讨论:周恩来/存档2
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应该以《晚年周恩来》和《毛泽东私人医生回忆录》为蓝本
这 条目应以《晚年周恩来》和《毛泽东私人医生回忆录》中的周恩来为主要资料来源进行编写。这两本书中真实描写了周恩来公众形象以外的真实样子，诸如给毛主席 下跪指地图、毛主席重病周恩来吓得尿裤子、签署对刘少奇死刑命令，在死刑判决书上写：“此人该杀”、西花厅计赚贺龙、惧江青淫威赶走跟随自己三十多年的卫 士长、手术前狂呼“我是清白的！”。种种丑态，不一而足。这些都应该进入条目内容，编写出一个完整真实的周恩来。
- 这 里只讨论和‘周恩来’有关的事实，这些事实被某些网友故意忽视，而对于了解‘周恩来’，这些事实不可或缺。 周恩来到底有没有首创‘大跃进’一词？ 周恩来到底有没有在中国人大量饿死的时候决定继续大量出口粮食？ 周恩来到底有没有紧缺外汇购买粮食的情况下把少得可怜的外汇在国际市场上购买黄金用以不可告人的目的? 周恩来到底有没有在逮捕干女儿和亲弟弟的逮捕书上签字? 这些都是不需要带任何感情色彩的事实问题。 为什么共产党的好儿子们不敢正视事实呢？ 在这里破口大骂会给周恩来增光？ --民国九十五年 11:35 2006年3月5日 (UTC)
不 知道为什么这里会吵闹的象个论坛 每个人多有自己的看法和论点 你可以不认同 但是请尊重别人的观点 来这里我算时间的话应该是个超级菜鸟了 本想只是看看不想发表任何言论 但是实在有点看不下去 所以在这里发表个纯粹的个人看法 和本标题倒没什么关系 我想大家多是想获得更多知识才来到了这里 既然如此为什么不客观的发表一些事实 没有必要发表带那么重个人观点 还带有人生攻击的文字吧 如果说大陆的那些全民资迅被政府处理过 导致我们这样的认同周恩来 那台湾呢？难道台湾的咨讯就没被处理过吗？ 不说政府 光是漫长的时间就会使历史变的残缺不齐 在这里大家就是来补充 重建那些历史事实 从个人角度来说 周恩来绝对我是非常尊敬的一个人 你可以发表你所掌握的那些关于周恩来负面的历史事实 但请注意你们的用词
是否存在NPOV
美国计生委和wangyou0720两人进行了编辑战，加上这里大量的评论，就足以说明这个页面存在争议。因此保留NPOV模板。--Hamham
大德无亏，小节出入可也
看 完前面的讨论，可谓吵的天翻地覆。对人物条目中的评价部分，向来争议最多，不光这里，即使史家也是如此。不过，相比这里的种种用词，我觉得还是史家学术上 的交锋更有意义，更符合维基NPOV对于point of view的要求，至少是有依据有思考的观点，比起凭个人好恶的主观看法来说更有涵养和学养。建议下面的讨论转换一下方向，把史学界的各种观点拿出来讨论比 较，结束bbs式的个人意气之争。
- 下面是唐德刚的一段话，供参考，其他史家观点也请一一罗列。
- 周 氏之死，曾引得天下英雄、英雌，一掬同情之泪。冰心女士誉周为“二十世纪第一完人”，固嫌过分；我的一些朋友们，骂周有“妾妇之行”，也是太偏了点。周公 逝世时，笔者亦曾有诗悼之曰：“岂忧邦国成孤愤？究为黔虑辱此身！”受胯下之辱，作妾妇之行，为的是保护千百位无辜人士的身家性命，为的是仰首哀嚎、嗷嗷 待哺的亿万生灵，则我不入地狱，谁入地域？以血肉之躯，舍身而饲虎，固亦大丈夫之行也。子曰：“大德无亏，小节出入可也。”则史家臧否时贤，不能只搞小我 的“孤评”。我们对那“自有是非”的社会“公论”，也应在考虑之列。
--Alexcn 05:36 2006年1月31日 (UTC)
提醒Chou的fans去研究一下蒙古脱离中国的过程，研究一下印度“阿努纳恰尔”邦在国际上得到承认的法理依据，研究一下日本对中国的战争赔款是谁在自己人民还没饭吃的情况下仍然惦记着日本人民的生活状况而放弃的。
上面的未签名同志，请不要一知半解的就在这里质问大家，你要知道关于战争赔款的一些真相吗，请看看http://www.southcn.com/news/community/shzt/wangx/history/200501190854.htm
一切还不是要拜美国当局和台湾蒋介石政府所赐，大陆才被迫放弃索取战争赔款的权利．也请你知事知其全，不要光凭某些本地宣传和道听途说，主观臆断．＿＿shary
实在看不过去了
实 在看不过去了！周的生平我可曾认真研究过，说周发动大跃进？还周贼？戕害了4500万人性命？笑话！首先这4500的数据不是你说是就是的！对一个强烈反 共分子，他说的话和法轮功学员说的话大致相仿，君不见，他的东西都是抄的吗？要么就是“大妓院”，要么就是“看中国”，他什么时候自己专门写过东西啊！刚 执政的共是有很大问题，这谁都不能否认，但就以此来说周就是主犯，还说周是大跃进的发动者，开什么国际玩笑？连最无耻的小人也不会这么毫无根据地瞎咬人！ 关于黄金储备的问题，当时的看法就是，即使饿死，也比被别人踩在脚下活着光荣，想现在台独的那伙人，美国主子说几句话就吓得屁滚尿流的，就这样，他还跟大 陆这边说要对等，得争取某类人的尊严！美国计生委先生料想也是这伙不要脸的人吧。
关于蒙古脱离中国的过程，我的个人页里有关于蒙古脱离中国的详细过程。[[1]] 看究竟是不是关他的事。这是和蒋某人有直接关系的。阿鲁纳恰尔（楼上这位兄台写错了）？兄弟，你不能闭着眼睛说话啊，如果不是共的话，西藏现在是不是中国 的都成为问题呢！还别提藏南的事情了。不过我倒是对毛让出藏南实在不爽！关于日本的赔偿，我无话了，蒋某人不也放弃了吗？还邀请日本战犯充当台军教官 呢……
