讨论:江浙战争
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新条目推荐讨论
- 围绕上海展开的哪一场战争打破了1900年东南互保以来江浙相对和平的局面，并间接导致一场全国性金融危机和北京政府的垮台？
说明：卢永祥表示，2个月之前我带着浙军打苏军，两个月后我带着苏军打浙军。方的1P（留言） 2021年12月2日 (四) 13:22 (UTC)- (＋)支持--Shwangtianyuan 不忘初心 牢记使命 2021年12月2日 (四) 16:31 (UTC)
- (＋)支持--Banyangarden（留言） 2021年12月3日 (五) 02:53 (UTC)
问题不当：网上搜一下好像次年的第二次江浙战争就被称为“乙丑兵灾”，答案可以有两个。--Nostalgiacn（留言） 2021年12月3日 (五) 06:16 (UTC)- (：)回应已作修正。方的1P（留言） 2021年12月3日 (五) 10:07 (UTC)
- (＋)支持:难得的民国史条目。Dkzzl（留言） 2021年12月3日 (五) 10:20 (UTC)
- (＆)建议：问题中多加入一些易懂、反映年代的字眼。目前只有“东南互保”也许能反映年代（如果以后没有同样的称呼），但一般读者（如在下）可能没听说过。而“江浙相对和平”、“全国性金融危机”、“北京政府的垮台”都可以发生在历史上很多不同年代甚至明天。--Benevolen（留言） 2021年12月3日 (五) 23:42 (UTC)
- 新冠时期，江苏五城当时的反应就有“东南互保”戏称（这五个城市急了，新时期的东南互保来了！），现在有年份应该没事了(＋)支持。--Nostalgiacn（留言） 2021年12月4日 (六) 05:28 (UTC)
- (＋)支持：--ICOCAで行こか？/なんでやねん！ 2021年12月4日 (六) 02:02 (UTC)
- (＋)支持：--寻森~（留言） 2021年12月4日 (六) 05:05 (UTC)
- (＋)支持。NaviMivan（留言） 2021年12月4日 (六) 05:20 (UTC)
同行评审
[编辑]江浙战争（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）
- 评审期：2021年12月21日 (二) 18:59 (UTC) 至 2022年1月20日 (四) 18:59 (UTC)
下次可评审时间：2022年1月27日 (四) 19:00 (UTC)起
计划提升至GA，想知道还需要补充什么。方的1P（留言） 2021年12月21日 (二) 18:59 (UTC)
- (！)意见
- 这类的文章一般有两种结果：一种读来像历史书，历史背景比较明确，很少有史实上的错误。另外像是地方志里的叙述，有一些内容，但是事件的来龙去脉不是特别清楚，缺少全局性的视野，而且可能有一些史实错误。
- 比如说背景部分。这件事情有几方面的背景。一条线索是齐、卢两方面的对立，觊觎对方的地盘。另外一条线索，从全国来说，直皖战争后浙沪成为了皖系最后的据点，差不多是皖系东山再起最后的希望，齐卢之争上升为直皖两系之争，在三角同盟结成之后更是变成了直系同三角同盟之争。正是因为全国层面皖系（及同盟者）与直系相争的背景，才会有卢永祥1923年高调通电反直（如果只是反齐燮元，你一个地方军阀声讨曹锟贿选干什么），苏浙战云密布，才有江浙绅商的和平条约。文章的背景部分上来直接一个“江浙和平运动”，一直上溯到八国联军之役，却不介绍1923年发生的事情（即：为什么需要一个和平条约），读者很可能感到莫名其妙。再有一条是孙传芳个人据有浙江的野心。很难说这一仗的根本原因是“齐燮元想要上海”。如果没有三角同盟（仅凭卢永祥一家的实力难以与直系抗衡）和孙传芳的野望（孙部在战争中发挥了极大作用），很难说这仗会不会在1924年打起来。
- 从军事的角度看，条目讲得也不全。条目里没有明确战斗序列。表格里列的所谓“某某方面军”有原创命名之嫌，恐怕直系并不像苏军那样有类似草原方面军的建制。战争的胜败之由文章中也没有讨论。
- 再说一些明显的问题。Infobox里面的那张地图把小蓝旗插在上海市中心是有问题的。军阀们不能在租界打仗，也不能在租界驻军。那一张“20世纪初列强在华势力范围”更是莫名其妙。比如俄日在东北的势力范围应该是南北分，而不是图里的东西分；俄国的势力并没有扩展到直隶大部、山西、陕西、甘肃等地，新疆、广西等地的画法可能也未必准确（英俄、英法争夺）。可以参考公开出版的历史地图集的画法。
- 文章的问题可能跟参考资料的选取也有关系。其实这类的题材最好先读专著，例如多卷本《中华民国史》中相关的章节，历史背景、来龙去脉差不多就清楚了。地方史或者地志类的资料，著者的历史学水平参差不齐，内容未必准确，而且可能缺少全局性的视野。至于知网、万方或者维普找到的论文，有些期刊不大拿得出手，文章质量难以恭维（例如宜宾学院学报、江苏第二师范学院学报、重庆教育学院学报）；而且这些文章大多聚焦于某一方面，没有完整的视角。再说，条目引用论文的方式也有些奇怪。例如引用了《海军武吓、上海中立化与合作政策：江浙战争期间列强对华举措分析》，但是并没有用到此文的核心内容（摘要里提到列强的做法一是炮舰外交，二是要求划上海为中立区，条目里都没有）。--如沐西风（留言） 2021年12月26日 (日) 15:31 (UTC)
- 承蒙赐教，受益匪浅。关于论文，其实CNKI上面主题直接相关的并不多，所以就要求就有些松动；条目里是两段有提到列强干涉的独立小节，“租界干涉”小节里面有提及“炮舰外交”和“划定中立区”。关于背景，三条线索其实是交织在一起，会考虑强化时间脉络、改动分节，本来想从商界、军阀、列强三方面利益说明，现在想来太过于割裂。地图部分，上海实在太小，可能只能通过标注来说明租界和浦东的中立，另外一张图如果有时间会去画一下，这张图上传年代比较早，我也觉得不准确。之前找到的全史专著都着重后续的第二次直奉战争，记载都比较简略，多卷本《中华民国史》我还没有了解过，手头只有一本编年史，会去找来看。方的1P（留言） 2021年12月27日 (一) 09:41 (UTC)