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維基百科討論:命名常規 (天體)

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天體命名常規

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鑒於條目名稱的不統一，本人自行建立了天體命名常規，並希望大家在此提出意見。本命名常規是從英文版本直接翻譯過來的，但當中稍有修改，以配合中文命名的規則。目前需要確認的有標題中應否包含空格，如M30和HD 98800；和應否在標題結尾處加上「星」或「星系」等，如三角座α還是三角座α星。請大家在提出意見之餘，盡量移動目前命名混亂或不統一的條目，謝謝。—鋼琴小子 (留言) 2009年8月25日 (二) 04:58 (UTC)[回覆]

謝謝您創建此一頁面，有鑒於內容尚不完備且仍須討論，暫先掛上提案模板。—人不狂吃枉少年 (Kleistan)撂狠話 2009年8月25日 (二) 05:42 (UTC)[回覆]
  • 建議天體命名應依據這幾個原則：
  1. 國際天文學聯合會 (IAU) 已有規範的，從其規範。
  2. 有通俗名稱或中文名稱的，先依IAU的規範命名再重定向為中文，並以最常用的通俗名稱為最後呈現的名稱，以方便非專業人士的搜尋與參考。
  3. IAU未規範的，先引用英文名稱，待有中文名稱時再重定向。凌雲（留言） 2013年4月22日 (一) 10:27 (UTC)[回覆]

規範化工作

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無論恆星命名規格為有「星」還是無「星」，我正在將所有有「星」者更改為無「星」，以規範化所有條目名。若最後共識為有星，則可簡單地用機器人將所有相關條目重命名。鋼琴小子 (留言) 2009年8月25日 (二) 09:01 (UTC)[回覆]

幾個問題

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  • 消歧義：「但若另一更出名的條目與此同名，則該天體條目名應加上括號標明用處。」這不太明了。還應該考慮到主條目消歧義的問題。
  • 彗星：遵照命名常規，使用慣用名的做法，開頭加P/之類的方式除了在專業領域會使用外，一般沒有人這樣用。因此建議不加這個前綴

—百無一用是書生 (☎) 2009年8月25日 (二) 12:29 (UTC)[回覆]

  • 你的第一個問題我也不太懂，不過那一句是我直接翻譯過來的，因此可能有點怪，你可以將其改爲更適當的句子。
  • 現在的彗星條目名稱是最不統一的。P/的也有，沒有P/的也有。我較支持不用前綴的。鋼琴小子 (留言) 2009年8月25日 (二) 14:34 (UTC)[回覆]

彗星中文譯名準則 按照國際慣例，個人發現只用姓氏，一顆彗星最多用三位 1. 外國人名，用該人姓氏音譯 

   (不能採用意譯，中、港、台可能有不同的音譯名稱)
   例：哈雷彗星(Halley)、恩克彗星(Encke)、威斯彗星(West)

2. 中國人及海外華人用中文姓氏 

   例：趙彗星(趙海斌)、李彗星(李衛東)、楊彗星(楊光宇)

3. 日本人，韓國人，越南人用漢字姓氏 

   例：百武彗星(百武裕司)、高見沢彗星(高見沢今朝雄)、
       李彗星(李大岩)

4. 中國機構，用該機構中文簡稱 

   例：紫金山彗星(紫金山天文台)、鹿林彗星(鹿林天文台)

5. 日本、韓國或國外華人機構用該機構漢字簡稱 

   例：

6. 外國機構或組織，用該機構或組織名稱中文意譯簡稱 

   例：泛星彗星(泛星巡天計畫=全景巡天望遠鏡和快速回應系統)、
       光科網彗星(國際科學化光學監測網絡)、
       太空監視彗星(太空監視計劃)

7. 中國航天計劃，用該計劃中文簡稱 

   例：

8. 日本、韓國太空觀測衛星，用該衛星計劃漢字簡稱 

   例：

9. 外國航天及衛星計劃，無論縮寫是否有中文意義，採用原本縮寫字母 

   例：SOHO彗星、IRAS彗星

初步資料搜集

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以下是我從圖書館有關天文的書目中找到的對天體的描述方式：

  1. 武漢大學出版社——實用天文學：「我國（中國）古天文學中對於星座之劃分與西洋天文學不同，其星命僅限於肉眼所能見者。元明以後，星座與星名漸改採西洋之規定，以求劃一。然若干古星名至今仍保留為該星之專名。」規格：α三角座
  2. 貓頭鷹出版社——太空科學暨天文學辭典：規格：三角座α星；NGC2099（無空格）；M1（無空格）
  3. 上海辭書出版社——大辭海——天文學·地球科學科學卷：規格：三角α；NGC2099（無空格）；M1（無空格）；雙星：OΣ1965（無空格）；
  4. 中國人事出版社——天文學基礎：規格：三角座α星（正文中）、三角α（附錄之星表中）
  5. 明文書局——英漢天文學詞彙：規格：三角座α
  6. 中文大百科全書出版社
    1. 中國大百科全書——天文學：規格：三角座α；NGC2099（無空格）；M1（無空格）
    2. 中國百科大辭典：規格：三角座α、三角座61
    3. 不列顛百科全書國際中文版：規格：三角座α；NGC2099（無空格）；M1（無空格）
  • 以上書目（不列顛百科全書除外）出版日期均早於1990年代。
  • 以上數目均以中國古星名與現代西方星名並用。

