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維基百科:同行評審/12

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未能入選特色條目

在原來條目的基礎上,根據俄語版的特色條目12進行了翻譯改寫。同時還從英文版12和日文版12做了一些翻譯補充。此外,還從《中國大百科全書》中找出了所有和12有關的內容進行補充。就一個數字條目來說,個人認為內容已經相當豐富了,具有成為特色條目的素質。--百無一用是書生 () 16:21 2006年2月15日 (UTC)

(+)支持!參與了一些修改,覺得很好玩。:) -- tonync (talk) 02:37 2006年2月17日 (UTC)
改投票為(=)中立。濫和不濫似乎爭議很大,解決之前似乎不應該放到首頁;而且缺乏說明的列表太多,開始顯得有點亂,容易讓新人認為這是其他一般條目的榜樣,所以支持程度稍減。-- tonync (talk) 00:04 2006年2月24日 (UTC)
(+)支持。我服了,一個數字還可以說出這麼多東西orz -- 英仙座 03:13 2006年2月17日 (UTC)
或者可以再根據這裡的資料再擴充(看來我是瘋了@口@)。-- 英仙座 03:19 2006年2月17日 (UTC)
今日新條目:十二處十二天十二神將@口@-- 英仙座 03:39 2006年2月17日 (UTC)
其實每一個領域的例子都用「*」號點列說明不就更一目了然嗎?書生改用「;」號並全部併作一句的做法反而難以閱讀。-- 英仙座 08:32 2006年2月17日 (UTC)
百科全書性質文字畢竟應該避免列表,我覺得特色條目應該做個榜樣。把相關的文句擴充潤飾一下,連成一句就不會顯得那麼彆扭了。我嘗試了一下,各位怎麼看?-- tonync (talk) 18:11 2006年2月18日 (UTC)
(-)反對,太雜亂,象個大雜燴。--長夜無風 07:46 2006年2月17日 (UTC)
(=)中立,基本同意User:英仙座的觀點,但是內容似乎有些雜亂。Derek He 08:04 2006年2月17日 (UTC)
(-)反對,我贊成這個條目成為你知道嗎裏面的條目,但反對成為特色條目。祗是一個普通數字,沒有成為特色條目的價值與必要。--積積 Shall we talk? 13:02 2006年2月18日 (UTC)
但在俄語中已經是特色條目了,雖然人家能我們不一定要能,但中文維基也沒有說過有某些條目是永不能進特色條目的吧?-- 英仙座 14:27 2006年2月18日 (UTC)
需要突出重點,不妨砍掉一些枝蔓。--Alexcn 18:24 2006年2月18日 (UTC)
(+)支持,很有意思,也很全面,我覺得該條目符合特色條目標準的--本本一世 07:18 2006年2月19日 (UTC)
(-)反對,too messy. too many red linkes, either. it's difficult to know the 12-related things as there're no pages about them. -- Mcyjerry 12:57 2006年2月19日 (UTC)
根據意見把一些內容恢復成了列表。另外,對於Jack_Chui的意見:只要能夠在維基百科上存在,符合wikipedia要求的條目都可以成為特色條目,如果一個條目沒有成為特色條目的價值與必要的話,他也就沒有在wikipedia上存在的必要了。對於Mcyjerry的意見,紅色連結太多和這個條目是否為特色條目沒有關係,相反這些紅色連結可以讓其他人把沒有的條目寫出來。我們討論和評選的只是12這個條目本身,而不是其他條目或系列條目--百無一用是書生 () 14:55 2006年2月19日 (UTC)
    • Well, very few if not no feature articles in the English Wikipedia have red links all over their paragraphs. Plus this article is seriously devoid of reference. I thought it's not a good thing if we move backward on the demand for vertification, as we just saw some new articles are doing excellently in this aspect. -- Mcyjerry 18:11 2006年2月20日 (UTC)
(+)支持 ,也許還能進行一些補充,我來搜搜看。--涓生 02:13 2006年2月20日 (UTC)
大家都被搜集的熱情沖昏了頭,我們是時候應該冷靜的想一想,是否應該把所有和12有關的東東都往這個條目里放的時候了。因為12是個很平常的整數,在各個領域的使用非常廣泛,而把搜集進來的東東不加選擇的都往裡放,既顯雜亂無章,又毫無意義。我們這個條目是用來說明12這個數字的,不是用來存放所有和12有關的東東的資料庫的!
