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Talk:南京“7·28”爆炸事故

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慎用事故一詞

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一件事情在完全查明情況之前,應慎用「事故」一詞,事故一般是沒人應負責任的意外。但即使是間接導致事件發生,也不能算事故了。「事件」比「事故」更中性點。這個條目更應叫「爆炸事件」,不過鑑於簡潔化和爆炸劇烈、範圍廣(2KM),覺得「大爆炸」反而更好。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 低頭思故鄉 2010年7月29日 (四) 11:39 (UTC)[回复]

搜索结果不是用来当来源地,是纯粹地用来证实的。不过如果要截图,我现在就截一张上传。----Gbcat (留言) 2010年7月29日 (四) 11:41 (UTC)[回复]
截圖也沒用的,請看看甚麽是獨立可靠深入的參考來源,搜索結果不屬於此列。—唐吉訶德的劍(風車之戰 )十步殺一人 低頭思故鄉 2010年7月29日 (四) 13:07 (UTC)[回复]
我就奇怪了百度封一个关键词你还得上哪个媒体去取得“獨立可靠深入的參考來源”?很多词条都用截图说明问题。----Gbcat (留言) 2010年7月29日 (四) 14:16 (UTC)[回复]
网站截图有版权问题,尤其是百度的,不要使用为好。--Gilgalad 2010年7月29日 (四) 14:21 (UTC)[回复]
用截圖說明問題?偷偷做了別人沒發現也就算了,還想大力推廣嗎?其他條目有的話,請列出來,我一個個地去刪—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 低頭思故鄉 2010年7月29日 (四) 14:23 (UTC)[回复]
我不太明白,事故怎么可能是意外呢?事故不仅不是意外,而且必然有人要对事故负责。南京成立7·28爆炸事故领导小组和现场指挥部,这条新闻可以证明当地政府已经把爆炸称为事故,维基难道还要搞“和谐”的一套?随着对事故责任和规模的认定,这一事故还可能被称作“重大事故”或者“特大事故”。--Gilgalad 2010年7月29日 (四) 12:07 (UTC)[回复]
另外按照正规的语法,这种“mm·dd”的形式需要加引号:南京“7·28”爆炸事故已造成10人死亡。如果没有异议,稍后我就把条目移动到南京“7·28”爆炸事故。--Gilgalad 2010年7月29日 (四) 12:11 (UTC)[回复]
用事情發生日期來命名的條目維基很多吧,也沒見過幾個用了引號。引號只是中國官文的標準用法,不必效仿。
條目名稱也不必把官文的名稱拉過來,一次爆炸是沒有所謂的「正式名稱」的。如果不用「大爆炸」的話,我還是認為「事件」比「事故」要好,就是認為「事故」過於和諧才建議別的名稱的,怎能說我想搞和諧?如果名稱無法統一意見的話,可以移回最初的名稱,待多些人討論出來結果再行移動。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 低頭思故鄉 2010年7月29日 (四) 13:07 (UTC)[回复]
事故的意思是人为造成,事件的意思比较广,可以是自然灾害,单纯大爆炸也可以是自然原因,只有“爆炸事故”可以说明这次事情的属性。--Gilgalad 2010年7月29日 (四) 14:19 (UTC)[回复]
我也一直以为事故是人为造成的,大概跟“程序”和“程式”一样两岸的意思对调了吧。Genhuan (留言) 2010年7月29日 (四) 15:02 (UTC)[回复]
应该意思是一样的:Category:台灣工安事故。--Gilgalad 2010年7月29日 (四) 15:06 (UTC)[回复]
中国大陆的金山词霸2009牛津版解释事故如下,对应的英文为accident等。中国大陆矿难等常被归入生产事故,但极少归为生产事件的。Genhuan (留言) 2010年7月29日 (四) 15:18 (UTC)[回复]
大家如果覺得用「事故」也好,我也沒所謂。是我語文理解有偏差了吧…… 但一開始那個引號就真的沒必要了。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 低頭思故鄉 2010年7月29日 (四) 15:31 (UTC)[回复]

数字可靠吗?

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早前的报道,而且都还是官方媒体(如中央电视台、中国之声、新华社《现代快报》、中国江苏网),说加油站爆了,液化气厂爆了,化工厂乙烯、乙炔、丙烯都漏了。我当时写2010年7月新闻动态(后来被人删了)时,发现新闻报道中所提到的爆炸点所在的道路也不只一条。早期的报道称现场如同战场般惨烈,爆炸位置人也密集。由此,我觉得官方那数字不大可靠。中央电视台和官方的数字也打架,上午的52名重伤者(还不知统计是否完全),到下午就只剩10多名。早前报道的网页似乎也有修改。Genhuan (留言) 2010年7月29日 (四) 14:11 (UTC)[回复]

加油站和液化气站在这个厂区的两侧,化工厂输送的是丙烯。爆炸波及几百米,受影响的道路应该不只一条。这一带是郊区,人并不密集。52人重伤,后来的12人是随时有生命危险的“危重”,文字上的小把戏。--Gilgalad 2010年7月29日 (四) 14:19 (UTC)[回复]
我不是南京的,我只能通过媒体报道了解。央视称“这家工厂设立在人口密集的居民区内”。有媒体说百米之内全部房屋皆被夷为平地,媒体报道似乎没有说那些建筑被夷为平地了。然后广东卫视称整个南京城都震了,也不知道震了没。Genhuan (留言) 2010年7月29日 (四) 14:35 (UTC)[回复]
拆迁工地被夷为平地,有多少是之前拆的,有多少是爆炸破坏的,不清楚。似乎厂区内的楼房顶楼被掀开。--Gilgalad 2010年7月29日 (四) 14:43 (UTC)[回复]
用谷歌可以搜到德国之声在怀疑数字(就不给链接了,以免说我传谣),不知道墙外的报道如何。楼上的是不是南京人,可以到现场附件或者鸟瞰吗?如果可以的话,拍几张给条目附图片吧。Genhuan (留言) 2010年7月29日 (四) 15:21 (UTC)[回复]
我是南京人但是现在不在南京。经过现场的人没有一个会相信发布的数字。但维基条目还是必须以可靠来源为基础。--Gilgalad 2010年7月29日 (四) 17:48 (UTC)[回复]
是。顺便问一下,迈化路和燕路迈皋桥应该是连在一起的吧。Genhuan (留言) 2010年7月30日 (五) 04:42 (UTC)[回复]
查地图吧,这地方太偏了没去过。。。--Gilgalad 2010年7月30日 (五) 04:46 (UTC)[回复]
查了Genhuan (留言) 2010年7月30日 (五) 05:11 (UTC)[回复]