说周在文革时期犯了错误，说了违心的话，我承认周身段柔软。但即使是大陆稍微理性点的所谓自由派，对周都相当尊敬的。楼上那些愤青 就不说了。一个杀人如麻的人，是不会有人自发地在长安街给他送行的，一个不受尊敬的人，是不会有人自发地给他写“人民总理人人爱”这样的词语的！大陆已非 以往的大陆，对消息闭塞不知！即使是这样，大陆的网民依然对周爱戴有加，这是他自身人格的魅力！他的伟大不是一两个人在这狂吠就可以抹杀的了的！--冰封沙漠[[user_talk:枫...秋絮|要发飙请找我]] 03:25 2006年3月3日 (UTC)
说得太对了，冰风沙漠哥哥，我觉得不管是大陆人还是台湾人都该给予对方领导人必要的尊重Wikikiki 18:22 2007年1月3日 (UTC)
周恩来在总理的位子上贡献众所周知，但错误也众所周知，条目里没有错误显然不是公正的写法。这里是讨论的地方不是骂人的战场，上面的人注意你们的言辞。--Sysywjel (留言) 2008年7月19日 (六) 02:43 (UTC)
如何解释周恩来同志的神奇‘魅力’
这里只讨论和‘周恩来’条目编写有关的事实。这些事实被某些网友故意忽视，而对于了解‘周恩来’，这些事实不可或缺。 周 恩来到底有没有首创‘大跃进’一词？ 周恩来到底有没有在中国人大量饿死的时候决定继续大量出口粮食？ 周恩来到底有没有紧缺外汇购买粮食的情况下把少得可怜的外汇在国际市场上购买黄金用以不可告人的目的? 周恩来到底有没有在逮捕干女儿和亲弟弟的逮捕书上签字? 周恩来是否在文革中首先提议破坏拆毁他人的坟墓？ 这些都是不需要带任何感情色彩的事实问题。所有的答案都在中共的公开出版物中。 为什么共产党的好儿子们不敢正视事实呢？罔顾事实而动辄破口大骂者是否已经为周恩来的风采增光？ --民国九十五年 11:35 2006年3月5日 (UTC)
- 罔 顾事实的人往往喜欢说别人罔顾事实，贼最喜欢喊捉贼了。按楼上的说法，他“故意忽视”了的东西至少比我们“故意”忽视的东西多很多。大跃进即使是他首创 的，那又如何？他在当时中共领导层是和刘少奇邓小平一样少数有头脑的冷静点的人物。上面我也说过了，有些人根本就不能理解当时的人们的想法，当时宁可饿死 都比现在台湾某些人活得有尊严！这就是当时陈毅外长说的：我们光着屁股没有裤子穿,也要造原子弹！这种气节不是何应钦顾维钧等国民党元老能说得出口的！但 是在某些人眼里却成了他们的罪状！成了不可告人了！:-) 周在很多方面，他自己都作不了主，连他自己的干儿子也没办法，当时通过决议不是他一个人说了算，得有七个常委一起拍板的，这不更说明他没为自己着想太多 吗？他是个很有原则的人，至少不会在傻到为自己的干儿子徇私情！周恩来是否在文革中首先提议破坏拆毁他人的坟墓？我没见过相关的文字，不作评论。
- 看来说别人是某党的儿子，倒不如说某人是某国的孙子！他的“破口大骂”不但不能降低周的风采，反而为周增加了“风采”啊！
- 看 来你也承认周恩来首创‘大跃进’一词，周恩在中国人大量饿死的时候决定继续大量出口粮食， 周恩来在没有紧缺外汇购买粮食的情况下把少得可怜的外汇在国际市场上购买黄金用以不可告人的目的。 周恩来在逮捕干女儿和亲弟弟的逮捕书上签字。周恩来在文革中首先提议破坏拆毁他人的坟墓等事实。 至于周恩来这么做的动机或者合法性，这不是在这里讨论的问题。 --民国九十五年 02:34 2006年3月6日 (UTC)
上 文，没有直接否认不代表承认，而且不是谁承认了就对的，拿事实说话。既然是“不可告人”的目的，你怎么知道的呢？决策在各个特殊时期有其抉择的地方，黄金 又不是总理贪污了，有什么不可告人的目的。后面两条所谓事实，请指出出处，不是随便乱说就可以的，玩游戏要尊重游戏规则。
中共领导层的集体犯错，并不能成为周恩来也必须犯错的理由。Sysywjel (留言) 2009年6月12日 (五) 18:34 (UTC)
周恩来倡议对中共前总书记挖坟鞭尸
上面有网友对相关的史实感兴趣，故在此为其引述周恩来同志的指示:
三、保持晚节问题。
盖 棺不能定论，火化了也不能定论，象瞿秋白就是一个叛徒，他临死时写了一篇《多余的话》，这篇讲话在香港的一个杂志上发表了，意思是说我不应该参加政治活 动。李秀成也是一个叛徒，李秀成的自供就看出了，戚本禹同志写文章批判过，不因为他死了就是烈士，我提议把瞿秋白从八宝山搬出来，把李秀成的苏州忠王府也 毁掉。这些人都是无耻的。
毛主席的一家，毛泽民、毛泽覃，毛主席的爱人杨开慧烈士，这些人是真正的烈士，这才是领袖的家庭。“为有牺牲多壮志，敢叫日月换新天”。要跟着毛主席。毛主席今天是领袖，百年以后也是领袖。
周恩来在中央政治局扩大会议上的讲话
1966.05.21
在周恩来这个讲话后，瞿秋白的坟墓立刻被砸毁，由此掀开了全国范围内的破坏坟墓高潮。
--民国九十五年 02:45 2006年3月6日 (UTC)
在 那样一个疯狂的年代，哪个国家领导人会不犯错误，？周总理的人格的伟大是已经被全世界人民所认可的了。他为国际和平做出巨大贡献，在文革中为了稳定大局挽 回损失也做出了巨大牺牲，你们为什么就只爱看那些阴暗侧面呢？不要见到是个共产党的就攻击，真正的共产党人是有的，不要只是道听途说，请你们自己看看想想 然后再发言。--最高理想
- 三七开或者六四开或者对半分，这毫无意义。这里只讨论事实。--民国九十五年 14:12 2006年3月7日 (UTC)
