件，在下会做相应设置。请尽快回复，谢谢。--Kuailong ™ 2022年4月20日 (三) 04:38 (UTC)[回复]

在下接受此解封条件，在禁制期内进行正常编辑，以证明我可以遵照维基规则行事。--Tsang4276(留言)2022年4月20日(三)05:34(UTC)

好的，本人稍后会解除您的封禁，并将此次禁制列入WP:BANLOG，请务必严格遵守您的承诺。--Kuailong ™ 2022年4月20日 (三) 14:26 (UTC)[回复]