死亡79人的来源有问题

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导论中关于死亡79人的来源是网易转发的新闻[1],标明来自CRI,有关死亡79人的文字为:

“2010年7月28日上午10点左右,南京栖霞区和燕路发生爆炸,沿街的门面房玻璃和吊顶震散,红太阳迈皋桥店的办公区域几乎被炸平,红太阳方表示,他们正在把受伤的顾客优先运往医院抢救。警察已经封锁了附近的交通道路,救援车正在尽力抢救伤员,爆炸地板附近医院的伤员已经饱和。据不完全统计,受伤的人员已达300多人,死亡79人,最严重的伤员背部全部被灼伤,很多伤员的衣服全部被烧完。”

然而,该文给出的原始链接[2]中的原文为:

“2010年7月28日上午10点左右,南京栖霞区和燕路发生爆炸,沿街的门面房玻璃和吊顶震散,红太阳迈皋桥店的办公区域几乎被炸平,红太阳方表示,他们正在把受伤的顾客优先运往医院抢救。警察已经封锁了附近的交通道路,救援车正在尽力抢救伤员,爆炸地板附近医院的伤员已经饱和。据不完全统计,受伤的人员已达300多人,52人重伤,最严重的伤员背部全部被灼伤,很多伤员的衣服全部被烧完。”

对比发现,网易的引文将原文的52人重伤改为死亡79人,其余则一字不差。请问网易这条报道还能否作为可靠来源引用?--Gilgalad 2010年7月30日 (五) 07:18 (UTC)[回复]

陳光標說100多具屍體。[3]唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 低頭思故鄉 2010年7月30日 (五) 08:16 (UTC)[回复]
那么应该改成这条来源?实际上我比较相信七十多人这个数字,因为有南京媒体记者在推上说死亡76人。--Gilgalad 2010年7月30日 (五) 08:18 (UTC)[回复]
百度新闻搜索依然可以搜到来自CRI原文的79人。如果百度没有跟着出问题的话,那么应该是CRI在发稿后,而且在百度新闻搜索以及网易收录后,做了修改,而百度新闻搜索和网易都比较懒,没有跟着改。Genhuan (留言) 2010年7月30日 (五) 08:23 (UTC)[回复]
谢谢!就用这条。--Gilgalad 2010年7月30日 (五) 08:33 (UTC)[回复]
新聞裡面也說了是「不完全統計」79人,將不完全統計的數字寫在首段不太好吧—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 低頭思故鄉 2010年7月30日 (五) 08:39 (UTC)[回复]

可靠来源和第一手来源打架,则移除可靠来源?

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甚是奇怪,而且人还不在南京。Genhuan (留言) 2010年7月30日 (五) 08:43 (UTC)[回复]

说明一下。可查证来源也有可靠程度的高下之分。经济观察网的图文报道里有倒塌建筑的直接照片,并且具体说明坍塌的是沿街搭建和屋顶搭建。而潇湘晨报的报道里不光没有房屋的图片,所谓“一公里以内房屋倒塌”还属于WP:Weasal。我有第一手的现场消息,目击人告诉我看到塌的是沿街搭建的建筑。结合第一手消息,有足够的理由在这两个可查证来源里选择一个最可信的。另外潇湘晨报这条来源也并没有删掉。--Gilgalad 2010年7月30日 (五) 08:53 (UTC)[回复]
潇湘晨报报道附带的黑白照片,第一张那棵倒了的树压着的似乎是房屋的断壁残垣。另外,Weasal是什么呀。。。Genhuan (留言) 2010年7月30日 (五) 09:12 (UTC)[回复]

今天下午我刚去了事发现场,1公里内房屋倒塌与现实出入较大。PRC7 (留言) 2010年7月30日 (五) 09:23 (UTC)[回复]

转述新闻也是侵权吗?

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对于侵权定义把握不好,望指点。7哥哥的传说 (留言) 2010年7月30日 (五) 17:20 (UTC)[回复]

维基的新闻都是转述的,只是不要大篇幅黏贴,适当调整精简一下。--farm (talk) 2010年7月31日 (六) 00:46 (UTC)[回复]

关于黄轶愚

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黄轶愚 在google buzz 发布 南京爆炸确切消息:(绝对准确,来自保密单位)(已被删除,网页快照)。其中提到确切死亡人数为259人。7月30日,黄轶愚已获散布谣言罪被当局逮捕,这是最后的twitter信息傀儡虫 (留言) 2010年7月31日 (六) 15:38 (UTC) 还有就是西祠胡同09年10月的一个帖子:http://www.xici.net/d101701050.htm傀儡虫 (留言) 2010年7月31日 (六) 15:42 (UTC)[回复]

关于图片

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我上传了一些图片,“728警戒线”那张质量太差,我就去除了,换上一些今天拍的。--思源如宁 2010年8月3日 (二) 06:58 (UTC)[回复]

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