基本商榷

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維基百科條目的命名，除了考量專業意見，也應考量社會普遍的用法。我個人認為「社會普遍用法」的權重應該更高些，因為百科全書本身就帶有科普性質，而且並不只局限於科學範疇，還包括了文化、社會等全面性的介紹。

在判斷哪些恆星是中文名常用還是西洋天文學名常用，是有模糊地帶的。譬如織女星無可爭論是中文名常用，而井宿三可能沒有雙子座γ常用（事實上對社會大眾來說都是不常用），此外在這兩者中間也存在一些尷尬的角色，譬如參宿四-獵戶座α星，兩者皆常用，或者我們很難判斷某些星到底是中文名常用些還是洋文名常用些。

我的意見是，就中文名和洋文名這一點上，並不需要將格式統一，事實上在技術層面來說也是無法統一的，因為中文名無法涵蓋較多恆星，而全採用洋名又違反社會常用現況，且失去文化層面的意義。如果是希望在列表上取得科學性和一致性，大可以用重定向或改變顯式名稱等技術手段來達成，條目本身的名稱並不需要改變。

需要統一的格式，則有是否加上「星」字，以及英文字母與數字間是否要有空格等等。這點既然純屬科學範疇，便不妨以科學格式為準。—人不狂吃枉少年 (Kleistan)撂狠話 2009年8月28日 (五) 03:38 (UTC)[回覆]

從互助客棧/求助轉載的討論

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  1. 恆星條目之名應以其巴耶恆星命名法或其他西方通用之命名法，還是中國傳統的命名系統？如雙子座γ現為井宿三。但相比中西兩者，西方的命名體系所能涵蓋的星體範圍更廣、更完善、全面、有系統，是否應以西方名稱作條目名以避免字母順序的中斷？
  2. 條目名應否加上「星」，如雙子座γ還是雙子座γ星？（我個人偏向無「星」）
  3. 另外還有其他的星體條目命名規則嗎？鋼琴小子 (留言) 2009年8月24日 (一) 15:11 (UTC)[回覆]
在英文維基的命名常規中提到「Common names should be used where these are popular or otherwise the official names」。因此，如果有官方譯名，則不應當使用中國傳統的命名系統（但重定向還是應該存在的）。至於「星」字，我覺得還是加上好，畢竟可以體現出是「恆星」。另，閣下如有時間，可以考慮將en:Wikipedia:Naming conventions (astronomical objects)翻譯過來。--FrankLSF95 2009年8月25日 (二) 00:33 (UTC)[回覆]
  1. 謝提供消息，我即刻便翻譯。但我認爲若有無「星」尚未有規則的話，最好還是進行投票決定，因爲始終這將影響到許多條目，移動起來會頗費時間。鋼琴小子 (留言) 2009年8月25日 (二) 02:17 (UTC)[回覆]
    • (－)反對以上意見，根據中文維基百科命名常規，應採用事物最常見的名稱，當然是從中文語境中去找，而非從英文語境思考然後採用官方譯名。譬如織女星就絕對不該移動到天琴座α星，天樞也不該改成大熊座α，它們不僅在中文語境遠比西方通用名更常見，還擁有文化上的意涵。因此還是應該以在中文語境最常用為準則。—人不狂吃枉少年 (Kleistan)撂狠話 2009年8月25日 (二) 02:32 (UTC)[回覆]
    • 此外，其他語言維基百科的種種規範，不宜直接移植到中文維基百科，尤其是命名規則，畢竟各種語言之間存在相當多文化與習慣上的差異。就拿恆星命名來說，恆星畢竟不是西方人發明或發現，乃至為西方人獨有的，中文世界從西元前數百年即已對種種天文現像有觀察和文獻記錄。相關規範還是應該透過中文維基百科社群的討論取得共識。當然先翻出草稿提供大家討論是非常好的。—人不狂吃枉少年 (Kleistan)撂狠話 2009年8月25日 (二) 02:36 (UTC)[回覆]
    • 我當然不反對使用類似織女星等在中文世界極爲常用的名稱，但類似「井宿三」這些中文傳統名稱並沒有巴耶命名「雙子座γ」來的常用和易明。況且巴耶命名是國際天文聯會的官方標準，乃國際公認，應在沒有比其更常用的傳統命名的前提下使用。現在百科中有許多「井宿三」一樣的條目名，我認爲和涵蓋範圍廣的多得國際標準似乎有點格格不入。當然，若存在牛郎、織女、北極等家傳戶曉之名，則取之就更爲合適。有意見請移步至我新創建的維基百科:命名常規 (天體)詳作商榷，謝謝。鋼琴小子 (留言) 2009年8月25日 (二) 05:10 (UTC)[回覆]
哈哈。我在想，不知道宇宙中某星球上的智慧生物是否也在爭吵和我們一樣的問題，到底這個行星應該叫做「地球」還是「地星」？打岔，打岔....--百無一用是書生 (☎) 2009年8月25日 (二) 12:19 (UTC)[回覆]