- 没错，这里只讨论事实，所以请您拿出您所谓“事实”的出处，否则这就是编造的“事实”。--3dball 13:12 2006年3月13日 (UTC)
有错误就应该在条目中出现，现在的条目根本没有记载错误，一片赞扬之声显失公正。--Sysywjel (留言) 2008年7月19日 (六) 02:46 (UTC)
"最高理想"网友的话明显有违客观公正的宗旨，“阴暗侧面”既然存在就应该体现在条目中。
天啊
周 恩来到底是什么人，民国九十五年和美国计生委都声称要事实，我请求你们即使不相信中共的材料，也应看看西方作者写的有关周的传记，以及尼克松的作品《领袖 们》中有关周的部分，那样我想你们会对周恩来有一个更全面客观的认识。关于大跃进中周的表现，你们应认真看看在这场运动中周恩来到底作了什么。到底是谁在 当时牛皮吹破了天以及毛泽东极要面子的情况下力主从国外进口粮食，周到底是发动了运动还是挽救了更多人的生命，这一个基本点你们都没有搞清楚（我建议你们 看看那些自由派关于大跃进的研究中得出的结论）。周的一生的确说过许多错话，但也有相当一部分是违心的，这从他的行为上可以看出。我想你们应该清楚一点： 周的魅力以及受到的爱戴决不是中共的宣传就能达到的效果，宣传的人物多了，但只有周人们才是认可的。我是user:cys。另外，好像有人把这里当成了宣传自己意识形态地方。
地阿， 通缉杀人凶手周恩来
尼 克松表扬过周恩来？ 很好。那又怎样？ 问题是尼克松算什么东西呢？ 他是个因为撒谎而被弹劾的骗子...... 有人在周恩来条目中放了那么多大小不一花花绿绿的跟帝国主义头子握手的照片，也不想想着是不是很滑稽。1969年，苏联差点要用原子弹解决毛泽东周恩来这 些人，毛泽东吓得赶忙去拉美国的大腿，这些，尼克松的回忆录中没泄露给各位吧？
再给各位周fans补充点材料，纪念那些被周恩来害死的中国人:
- 五月，深夜，周恩来、康生、陈赓、邓颖超等几十名中共特科人员，于风高月黑之夜，忽然包围了上海顾顺章家属(明知顾此刻在南京，根本不在上海)的住地, 把全家老小几十口人，全部残忍杀害！
- 而当时的顾家，恰好有一位客人在场，是周恩来的救命恩人的弟弟，周恩来居然也不肯放过，亲自杀害！
- 这就是震惊中外的[上海灭门惨案]！
- 半年后，由于参与此次行动的特科人员王世德被捕，向国民党当局供出了顾顺章家属被消灭的情况，于是在一九三一年十一月二十九日的《时报》上发表了国民党刊登的消息∶
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- 周 恩来夫妇∶查是案正凶周恩来，湖南人，化名极多，临机而变，共党有名伍豪者，即周也。周为法国留学生，历任黄埔学校教练，东路军政治部主任，共产党中央委 员。妻名邓颖超，曾任共产党中央委员妇运部负责人等职。又国民党方面查有共党中最为凶恶专事杀人之蔡飞，最近因在上海犯绑案拘入巡捕房，业经派人向捕房查 问核辨。
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- 同日的《申报》、《民国日报》和《时事新报》等各报刊，还刊登了《顾顺章悬赏缉拿杀人凶手周恩来等紧要启事》：
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- 敬 启者，顺章于民国十三年受革命潮流之激动，误入共党歧途，数年来参与机密。鉴于该党倒行逆施，黑幕重重，与本人参加革命之初衷，大相违背，不忍糜烂国家， 祸害民众，乃于本年四月间自动脱离共党，向党国当局悔过自新。从此闭门读书，以求学识之长进。对于共党任何人，从未加以陷害。盖顺章只有主义之斗争，并无 个人仇恨之心理，此亦政治家应有之态度。孰意共党首要周恩来、赵容等竟亲肆毒手，将余全家骨肉及远近戚友等十余人，悉行惨杀，而顺章岳母之私款七千余元及 价值三千余元之田产单据、亦被劫夺以去。似此残酷兽行，绝灭人道，实为空前罕有之惨案。恶耗传来，痛不欲生。现已承蒙国民政府悬赏两万元，严缉该犯等依法 究辨外，顺章特另行悬赏缉究，以慰冤魂。有人能将该犯周恩来、赵容等捕获解案，顺章当赏洋三千元，或通风报信，因而捕获者，赏洋二千元。储款以待，决不食 言。
- 伏祈公鉴。顾顺章谨启。
- 通信处〔南京〕奇望街邮局信箱八号。
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- 到了一九三一年一月十一日，王世德在《申报》上刊登《王世德脱离共党紧要声明》，称∶
- 鄙 人于民国十六年加入共党。近两年来充任该党中央特殊工作。因见于该党之倒行逆施，贻害社会，而复惨无人道，白相残杀，乃于前月向国民党悔过自新，从此脱离 共党，谨此声明。再者，上月轰动一时之上海掘尸案，其告密之人名李龙章者，实即鄙人之化名。因该惨案确为共党首要周恩来、赵容等所为，而鄙人亦为当时参加 杀埋之一分子，自向党国当局悔过自新后，即将该党此宗杀人藏尸灭迹之秘密残酷行为，悉行指出，故有此次骇人听闻之掘尸案发现。特此附带声明，使各界人士得 以充分明了共党之罪恶。
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补充一点哈，尼克松的回忆录的中文版绝对是经过共产党的删改后出版的，它们连克林顿的回忆录都敢胡乱增加减少大量内容，何况尼克松咯..........共产党最喜欢用这种出口转内销的方式耍大家。洋人都说俺们伟光正了？你们这些奴才还不跪安？ 渣!
