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Talk:真主至大

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你好,繁體字的大讚辭與簡體字的大赞辞是一樣的,不知為何要移動或更名?--Greg Longman (留言) 2009年5月23日 (六) 03:27 (UTC)[回复]

因为我创建时用的是简体字。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年5月23日 (六) 04:15 (UTC)[回复]
为了「因为创建时用简体字」就把条目移动回原名这种行动对维基没有什么好处,白白的增加了系统的负担,移动回原名后,内文就要加上本就不必的繁简变换模板。—*hose"neruTalk to me 2009年5月23日 (六) 20:12 (UTC)[回复]
尊重原作者的字体选择乃是惯例,参看叶卡捷琳娜二世达拉斯-沃思堡国际机场蘇加諾-哈達國際機場的移动历史。将心比心,如果原本繁体字的条目被移动到简体字,原作者会乐意?!——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年5月25日 (一) 00:35 (UTC)[回复]
繁体字条目名轉成简体字不會出現轉換錯誤,但简体字条目轉換成繁体字就很容易出現錯誤,這是維基老手應該知道。另外,放棄「我執」吧,沒有條目是你的,為了維護方便移動條目名稱很正常吧。—*hose"neruTalk to me 2009年5月25日 (一) 20:25 (UTC)[回复]
诚如你所说,繁转简不会错,简转繁会错,那为何不转回简呢?就因为要加繁简变换模板?照你这么说,所有简体字都转成繁体字好不好?抱歉,我不信教,不懂什么“我执”。当然,确实没有条目是属于个人的,但是就因为这样打破尊重原作者的惯例,此例一开,今后又要有多少纷争你想过没有?——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年5月26日 (二) 00:15 (UTC)[回复]
移動條目後除了你編輯時看來順眼之外,有什麼好處?—*hose"neruTalk to me 2009年5月26日 (二) 07:52 (UTC)[回复]
是没什么好处。但是符合先到先得原则,除非把这条原则废除了,否则没有理由反对移动。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年5月26日 (二) 08:04 (UTC)[回复]
除非有决议把所有简体字移动到繁体字,否则怎么说都没有充分理由反对移动。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年5月26日 (二) 08:07 (UTC)[回复]
要怪就怪为什么当初没有人用繁体字创建这一条目,要怪就怪维基定下的先到先得原则。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年5月26日 (二) 08:10 (UTC)[回复]
看看我对朱麗安娜公主國際機場的移动,就知道怎么做才是正确的。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年5月26日 (二) 08:22 (UTC)[回复]
你舉的例子與此不同,你的移動是乃念條目創建者用繁體,因此即使據譯名手冊移動都移回繁體,但我認為你的做法實無必要,反正你用的譯名有來源支持,而且用繁或簡都不會出現轉換錯誤。現在的情況是條目用簡體命名會出現轉換錯誤,最直接的方法是此類條目用一個不會出現錯誤的方式處理。—恭喜曼聯勇奪歐聯亞軍!*hose"neruTalk to me 2009年5月29日 (五) 18:55 (UTC)[回复]
确实,繁体可能会出现错误的转换,那为什么不用不会出错的简体呢?为使繁体不出错而勿略原作者意愿,违反维基惯例的做法不可取。如果此例一开,那我以后将翻译错误的繁体都移动到简体,不要阻止我OK?——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年5月30日 (六) 00:05 (UTC)[回复]

有數點回應:

