用戶討論:ZhWikiRage/存檔 1

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授予IP封禁例外權通知

您好，現已授予您IP封禁例外權限，登入後即可編輯頁面。如果您超過6個月沒有任何編輯活動，權限會被解除。如果該權限已無用，請申請解除權限，或是自行移除。詳見Wikipedia:IP封禁例外。祝您編輯愉快。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年11月18日 (三) 14:29 (UTC)

2020年11月

請勿添加未附有可查證及可靠來源之內容。另外，在作出帶潛在爭議性編輯前，請務必先至條目討論頁提案討論。如閣下已熟知如何尋找來源，請也藉此機會為條目補回參考資料。請注意：微信公眾號並不是可靠來源。安憶 ^Talk 2020年11月19日 (四) 07:03 (UTC)

您最近一次的增修內容已被全部或部分移除，因為這些內容受到著作權保護，可能沒有得到持有人的許可。基於合法性考量，維基百科不能接受受著作權保護的材料。您可將其他網站作為參考的資料來源，但不可直接取用其文字或圖像。解決此問題的方法是：用自己的話重新表述參考資料中的內容。維基百科非常重視違反著作權事件，持續違反者將會被禁止編輯。更多資訊請見Wikipedia:著作權常見問題解答。如果您是著作權持有人，想要在維基百科上傳您自己持有的作品，請閱讀Wikipedia:捐贈著作權材料以了解相關資訊。安憶 ^Talk 2020年11月19日 (四) 07:04 (UTC)

Cytoid

您好，感謝您參與維基百科。這裏想說一下，維基百科是綜合性百科，讀者可能真的只是看看條目，未必打算玩遊戲。所以這邊介紹遊戲系統時，像科普文那樣介紹大致情況即可。比如可以說明每局結束有評級這件事，但具體多少分對應哪個等級就不用列出來了——如果讀者不玩遊戲，是沒有興趣了解具體分值的。

中文維基的做法是在一個大目錄（== ... ==）下，用三五段話說明遊戲系統。您可能覺得幾段話不夠，但說實話，中維的遊戲介紹其實不是給玩家看的。我移除了許多比較具體的內容，這些內容放到其他ACG專題wiki會更合適。也請您檢查一下，現在有沒有什麼表述錯誤的地方。

祝編輯愉快~--洛普利寧 2020年11月29日 (日) 04:21 (UTC)

您好。看您剛註冊就很熟悉Wiki語法，您是否之前參與過其他使用Mediawiki架構的網站（比如萌娘百科或者Fandom）？如果確實如此，這些站點的條目編寫方式未必適合中文維基百科。

您沒有在此回覆就直接退回了在下的編輯，理由是「無法突出Cytoid的特點，會讓人誤解，並且新編輯有語句不通順」。在這之前請您看一下WP:NOTONLYFORGAMER和WP:VGSCOPE，這些中文維基百科的正式規則，絕大多數情況是不應該違背的。

為了敘述方便，我用提問的方式說明我的部分意見：

詳細說明操作違反WP:VGSCOPE第3點。維基百科不是說明書，對於不玩遊戲的讀者，詳細說明哪個音符具體如何操作，是否顯得不夠簡練？
根據WP:NOTONLYFORGAMER黑字和WP:VGSCOPE第6點。您認為對於不玩遊戲的讀者，「599,999分以下得F」這樣列出具體分數，對他們有多少意義？
同上。詳細列出每一種Mod（而不是如我的版本舉兩三個例子），對不玩遊戲的讀者有何幫助？畢竟維基百科不歡迎羅列遊戲性要素。
列出遊戲樂曲違反WP:VGSCOPE第14點。您堅持一首首列出這些樂曲（而不是概擴它們的共性），對一般讀者（非系列粉絲）理解遊戲製作和評價過程有何幫助。
按照WP:VG/ROLE，一般只有RPG、AVG等劇情向遊戲才考慮設角色列表（而且能不設就不設）。本遊戲的主要內容是否為劇情？作為一款音遊，角色是否根本性地改變了遊戲玩法？

您說文章太短無法突出Cytoid的特點，但現在你寫這麼長，我怎麼知道哪個是特點呢？按·滑是觸碰式螢幕音遊的基本操作，多等級譜面和判定也是基本要素（頂多數字有區別），Mod鏡子/烏雲/自動遊戲很多遊戲也都有。可能上傳譜面是特色，但其他部分寫這麼長，不就等於把重點淹沒了嗎？

就像我上面說的。維基百科是給一般讀者看的，不需要解釋清楚每一個細節。您可以模仿WPJ:VG/FA和WPJ:VG/GA裏的例子，這是維基百科條目的寫作方式，介紹遊戲系統就是幾段話，沒有更多。像這個例子品質評分只有1分，列表越多品質越差，您自己看得下去嗎；而改寫後沒有表格，反而是6分的水平。

不要求您一次性就會寫文段（雖然我也不是很熟練），我們可以慢慢完善。但這種大量表格、一句一行的做法，有些wiki站無所謂，但在維基百科確實是不受歡迎的。--洛普利寧 2020年11月29日 (日) 16:13 (UTC)

首先，感謝您刪除過於細節的遊戲信息，讓條目更符合維基百科的風格。如果您有興趣繼續貢獻電子遊戲類條目，我還有一些建議：

維基百科內部有條目品質分級。您點開遊戲類條目的討論頁，頁面頂部即可看到評級。評級介紹可見WP:VG/AI，但簡單來說就是特色（FA） > 優良（GA） > 乙 > 丙 > 初 > 小作品。其中典範和優良級條目是公認的標杆；乙級條目基本完整，也是很不錯的條目；丙級條目可能不是很完整，但也有值得參考的地方；初級和小作品要麼很不完整，要麼垃圾內容太多，學這種條目很容易玩脫了……