--民国九十五年 19:02 2006年3月11日 (UTC)
我看美国计生委等先生是看<高岗魂断中南海>看疯了.你后边的所谓的"通缉杀人凶手周恩来"的言论全部照搬小说里的段落.难道你认为作家在天上看着"杀人凶手"们把雇的一家全老小全部杀害了?"并看着"周恩来"先生残忍的把"救命恩人"的弟弟亲手杀害了?
下边是正文 关于顾顺章其人.
顾顺章早年在南洋烟草公司的制烟厂当小工头，1925年“五卅”运动时，在罢工中表现活跃而加入中国共产党。1926年被党组织选派与陈赓一起赴苏联学习政治保卫，1927年回上海不久，即参加上海工人第三次武装起义，任工人武装纠察队总指挥，在党内初露头角。 “4•12” 政变后，顾顺章转移到武汉从事秘密斗争，负责制裁叛徒和特务。“八七会议”后，顾在上海参加中央特委，于周恩来直接领导下的中央特科担任行动科(三科)负 责人。其时，他领导的“红队”(又称“打狗队”)极为活跃有名，确实制裁了不少叛徒特务，震慑了敌人，在一定程度上减少了党在白区的损失，顾也由此当上中 央政治局候补委员。但顾顺章却居功自傲，往往不把他人放在眼里；且利用工作的特殊性，日渐腐化，吃喝嫖赌，五毒俱全。当时任中央特科二科(情报科)科长的 陈赓就曾忧虑地对人说：“只要我们不死，准能见到顾顺章叛变的那一天。”就在党中央考虑将其调离特科之际，顾顺章亦有所闻，对此极为不满，顿生叛变之心。 1931年4月24日，中共六届中央政治局委员、中央特科负责人顾顺章在武汉被捕当即叛变。 顾 顺章在护送张国焘等去鄂豫皖苏区后，在武汉被叛徒王竹樵指认，遭国民党特务逮捕，他当即供出中共驻武汉的地下交通机关、鄂西联县苏维埃政府和红二军团驻武 汉办事处，使机关遭破坏，被捕牺牲十余人。顾还以知道中共中央机关和中共领导人的地址为由，要求将他解往南京面见蒋介石，又以有中共党员打入特务机关的机 密，要求当局在其到南京前，不要将他被捕事向南京发电报。武汉的特务机关和国民党当局急于抢功，未理睬他的要求，旋即将此事发出6次加急绝密电报给南京的 中统特务头子徐恩曾。 顾顺章被押解到南京的第二天，就向特务机关指认了中共领导人之一的恽代英(其时，恽代英正被关押于南京中央军人监狱，化名王作霖，身份尚未暴露)。结果，在恽代英经党组织多方营救，眼看即将出狱脱险之际，却被敌人杀害在南京雨花台。 随着顾顺章的变节（他接着在国民党特务机关内当了前共产党人“自首”团体的头目）导致了大批共产党员被捕被杀，如共产党总书记向忠发等。
顾顺章一面千方百计破坏中共在各地的组织和机关，搜捕其人员，一面为中统对付共产党献计策，并为其培训特务。
曾为顾当过贴身保镖的林金生称：“在中统特务疯狂破坏中共地下组织过程中，顾顺章经常亲往策划、指挥。” 突出的一例即是1931年6月，顾顺章带领特务捕获中共另一领导人蔡和森，终致蔡惨死狱中。 鉴于顾顺章穷凶极恶，对中共白区工作造成了极大危害，中共中央决定以中华苏维埃共和国临时中央政府的名义，对顾发出“通缉令”。1931年12月1日发布的《苏维埃临时中央政府人民委员会通缉令———为通缉革命叛徒顾顺章事》，正是中华苏维埃共和国临时中央政府主席毛泽东亲自签发的。通缉令历数顾的种种罪行，并称： 苏 维埃临时中央政府特通令各级苏维埃政府，红军和各地赤卫队，并通告全国工家劳苦群众：要严防国民党反革命的阴谋诡计，要一体缉拿顾顺章叛徒，在苏维埃区 域，要遇到这一叛徒，应将他拿获交革命法庭审判；在白色恐怖区域，要遇到这一叛徒，每一革命战士，每一工农贫民分子有责任将他扑灭。缉拿和扑灭顾顺章叛 徒，是每一个革命战士和工农群众自觉的光荣责任。 这份特殊的《通缉令》，可以说是对顾顺章下了“格杀勿论”的严令，在中共历史上，由中央政府对一个叛徒特下这种“通缉令”，可谓极为罕见。 顾顺章投入敌人怀抱后，由于个人野心极度膨胀，摇摆于中统、军统之间，在两方面都邀功买好，因而不久即遭中统的冷落。不甘寂寞的他又企图组建所谓的“新共产党”，犯了蒋介石的大忌。终于被逮捕关押。 1935 年6月，顾顺章被秘密处死于苏州监狱，死况甚惨。据知情者透露，因顾顺章在特务中名气甚大，传说其不仅精通化装术、魔术，而且会催眠术，甚至“土遁术”。 为此，临刑前特务给顾穿了“琵琶骨”，以镇其邪术，防其逃跑(负责执行枪决的特务名叫吕瑞京，与林金生是熟人，行刑情况是他后来亲口告诉林的)。顾顺章死 时年约31岁。由于顾顺章叛变时掌握着我党的高级机密，叛变后又穷凶极恶地破坏我党各地的组织，故有人称他为“中共历史上最危险的叛徒”。 关于顾顺章的叛变及其他史事，《纵横》杂志曾有专文提到，读者可以参阅。(声明:以上资料皆为转载整理)
完毕
以下是我所能找到的国民党关于此次事件的资料
王世德案﹕同年八月在上海捕获共党红队科长王世德及张崧生、蔡飞等人，揭发周恩来主使之 凶杀埋尸案，先后会同租界当局发掘尸体四十七具， 举世为之震惊。 并不是小说中所说的,周恩来先生等十几名特科人员~ (根据条目可知,周恩来先生在1928年——当选为中国共产党中央政治局常务委员，为中共中央的主要主持者之一。 1931年——1月，任中共中央军委书记。12月，就任中共苏区中央局书记,并不是特科人员) 尚不说其他几位被诬蔑的"凶手".你认为身处此职的周恩来先生会亲自去杀害顾的全家吗?