  1. 是簡體-->繁體容易出錯,因為簡體可以對應多個繁體用字,如簡體的干-->{干/幹/乾}-,我意見是大讚辭全篇文章要轉換的字詞很少,僅有赞 不能轉成 讚,錯誤轉成 贊,直接將文章用大讚辭可以減少一點內碼。
  2. 另外,Alberth2-汪汪所說,名稱的變化紀錄是:真主至大(2007年10月31日) -> 大贊辭(2008年5月14日) -> 大讚辭(2009年2月9日),主條目名稱從未有大赞辞,且此重定向建於2008年11月13日。第一個條目名真主至大繁簡顯示一樣,第二個大贊辭是繁體,第三次條目名是大讚辭菲菇指應用言字旁,要移動就移動一個正確命名,大赞辞從沒有佔據過首個命名,有什麼理由要求簡體字「先到先得」?難道因為蘇州宇文宙武一直用簡體建條目,所以他編輯的條目名稱任何情況都必需用簡體,不論用名是否準確?如果此例一开,那我以后将我翻译的簡體條目名都移动到繁体,不要阻止我OK?
  3. 不要將譯名問題拉入本條目,譯名有另外的習慣。—恭喜曼聯勇奪歐聯亞軍!*hose"neruTalk to me 2009年5月30日 (六) 19:50 (UTC)[回复]
(:)回應:问题是当初“真主至大”的表述没有错误,而我一向用简体字,没人有权力在未付诸讨论的情况下擅自移动,懂么?简体字大赞辞用名根本没有错误,是完全准确的,为什么不能移动?确实,你始创的条目你有权力移动,参见拿破仑四世的编辑历史。我有空就会将此例付诸互助客栈,不在这里多说。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年5月31日 (日) 02:05 (UTC)[回复]
(:)回應每位自動確認用戶都可以移動條目,而維基日常運作下,通常一般不具重大爭議的條目移動都很少討論,你懂麼?用簡體的大赞辞沒有錯誤又如何?此主條目名稱從來沒有使用過簡體字,你用什麼理由來要求移回簡體名稱?最後一點,你始創的條目,只要有合理理由,所有維基人都有權力移動。—恭喜曼聯勇奪歐聯亞軍!*hose"neruTalk to me 2009年5月31日 (日) 12:49 (UTC)[回复]
(:)回應:“此条目名称从来没有用过简体字”?!别搞错了,我用的就是简体字,只不过繁简一样而已,再看我写的内容也都是简体字。我也不和你多说,请参与讨论Wikipedia:互助客栈/方针/存档/2009年6月#条目移动时对于创始人的字体选择是否应尊重?,谢谢。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年6月1日 (一) 00:16 (UTC)[回复]
(-)反对,沒有必要 —時勢造英雄 2009年5月23日 (六) 23:56 (UTC)
(+)贊成,第一次移动时就有必要?这算是对条目有帮助,还算是根据个人好恶先下手为强?--CyberSnoopy谈谈 2009年5月24日 (日) 00:22 (UTC)[回复]
(!)意見:我看歷史紀錄中,名稱的變化紀錄應該是:真主至大(2007年10月31日) -> 大贊辭(2008年5月14日) -> 大讚辭(2009年2月9日),並未使用過大赞辞之名稱。—Alberth2-汪汪 2009年5月24日 (日) 02:42 (UTC)[回复]
因为大贊辭(2008年5月14日) -> 大讚辭(2009年2月9日)都是移动过程中产生的,而大赞辞是创建时就被重定向,不是移动产生的,所以无法移动。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 顾心阳 (留言) 2009年5月25日 (一) 00:35 (UTC)[回复]
我的疑問是:現在提出的建議名稱為「大赞辞」,但這是此條目過去未曾直接使用的名稱,「大赞辞」一開始就是個重定向頁面,因此應該不適用先到先得的條件吧?-Alberth2-汪汪 2009年5月25日 (一) 06:44 (UTC)[回复]
这有什么好疑问的呢?我开始用的是简体字,移动时当然要尊重我这位原创者而用简体字,这和先到先得没关系吧,否则就应该移回真主至大了。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年5月25日 (一) 06:50 (UTC)[回复]
這樣我了解你的意思了。—Alberth2-汪汪 2009年5月30日 (六) 01:07 (UTC)[回复]
「真主至大」繁簡一樣,遇到條目名稱繁簡一樣,那其後的移動怎樣訂定應用繁用簡?難道就因為原創者用簡體?誰說大陸用戶編輯條目一定用簡體,港澳台用戶一定用繁體?我、chongfat等不少港澳台用戶編輯的條目,不少條目名用簡體,因此不能因「我是大陸用戶」、「我是台灣用戶」而判斷條目用字之繁簡。—恭喜曼聯勇奪歐聯亞軍!*hose"neruTalk to me 2009年5月30日 (六) 20:20 (UTC)[回复]
(+)支持,我看不出来有任何反对的理由。反过来说,那些反对者在把简体移回繁体时怎么就全隐形了呢?--Douglasfrankfort (talk to me) 2009年5月30日 (六) 03:50 (UTC)[回复]
(-)反对:个人的意见是,如果条目创建时标题全部是传承字(亦即繁简同文)的话,应以后来首次导致繁简不同文时的移动所使用之标题字体为准。--菲菇维基食用菌协会 2009年5月31日 (日) 04:57 (UTC)[回复]

仍未有共識,需繼續討論。—Alberth2-汪汪 2009年5月30日 (六) 01:07 (UTC)[回复]
仍未有共识?有没有搞错啊?上面只有一人反对移动(此君User:時勢造英雄向来喜欢把简体移动到繁体,而且已经因此被封禁,他的意见不能算),另一位只是不赞成却没有明确反对,还有一位支持移动,这叫做未有共识?!——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年5月30日 (六) 01:26 (UTC)[回复]
我並不是只看(+)贊成(-)反对來計算,每個人提出的意見都是應該參考;此外,即使用戶後來已經被封禁,但是其意見仍然應該尊重。—Alberth2-汪汪 2009年5月30日 (六) 03:09 (UTC)[回复]
只因为少数人的意见,放弃维基由来已久的尊重原作者的惯例和原则,这种做法正确么,管理员?——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年5月30日 (六) 03:18 (UTC)[回复]
当然不正确,但是维基的潜规则是,10个简体用户的意见还不如一个繁体用户的意见值钱,原来我们是贱民呀。--Douglasfrankfort (talk to me) 2009年5月30日 (六) 03:52 (UTC)[回复]

就條目本身內容而言,我覺得真主至大較為適合。 -Quest for Truth (留言) 2009年6月2日 (二) 15:23 (UTC)[回复]

請各位討論時,該注意維基方針,見WP:命名常規。我對此事淪為一場口水戰感到婉惜。個人認為先要解決名從主人,弄清楚條目到底那個是正確命名才移動。對於繁簡轉換問題,現時已有noteTA模板,這並不是一個大問題。關於時間優先,這是蘇州宇文宙武可選擇那一個命名。我甚少在討論發言,因為我害怕會引起爭論。另外,我不會再表態。-張子房 (煮酒論英雄) 2009年6月2日 (二) 17:12 (UTC)[回复]

Done完成:同時執行移動保護至 2009年7月6日 (一) 13:33 (UTC)。—Alberth2-汪汪 2009年6月6日 (六) 13:34 (UTC)[回复]

外部链接已修改

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各位维基人:

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祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年7月18日 (三) 04:19 (UTC)[回复]