評級方向大體是依照Wikipedia:電子遊戲專題/條目指引進行的。這項規則制定於2014年；而此前社群沒有系統的電子遊戲條目編寫方案。所以您最後說得很對，許多音游條目不符合現行標準，的確需要大改。事實上，您應該模仿WPJ:VG/FA和WPJ:VG/GA中的高品質條目（我已經說第三遍了），而不是多年前放養式編寫的老條目。

現在的Cytoid#遊戲系統粗看還有一個致命問題：一句話成一段，一段話分一節。維基百科寫的是文章，而文章應該連句成段；所以各小標題看似有幾行內容，但內涵只有一段話。幾段話又構成一節；現在本質上一段話，卻用一次=== ... ===單設一節，就屬於濫用目錄了：這就是我之前刪除全部三級目錄的原因。您可以看一下FA和GA（比如這篇），他們每個目錄下都有兩段打底的緊湊文字，而不是戰鬥設一個目錄、地圖設一個目錄。

外部連接既然有指引規定，那就要按指引走，刪去一卡車連接；其他條目的多餘連結也應當刪除。您大可群里再確認一下，條目和指引衝突，錯的是一般是條目還是指引？（我之後依然會刪除多餘的外部連結；站外討論沒有效力，群里誰認為應該保留多餘連結，請他到這裏留言。）

偶像大師閃耀祭典這篇條目也算音游，玩法部分也提到了多種遊戲模式；您可以和其他您喜歡的條目對比一下，看看兩篇條目有哪些差別？維基百科有自己的編寫風格，建議您多看看編寫規範，以及WPJ:VG/FA和WPJ:VG/GA（第四遍XD），以及他們討論頁的評審意見（如這裏）。希望您能認同維基百科的編寫方式。祝編輯愉快！--洛普利寧 2020年11月30日 (一) 16:10 (UTC)

如果是我寫條目，大致會這麼做：

首先以遊戲目的總起。（《Cytoid》是一款音樂遊戲，玩家根據音樂節奏，盡可能精準地觸摸螢幕上的音符。）
之後介紹遊戲流程。如何開啟遊戲（選擇關卡/曲目）；一局遊戲中，畫面如何佈局（背景值不值得一提?）、音符大體甚麼樣子、怎樣出現（根據曲目節奏在屏幕上分佈出現）、玩家又有甚麼操作（您介紹得很清楚）；曲目結束後幹甚麼（根據連擊數/精確度結算成績，玩家可開啟下一局遊戲）。
然後介紹關卡和譜面的概念。除了說明關卡分成不同等級，也可以說明難度高的譜面難在哪裏。（我只能猜測比如並擊音符數多、音符刷新頻率高、掃描線速度快等；您是玩家可以具體說明）此外評論既然提到「有着DIY譜面的無窮樂趣」；那這裏就應進一步談一下譜面如何訂製，幫助非玩家理解這條評論。
再後才應該介紹您一直強調的「遊戲模式」。雖然遊戲一開始要選模式，但維基百科不是說明書，玩家也未必打算玩遊戲。所以應該先解釋清楚遊戲基本機制，再說明以此可以社交、可以分享關卡等等。（《偶像大師閃耀祭典》裏「舞台模式」是單人遊玩，「演唱會模式」是幾乎同樣的玩法和電腦PK，所謂模式只是同一個玩法套個殼。本遊戲的模式看起來也是如此，「Training」模式裏Cytoid也不會變成Deemo的玩法。）
在文中合適的地方，說明其他追加要素（比如MOD）。

第1、2點一段；第3點一段；第4點一段；第5點看具體情況——總共三至四段。

借用Dqwyy君此處的一句話：「維基百科就是寫給圈外人看的」。所以條目要寫很多玩家覺得「廢話」或「籠統」的東西。像我看到目前的條目，遊戲核心玩法介紹得很簡單，我甚至都搞不清到底是不是《Deemo》那種下落式音遊玩法。我當然可以去玩遊戲搞懂玩法，要弄成這種程度，只能說條目已經輸了。（而且講真，給您留言解釋的時間，都夠我核實細節自己重組條目了……）--洛普利寧 2020年12月1日 (二) 20:14 (UTC)

@ZhWikiRage：我先幫您傳了兩張圖，想換其他圖我可以代勞。不過和萌娘百科相反，維基百科不鼓勵傳版權圖片：遊戲條目就是一張封面/Logo和一張遊戲截圖。而且萌百是不讓傳劣質圖片，這邊是不讓傳高清圖（大圖會有機械人自動壓縮到100,000像素以下）。自確只有中文維基是這個樣子，隔壁英文和日文版維基也是10次編輯；不過50次編輯還好辦，主要是等7天太麻煩了。PS：維基百科正文里只讓對主題的各種名稱加粗，其他詞彙包括重點術語也是不讓加粗的；我替您改掉了。PPS：這邊傳圖事情很多，用大白話說，就是比如要傳圖片要貼來源連結，要放正確的版權標籤；然後一般不讓轉載在世者的照片，同一篇條目不能放太多版權圖片等等。總之您傳前幾張圖片時，可能被管理員甩一堆術語刪掉，總之做好心理準備……--洛普利寧 2020年12月3日 (四) 15:52 (UTC)