而且"主使"这两个字也已经证明你的所谓"亲手"之说纯粹是无稽之谈.
王世德....一家之言 何足信人?
本来不想趟着混水,但看到群魔乱舞,于心不忍. 而对于国民党人士喜欢看大陆作家的小说,我是称赞的,但是把小说里的情节当做史实来引用,我为你们感到脸红. 这种水平,龟缩到你的宝岛去,在解放军前进的步伐声中颤抖吧. 对于分裂国家领土的民族败类,我辈必驱之. 不好意思,忘了签名,现补上;--龙之子 19:47 2006年4月16日 (UTC)
首 先，我认为有必要了解什么叫革命，什么叫战争；或者站在国民政府的角度上说就是暴动。如果在这几个词的时期死亡，那是很正常不过的，杀人凶手不适合用在这 种时期。其次，对待一个叛变者（我找不到更好的更中性的词，只好用这个词了），其实这种方式是很正常的，看看杨虎城（他还不是完全叛变，他最后还是回到了 国民党军队中）就知道了--暧昧奶瓶 (留言) 2009年1月23日 (五) 18:23 (UTC)
私生子
这是我的老师在课堂讲课告诉我们的，他80年代在北大图书馆，偶然查到70年代的台湾报纸报道的。现在网上只有零星的资料。我是哪出70年代的台湾报纸来吗？ --^夏目の雪^(魔咒aP＠P@) 16:35 2006年4月25日 (UTC)
他私生活有问题也不是什么大事？全世界的领导人，哪个不是啊？我已经加上了中国政府的态度，他有很多的，我的老师没有讲这个私生女，这是我在网上查到的，[中共文献负责人说:周恩来私生女的说法是谎言http://bbs.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=chayfh&message=81903]--^夏目の雪^(魔咒aP＠P@) 16:48 2006年4月25日 (UTC)
维基百科的文章应该参考已经由有公信力或者可靠的出版者出版过的事件、主张、理论、概念、意见和论证。进入维基百科的门槛是可验证性，而非真实性。--Skyfiler 18:33 2006年4月25日 (UTC)
我也怀疑它的真实性，但这是维基百科，这一切都是可验证性啊！
重要性、公信力:
- 新华社1994年8月9日发表一篇三千八百多字的报道。
- 中共中央文献研究室负责人对此事件的回应。
- 香港《争鸣》杂志刊登孔捷生文章，详细介绍《叫》书内容梗概。
这是我修正后的版本: 曾有很多香港和台湾的媒体报道,指出周恩来的个人私生活不检点。1994年，据称是周恩来的一位私生女，艾培写了一部书《叫父亲太沉重》，在书中，她披露自已是周恩来的私生女，但是中共中央文献研究室负责人认为，艾培是周恩来的私生女是一个谎言。 --^夏目の雪^(魔咒aP＠P@) 02:10 2006年4月26日 (UTC)
- 这或许作为逸闻较好，毕竟中国官方否认，而且无从查证，而70年代台湾报纸的政治倾向性，和对中共的敌视态度也另这个报道的可信度打了折扣--百無一用是書生 (☎) 02:27 2006年4月26日 (UTC)
另外，[2]有对这件事情的考证，应该在条目中说明一下。--百無一用是書生 (☎) 02:27 2006年4月26日 (UTC)
我 引用的提供“中共文献负责人说:周恩来私生女的说法是谎言”的网站地址和你提供的是一样的啊。我刚才又在网上找了找，发现他在德国也有私生子，而且当时西 德《明星》周刊还报道了此事。有什么不足的地方，你来补充吧！他的私生活问题太严重了，我老师给我们讲的，是他在法国的私生子，我也拿不出70年代的台湾 报纸，所以就不写了，只保留私生女。 --^夏目の雪^(魔咒aP＠P@) 02:34 2006年4月26日 (UTC)
很奇怪的一件事情，我认为:中国政府一般不会对，来自境外作家写的污蔑中国政府领导人的书做轻易的回应。这次? --^夏目の雪^(魔咒aP＠P@) 02:41 2006年4月26日 (UTC)
修改的那段，德国私生子，“没有证据”，证据不是由我们来判断的，而是由法律来判的，我们只是写出来。这个私生子也没有经过法庭的DNA验症，未知。我引用的书上，也没有写没有证据，。如果写上，是不是原创研究？所以最好把这句去掉。 --^夏目の雪^(魔咒aP＠P@) 03:42 2006年4月27日 (UTC)
申请保护
又有人和昨天的那位是同一个，把周的私生活删去了，而且丝毫不解任何原因，也不参加讨论。 --^夏目の雪^(魔咒aP＠P@) 13:57 2006年4月26日 (UTC)
曾有很多香港和台湾的媒体报道,指出周恩来的个人私生活不检点。1994年，据称是周恩来的一位私生女，艾培写了一部书《叫父亲太沉重》，在书中，她披露自已是周恩来的私生女，但是中共中央文献研究室负责人认为，艾培是周恩来的私生女是一个谎言[3]。
请签名，中国官方媒体新华社的报道，也是小道消息吗？ --^夏目の雪^(魔咒aP＠P@) 14:57 2006年4月26日 (UTC)
请管理员尽快保护此页，这人又是一个分身。美国计生委控告过他。
下列马甲反复破坏我的用户页面并不断回退所有我编辑过的条目: user:金猴奋起千钧棒;user:玉宇澄清万里埃;user:维基电池;user:Spokearise,
请管理员对其予以处置并查出其真实IP和ID。--美国计生委 21:30 2006年4月25日 (UTC)
- 哈哈，WIKI从此永无宁日。--刻意 11:35 2006年4月26日 (UTC)
- 挖哈哈哈，我也成里面的一员了。快来看我的用户页，一个匿名用户把我设成马甲了。在此严正抗议！PhiLiP 14:19 2006年4月26日 (UTC)
--^夏目の雪^(魔咒aP＠P@) 15:04 2006年4月26日 (UTC)