例如:「鯨魚座τ星距離地球12光年」, 首先,這12光年只是個約數,準確數值可能是12.XXXXXX的一個數值,根本和12這個整數無多大關聯;再者,宇宙星球無數,某星球和某星球的距離在12光年左右的組合數都數不清,引申到其它領域,某城市和某城市相距12公里,某種動物的某種器官長12厘米,按此標準,我們不是都要往上列;最後,也是最重要的,這句話能說明「12」什麼?說明「12」是一個比「12000000000000000000000000000000」更常用到的數值?
再例如:「中國近代美學家朱光潛(1897——1986年)旅歐期間寫給中國青年人的十二封信收錄在《給青年的十二封信》」,放在「12」的條目里有價值嗎?歷史上以「誰寫給誰的幾封信」、「某詩幾首」、「某組畫幾幅」來命名的多的是,但能說明「12」等數值什麼呢?
還有「《十二寡婦征西》」、「《十二怒漢》」、「《廟街十二少》」,是因為恰巧那個組合就12人,搬上來又能說明「12」什麼?《七劍》、《八仙過海》、《宋家三姐妹》、《十個救火的少年》……以人數命名的藝術作品多得是了。--長夜無風 06:02 2006年2月20日 (UTC)
我也認為現在條目太多有的沒的了,像之前有一句「古埃及的第十二個王朝」就被我刪去,如果古埃及只有十二個王朝還有「可能」一寫,但事實上古埃及是有三十個王朝,如果這也能寫那我也可以寫「A的第十二個兒子叫B(但A有不止十二個兒子)」或是「甲是XX王朝的第十二個皇帝(但XX王朝不止有十二個皇帝)」之類的東西,根本沒完沒了。所以長夜無風閣下如果見到不適合的東西,就大膽刪了它吧。 -- 英仙座 06:33 2006年2月20日 (UTC)
(-)反對it has, unfortunately, snowballed into a compilation of trivia.--鄧啟昌 06:42 2006年2月20日 (UTC)
根據英仙座建議,刪除了一些關係不大的內容,參看talk:12--百無一用是書生 () 10:45 2006年2月20日 (UTC)
關於電影名稱中帶有12,我認為不該被刪除。另外SHIZHAO刪除了足球12人的說法,對於裁判幫忙而形容該隊有12人是新聞中常見的方式,不應該被刪除。--涓生 10:55 2006年2月20日 (UTC)
(+)支持,一個單純的數字竟可以發掘出這麼多為人不知的東西,維基百科的條目本該如此。--Ellery 13:32 2006年2月20日 (UTC)
(+)支持,是不是「瑣事」因人而異,真能把「甲是XX王朝的第十二個皇帝(但XX王朝不止有十二個皇帝)」實際上也對歷代帝王的檢索有益,而且確實是和「12」有關的。--學習第一|有事找我 05:03 2006年2月21日 (UTC)
但我難以想像有人瀏覽12為的竟然是檢索XX王朝的第十二位皇帝?而且這些雖然是跟12有關,但它們能顯示出12的特別性嗎?-- 英仙座 06:18 2006年2月21日 (UTC)
這不一定,只要資料本身沒有版權問題,又不是信口胡謅,哪怕NPOV的資料也完全可以保留在維基百科了,那何妨是12呢?如果說「XX王朝的第十二位皇帝」很濫,那麼「著名的皇帝OO是XX王朝的第十二位皇帝」也許也不錯。P.S:雖說您覺得比較濫,但我認為濫與不濫只是個相對問題,我無意說服閣下這一點,也自忖沒有說服您的本錢,不過還請尊重一下我個人的小小意見,謝謝。--學習第一|有事找我 11:49 2006年2月21日 (UTC)
一般來說如果我不尊重某人,我是選擇對其留言不予回應的:P。
作為一個數字條目,我認為應該只收入能顯出其特別性的句子,像「12歲為兒童和青少年的年齡界限」一句是絕對適合的,因為它能顯示出12歲是一個人生成長階段中的一個有客觀驗證性的分野點。
想知道什麼句子適合放在條目,其實是很簡單的,只要做一個類比推理即可,以「XX王朝的第十二位皇帝」為例,如果這句能放進12,那條目1中是不是也同樣要把所有「XX王朝的第一位皇帝」收入?縱然是「著名的皇帝OO是XX王朝的第十二位皇帝」一句其實也沒有什麼分別,只能代表那位著名的皇帝剛巧是第十二位繼位的皇帝而已,不能顯出12的特別性呢。-- 英仙座 13:17 2006年2月21日 (UTC)
明白了,謝謝指教。--學習第一|有事找我 13:44 2006年2月22日 (UTC)
(-)反對,太過濫了,「12歲為兒童和青少年的年齡界限」也可以包括在內容裡……書生你也說,就一個數字條目來說,我覺得他相對起其他特色條目還差很遠。--者尺 Talk 11:26 2006年2月21日 (UTC)
(-)反對,為什麼這些不能包含在裡面。「12歲為兒童和青少年的年齡界限」恰是需要描述的東西,你有什麼理由來證明這個不比其他重要呢?我認為該條目本來就沒有寫全面,經過刪除後更加不全面了。關於濫與不濫的討論,我想看法是因人而異,沒有一個明確的界限。有人認為「有12位皇帝」屬於不濫,而「第12位皇帝」屬於濫;有人也對電影名稱中是否與12有關而產生分歧。在分歧沒有消除之前,我改支持為反對。或許應該給一個明確的界限來判斷濫與不濫的標準。如果只是憑藉個人的想法來判斷,莫非需要對每個句子都一一投票決定?--涓生 12:24 2006年2月21日 (UTC)
(+)支持令我想起一本叫數字邏輯101的書,又是把數字逐個拿出來說,跟這個差不多,很有趣,想不到在百科找到這樣的條目。風影 14:27 2006年2月21日 (UTC)
(+)支持,也參與過一些增訂~ 條目有意思~ -- 13:55 2006年2月23日 (UTC)
(+)支持,期待將-1~10的所有數字都寫成這樣。--刻意|Talk 14:02 2006年2月23日 (UTC)