我也說一下意見．這個問題可以從實際使用上來看：

1 全天只有少數的十多顆亮星如 "牛郎星", "北極星" 應該是中國人大家都知道的．

2 再往下，「井宿三」這樣的名詞，如果不是天文愛好者，啃過一些中國古天文學的書一般人是看不懂的．相對西方的命名系統來說: 一般人碰到「雙子座γ」這名詞時也是需要一點學習的．

3 再往下，到更專業的天文學，你只能用西方的命名系統，中國古天文學是不夠的（甚至在第上一個段落時,28宿就沒法包括南天的星座）

因此, 我建議, 第1 點 "牛郎星", "北極星" 等,中文為主,西式為輔; 第2,3點以西式為主(如果有中文的, 再補充)

或者全部以西式為主(如果有中文的, 再補充) 這樣最簡單

PS. 我還不太了解這裡的段落安排, 請管理幫忙調整一下格式 --Adyu (留言) 2009年8月27日 (四) 10:58 (UTC)[回覆]

    • 我並不覺得需要在條目名稱上去統一採用某一種命名法，因為每一種命名法都有其優缺點。中文名涵蓋範圍少，卻在中文語境常用且有文化意義（維基百科並不只是純天文學的百科全書，而是全面性的科普讀物，不可忽略文化、歷史和社會等方面的內涵）。巴耶命名法為國際主流，但其實涵蓋範圍也有其侷限。涵蓋範圍最廣的命名法，在許多主要的恆星名上卻不是社會最常用的。因此條目名其實並無統一為某種命名法的必要，技術上也辦不到。若希望在列表上呈現科學性和一致性，大可以用改便顯示名等技術手段來解決。
    • 同意Kleistan的觀點，但在中西兩種命名中始終都要選擇其一，而這才是真正需要討論的。我認爲現在要做的是兩個步驟：第一，在中文星名中挑選出爲數不多的家傳戶曉的（即使中文名也有許多個），作爲條目名稱，其餘使用國際通用的方法；第二，在同一類名稱中定下規則，如織女應否加上星字、NGC1234應否加空格等。鋼琴小子 (留言) 2009年8月28日 (五) 06:33 (UTC)[回覆]

天體命名常規

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我已經創建了維基百科:命名常規 (天體)，但未徵求大家的意見，希望大家對此作出評論。當中有許多未有共識的問題，請參見其討論頁面。謝謝。鋼琴小子 (留言) 2009年8月25日 (二) 15:15 (UTC)[回覆]