- 他们两个是互相指认对方是某些人的分身，昨天还疑似User:美国计生委的ip号跑来把我改成马甲了PhiLiP 10:03 2006年4月27日 (UTC)
这里是八卦小报？
既然都写了无证据，还列在那里做什么？--蓝色理想@郁郁竹林 04:28 2006年4月27日 (UTC)
进入维基百科的门槛是可验证性，而非真实性。 两本特别重要的参考书都已列出--^夏目の雪^(魔咒aP＠P@) 04:34 2006年4月27日 (UTC)
这种八卦"特别重要"？凸显VVV狗仔队的病态心理--江南一叶
请注意，我不是对某些中共领导人，这只这一位，因为，我很敬重他老人家。
这不是八卦，新华社不会对八卦新闻做出评论。
我也不是狗仔队，请不要随便给别人扣冒子，
我是根据事实写出，不是病态心理。
希望你能理解，谢谢。 --^夏目の雪^(魔咒aP＠P@) 13:29 2006年4月27日 (UTC)
我倒是没意见，既然新华社对此都发表过评论的，那么写上去也没关系，不过最好把新华社的评论和明报的报道的链接一起放上去。两个观点，凭读者自己判断。PhiLiP 14:59 2006年4月27日 (UTC)
你说的明报报道在哪里啊？如果有，你就加上去吧！新华社的评论就是sohu读书频道上的那篇文章啊！已经加上去了？ --^夏目の雪^(魔咒aP＠P@) 15:04 2006年4月27日 (UTC)
一个街头小报记者造的谣，一千个明白人也澄清不完。--user:江南一叶|留言在此
她在这个条目的身份就是冒牌私生女，是谁老婆跟"周恩来"条目没关系，VVV，如果你对冒牌私生女什么蓓有兴趣，请另立条目，不要把她个人信息大量添加到该条目；打着敬重某人的幌子对某人进行抹黑式的撰写，你的笔法还不够老辣 --user:江南一叶|留言在此
请问所谓的街头小报记者是谁啊？请举出。
仅仅一句，何谈大量？杜维明的夫人代表她的身份(东方的观念)。他和杜维明回中国时，中国的地方高级领导还亲自接待他们夫妇[4]这段，我就没写。另立条目，假如你另立这个条目，我会立即把她列入删除投票中，并第一个投删除票。
你认为这是抹黑吗？天哪？我也是怀疑真实性啊？所以写在里面，就是希望愤青们能补允反驳的证据，可惜，至少还没有。 我也只能民，自已把新华社的反驳证据添进去了？你要是有什么新的反驳证据，请添加进去啊！谢谢。不要在条目里，蛮横地添加个人评论“无证据”。 --^夏目の雪^(魔咒aP＠P@) 03:54 2006年4月28日 (UTC)
“打 着敬重某人的幌子对某人进行抹黑式的撰写，你的笔法还不够老辣”，我又添加一份参考证据，是亲中派媒体所发的社论，难道，我这也是抹黑，我最敬爱的周总理 吗？我仔细地读完了那篇社论，深恶痛绝地认识了这个冒牌女人。但是这里是维基，不是法庭，也不要添加任何个人评论，我们都不是法官。 --^夏目の雪^(魔咒aP＠P@) 08:01 2006年4月28日 (UTC)
“‘打着敬重某人的幌子对某人进行抹黑式的撰写，你的笔法还不够老辣’，我又添加一份参考证据，是亲中派媒体所发的社论”，再添一份就能证明你的笔法够老辣了吗？你的所作所为已经不仅仅是可笑了。--user:江南一叶|留言在此
管理员有没有好的解决办法
我讨厌编辑战。出现现在这种情况，一般是如何解决呢？这是我碰到的第一次啊！一会他再改过来，明天我再改过来，无聊死了。 他又不能以理服人，拿出证据，所以我只能和他持续下去。请他也拿出几本参考书反驳我的证据 --^夏目の雪^(魔咒aP＠P@) 16:49 2006年4月27日 (UTC)
和平解决的办法
我认为编辑战就是一场无聊的战争，为了和平地解决你我之间长达数天的编辑战，我提出一个和平解决的办法，请认真考虑：
我们之间各让一步，我放弃哈佛燕京学社社长杜维明的夫人，你则放弃个人评论但此说无证据。
如果有其它和平的解决办法，欢迎你提出，我也愿意认真的考虑。假如你继续这场无聊的战争，只要我在维基一天，就要与你作战到底。--^夏目の雪^(魔咒aP＠P@) 04:09 2006年4月28日 (UTC)
拿文字作交易，这是狗仔队才会有的想法；这种交易，只有争夺狗仔新闻的街头小报记者才会做。这是维基，请收敛你的市侩交易的恶习。--user:江南一叶|留言在此
请不要给别人扣冒了，尊重别人也就是尊重你自已。如果你是这个态度，不删去你的个人评论“但此说无证据”，我也没什么好跟你讲的，那我们就玩这个无聊的游戏，直到此条目被保护。 --^夏目の雪^(魔咒aP＠P@) 14:22 2006年4月28日 (UTC)
什 么时间什么地点哪家德国媒体以什么方式报道了这条狗仔信息？如果你能在德国任何一家图书馆找到相关的报纸，扫描并上载到维基公共资源，全天下人都能承认这 个报道确实存在，虽然不能证实这个报道内容本身是真实的。你能指出这个消息的第一手出处吗？不是香港台湾街头巷议的什么二手狗仔新闻都能拿来写维基条目 的，小朋友。--user:江南一叶|留言在此
谢谢shizhao
这场战争终于结束了。 --^夏目の雪^(魔咒aP＠P@) 14:39 2006年4月28日 (UTC)
可 笑，VVV你明目张胆声称展开编辑战，还在此谢谢保护此条目的管理员，寡廉鲜耻。应该谢谢shizhao的是所有严肃的维基人，我谢谢shizhao恢复 了不含有你那些垃圾狗仔信息的原始条目。本来我是容忍把你的八卦信息另起段落放入条目的，仅仅删除你画蛇添足的多余信息，并且建议你可以另起条目详写艾蓓，够宽容了；结果shizhao恢复了完全不含有你那些八卦的原始条目，你还在这儿违心的叫好，你说你自己是不是犯贱？ --user:江南一叶|留言在此
对不起，我完全听不懂你的话。请你用人类文明的语言，参加下面有关争议焦点的讨论。谢谢合作。 --^夏目の雪^(魔咒aP＠P@) 15:48 2006年4月28日 (UTC)
可笑可悲的VVV，艾蓓造谣，哗众取宠，简直就是民族败类，你在编辑周恩来条目的时候还把什么"杜某某娶了艾蓓，很有眼光"一类的字句写入编辑摘要，这跟周恩来条 目有关系吗？你对政坛名人的私生活的病态兴趣发展到对这个女人私生活的病态兴趣，让人不得不怀疑你是否是艾蓓的私生子女。劝你有空儿好好进修一下汉语，诚 如你自己在你的用户页招认的，"夏目的汉语表达能力和英语翻译能力很弱"，我看确实不是谦虚，上面的话都看不懂，更别提什么西班牙语和德语了，就是那德语 原版的小道消息真的存在，你也看不懂。--user:江南一叶|留言在此
- 请使用文明语言进行讨论，请讨论时对事不对人。不管这个条目的最终结果如何，你对VVV的语言暴力是应当被谴责的。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 17:34 2006年4月28日 (UTC)
- 哈哈，有人仗义执言了，User:民国九十五年和User:美国计生委在维基耍无赖的时候，你躲到哪里去了？难道你看准了我一定比民国和计生好欺负？--user:江南一叶|留言在此
- 这么说你认为自己跟User:民国九十五年和User:美国计生委一样，是到wiki上耍无赖的了? 如果你想在wiki上得到和对他们一样的鄙视，请自便。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 18:40 2006年4月28日 (UTC)
- 说你两句你就受不了了？婆婆妈妈这么一大篇，有意见到我讨论页上说。删除民国盗用他人的用户叶面本来就是管理员份内的，你还当作功绩炫耀来了？--user:江南一叶|留言在此
- 是的，那只是我的份内之责，我从未想到要炫耀什么。同样的，我现在指出你辱骂别人的不当行为也是管理员和普通用户的份内之责。我只想提醒你，你和民国九十五年彼此彼此，就不要大哥笑二哥了，更不要把这种做法施之于别的网友身上。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 20:22 2006年4月28日 (UTC)
- 说你两句你就受不了了？婆婆妈妈这么一大篇，有意见到我讨论页上说。删除民国盗用他人的用户叶面本来就是管理员份内的，你还当作功绩炫耀来了？--user:江南一叶|留言在此
- 管 理员的纵容才是民国九十五年现象泛滥的根本原因，把我跟民国九十五年相类比与把VVV跟狗仔队相类比并无不同。人人平等，只是某些人比别人更平等，这话一 点儿不错，管理员就可以用高高在上的口吻教训别人？只怕是他们觉得"更平等"。观你言，看你行，下次民国九十五年闹事的时候看你的所做所为才知道你是不是 一贯这么仗义。再重复一次：你对我有意见，放到我的讨论页上去说，这里是"周恩来"条目的讨论页。希望你能把这些不相关于本条目的讨论移动到你或我的讨论 页上去。--user:江南一叶|留言在此
- “管 理员的纵容才是民国九十五年现象泛滥”，从某种意义上讲可以说是如此，wiki上对这一类行为一般说来没有严厉追究的习惯。但这种纵容不是针对某个人的， 你的行为不也同时被纵容了吗？如果说要“从严”的话，民国跑不掉，你也跑不掉。作为管理员我该干什么，我有自己的标准，不劳你来费心。我该对什么事情“仗 义”，什么事情不“仗义”，也不用你来指点。你和民国九十五年
都不是省油的灯，用不着我来“仗义”。但很明显的，你在骂VVV，而VVV没有骂你，希望你体察这点，好自为之。而这也是我在这里插话的原因。我没什么可以和你多谈的，就一点，不要在辱骂VVV了。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 21:07 2006年4月28日 (UTC)
- “管 理员的纵容才是民国九十五年现象泛滥”，从某种意义上讲可以说是如此，wiki上对这一类行为一般说来没有严厉追究的习惯。但这种纵容不是针对某个人的， 你的行为不也同时被纵容了吗？如果说要“从严”的话，民国跑不掉，你也跑不掉。作为管理员我该干什么，我有自己的标准，不劳你来费心。我该对什么事情“仗 义”，什么事情不“仗义”，也不用你来指点。你和民国九十五年
- 管 理员的纵容才是民国九十五年现象泛滥的根本原因，把我跟民国九十五年相类比与把VVV跟狗仔队相类比并无不同。人人平等，只是某些人比别人更平等，这话一 点儿不错，管理员就可以用高高在上的口吻教训别人？只怕是他们觉得"更平等"。观你言，看你行，下次民国九十五年闹事的时候看你的所做所为才知道你是不是 一贯这么仗义。再重复一次：你对我有意见，放到我的讨论页上去说，这里是"周恩来"条目的讨论页。希望你能把这些不相关于本条目的讨论移动到你或我的讨论 页上去。--user:江南一叶|留言在此
- 没错，跟你这种怀揣管理员优越感的人我也没什么好谈的，维基的管理员不过是服务员，自以为是的教训别人"不是省油的灯"说明你自己跟你所辱骂的我也没太大距离。--user:江南一叶|留言在此
- 对不起，我应该检讨这句话，但你也应该检讨你对VVV说的那些更难听的话。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 21:26 2006年4月28日 (UTC)
- 没错，跟你这种怀揣管理员优越感的人我也没什么好谈的，维基的管理员不过是服务员，自以为是的教训别人"不是省油的灯"说明你自己跟你所辱骂的我也没太大距离。--user:江南一叶|留言在此
- 江南一叶 太过分!