恆星條目命名常規

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  1. 恆星條目之名應以其巴耶恆星命名法或其他西方通用之命名法，還是中國傳統的命名系統？如雙子座γ現為井宿三。但相比中西兩者，西方的命名體系所能涵蓋的星體範圍更廣、更完善、全面、有系統，是否應以西方名稱作條目名以避免字母順序的中斷？
  2. 條目名應否加上「星」，如雙子座γ還是雙子座γ星？（我個人偏向無「星」）
  3. 另外還有其他的星體條目命名規則嗎？鋼琴小子 (留言) 2009年8月24日 (一) 15:11 (UTC)[回覆]
在英文維基的命名常規中提到「Common names should be used where these are popular or otherwise the official names」。因此，如果有官方譯名，則不應當使用中國傳統的命名系統（但重定向還是應該存在的）。至於「星」字，我覺得還是加上好，畢竟可以體現出是「恆星」。另，閣下如有時間，可以考慮將en:Wikipedia:Naming conventions (astronomical objects)翻譯過來。--FrankLSF95 2009年8月25日 (二) 00:33 (UTC)[回覆]
  1. 謝提供消息，我即刻便翻譯。但我認爲若有無「星」尚未有規則的話，最好還是進行投票決定，因爲始終這將影響到許多條目，移動起來會頗費時間。鋼琴小子 (留言) 2009年8月25日 (二) 02:17 (UTC)[回覆]
    • (－)反對以上意見，根據中文維基百科命名常規，應採用事物最常見的名稱，當然是從中文語境中去找，而非從英文語境思考然後採用官方譯名。譬如織女星就絕對不該移動到天琴座α星，天樞也不該改成大熊座α，它們不僅在中文語境遠比西方通用名更常見，還擁有文化上的意涵。因此還是應該以在中文語境最常用為準則。—人不狂吃枉少年 (Kleistan)撂狠話 2009年8月25日 (二) 02:32 (UTC)[回覆]
    • 此外，其他語言維基百科的種種規範，不宜直接移植到中文維基百科，尤其是命名規則，畢竟各種語言之間存在相當多文化與習慣上的差異。就拿恆星命名來說，恆星畢竟不是西方人發明或發現，乃至為西方人獨有的，中文世界從西元前數百年即已對種種天文現像有觀察和文獻記錄。相關規範還是應該透過中文維基百科社群的討論取得共識。當然先翻出草稿提供大家討論是非常好的。—人不狂吃枉少年 (Kleistan)撂狠話 2009年8月25日 (二) 02:36 (UTC)[回覆]
    • 我當然不反對使用類似織女星等在中文世界極爲常用的名稱，但類似「井宿三」這些中文傳統名稱並沒有巴耶命名「雙子座γ」來的常用和易明。況且巴耶命名是國際天文聯會的官方標準，乃國際公認，應在沒有比其更常用的傳統命名的前提下使用。現在百科中有許多「井宿三」一樣的條目名，我認爲和涵蓋範圍廣的多得國際標準似乎有點格格不入。當然，若存在牛郎、織女、北極等家傳戶曉之名，則取之就更爲合適。有意見請移步至我新創建的維基百科:命名常規 (天體)詳作商榷，謝謝。鋼琴小子 (留言) 2009年8月25日 (二) 05:10 (UTC)[回覆]
哈哈。我在想，不知道宇宙中某星球上的智慧生物是否也在爭吵和我們一樣的問題，到底這個行星應該叫做「地球」還是「地星」？打岔，打岔....--百無一用是書生 (☎) 2009年8月25日 (二) 12:19 (UTC)[回覆]

我也說一下意見．這個問題可以從實際使用上來看：

1 全天只有少數的十多顆亮星如 "牛郎星", "北極星" 應該是中國人大家都知道的．

2 再往下，「井宿三」這樣的名詞，如果不是天文愛好者，啃過一些中國古天文學的書一般人是看不懂的．相對西方的命名系統來說: 一般人碰到「雙子座γ」這名詞時也是需要一點學習的．

3 再往下，到更專業的天文學，你只能用西方的命名系統，中國古天文學是不夠的（甚至在第上一個段落時,28宿就沒法包括南天的星座）

因此, 我建議, 第1 點 "牛郎星", "北極星" 等,中文為主,西式為輔; 第2,3點以西式為主(如果有中文的, 再補充)

或者全部以西式為主(如果有中文的, 再補充) 這樣最簡單

PS. 我還不太了解這裡的段落安排, 請管理幫忙調整一下格式 --Adyu (留言) 2009年8月27日 (四) 10:58 (UTC)[回覆]

    • 我並不覺得需要在條目名稱上去統一採用某一種命名法，因為每一種命名法都有其優缺點。中文名涵蓋範圍少，卻在中文語境常用且有文化意義（維基百科並不只是純天文學的百科全書，而是全面性的科普讀物，不可忽略文化、歷史和社會等方面的內涵）。巴耶命名法為國際主流，但其實涵蓋範圍也有其侷限。涵蓋範圍最廣的命名法，在許多主要的恆星名上卻不是社會最常用的。因此條目名其實並無統一為某種命名法的必要，技術上也辦不到。若希望在列表上呈現科學性和一致性，大可以用改便顯示名等技術手段來解決。

天體條目命名

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本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/條目探討。

很多天體都是以編號命名的，例如HD 37605 b，是否應該保留第二個空格（即b之前的）？英文中肯定是都加空格的，中文裡一般是去掉的（恆星等天體也是，例如室女座61的英文是61 Virginis）。但是我剛才在移動這些條目時，User:Symplectopedia將它們都回退了，理由是其他語言有空格。希望在這裡討論出統一的意見。--MakecatTalk 2012年2月17日 (五) 12:52 (UTC)[回覆]

既然是純英文編號，就按英文的習慣來吧。烏拉跨氪 2012年2月17日 (五) 15:45 (UTC)[回覆]
Wikipedia:命名常規 (天體)#太陽系外行星中的例子沒有空格，另外User:SSR2000提供的一個學術網站中也沒有空格[1]。--MakecatTalk 2012年2月18日 (六) 03:54 (UTC)[回覆]
那加空格的來源有什麼？烏拉跨氪 2012年2月18日 (六) 06:19 (UTC)[回覆]

--MakecatTalk 2012年2月18日 (六) 06:34 (UTC)[回覆]

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