劝你有空儿好好进修一下汉语，诚如你自己在你的用户页招认的，"夏目的汉语表达能力和英语翻译能力很弱"，我看确实不是谦虚，上面的话都看不懂，更别提什么西班牙语和德语了，就是那德语原版的小道消息真的存在，你也看不懂。
谢谢您的提醒，在从这段话您对我的认识，我全部承认。我的汉语不好，其它语言更不好，但我懂得宽容待人，能够容忍别人的缺点，去帮助别人，维基正是容忍了我的这些缺点，才能够在这里编辑。也请您能容忍我的缺点，也欢迎您提出您发现，我所有的缺点，这对我的成长很有帮助。 --^夏目の雪^(魔咒aP＠P@) 04:55 2006年4月29日 (UTC)
整理两人在此条目中有争议的部分
1994年一个自称是周恩来的私生女艾蓓(哈佛燕京学社社长杜维明的夫人),写了一本书《叫父亲太沉重》，中共中央文献研究室经调查确认，这是一个谎言[1]。此外，德国某媒体也曾报道：周恩来在留学期间，曾和一位德国女子生下了一位私生子，但此说无证据。曾有某些香港和台湾的媒体据此认为周恩来的私生活不检点
粗字体为两人有争议的部分，我不同意user:江南一叶添加“但此说无证据”。
关于周恩来在德国的私生子，我是引用“金钟,《红朝宰相 : 周恩来人格解剖》,香港开放杂志社”这部书上所写的内容，书上也没有但此说无证据这句话。况且，根据维基的宗旨维基百科的文章应该参考已经由有公信力或者可靠的出版者出版过的事件、主张、理论、概念、意见和论证。进入维基百科的门槛是可验证性，而非真实性和Wikipedia:非原创研究，我认为user:江南一叶不能添加但此说无证据，这一没有来源的，完全属于个人原创研究的评论。如果可以找出，任何有公信力或者可靠的出版者出版的书、报刊、杂志上有提出反驳德国私生子的文章，并且符合Wikipedia:非原创研究和Wikipedia:可供查证这两大维基方针，也希望user:江南一叶或者其他人添加上去。
(哈佛燕京学社社长杜维明的夫人)，这句话是我添加上去的，是否保留听从大家的意见。 --^夏目の雪^(魔咒aP＠P@) 15:12 2006年4月28日 (UTC)
To:Theodoranian虎儿，什么叫Wikipedia:可供查证？既然说有德国媒体报道了，那就拿出德文报道的扫描件上载到维基资源，天下人都会承认这个报道存在的真实性，在这个报道是否存在都没有证据的时候，就讨论这个报道的内容的真实性，是不是很可笑？--user:江南一叶|留言在此
以上是VVV的意见。
我认为加上艾蓓的真实生活中的身份并无妨。但此说无证据可以写成但其真实性尚有待确认。--Theodoranian|虎儿 =^-^= 15:06 2006年4月28日 (UTC)
::请提供包括作者在内的人称为小说的相关证据。因为，我目前没有看到有关作者称为小说的相关证据。之后，我再对你说的这句话的做出准确的回应。 --^夏目の雪^(魔咒aP＠P@) 15:53 2006年4月28日 (UTC)
你一直都很晕，早该睡了。法官也没时间处理街头八卦，醒醒吧，不过估计你这种人，也醒不了。不是历史上曾经有过的八卦都要一一罗列在维基条目里面，维基不是垃圾场，什么都可以往里面丢。--user:江南一叶|留言在此
小结
我大致看了一下上面的讨论和页面编辑历史，发表一下我的看法。(无名无形（留言）)
- 过程：^夏目の雪^加入关于周恩来私生子的内容，后被别人删除，主要是user:江南一叶，两人在是否应该保留这段内容上发生分歧，编辑战产生。(无名无形（留言）)
- 看法：首先，编辑战的定性有点严重了，因为被添加和删除的内容在不断的变化，这对维基是有利的，说明条目质量在提高，并不是编辑战。(无名无形（留言）)
- 其次，对于内容本身，我不知道最后的版本是什么，但对于上面方框中的内容，我认为并不合适，问题有几个：(无名无形（留言）)
- （1）周恩来是中华人民共和国第一任总理，是中国人民心目中的“道德楷模”，因此私生活的内容属于极度敏感的内容，应该非常小心谨慎的斟酌字句和用词，否则很容易激怒部分读者。我个人认为没有十足的把握，最好不要轻易添加。这种内容并不仅仅需要通过Wikipedia:可供查证，而是要更严格，应该在维基社区达成Wikipedia:共识。(无名无形（留言）)
- （2） 艾蓓是周恩来的私生女儿，这个结论是根据她自己写的一本书得出的。后来又有香港媒体据此推论周恩来生活不检点。周恩来的女儿是艾蓓自称的，这个证据是否充 足？当然，维基没有能力判断事情的真实性。不过，艾蓓总不是可靠的消息来源吧，我希望知道是否有可靠的消息来源（影响力大的媒体）验证了艾蓓的声称，既报 道艾蓓是周恩来的女儿，而不是仅仅报道有个女人自称是周恩来的私生女。新华社否认艾蓓是周恩来的女儿，至少比艾蓓的可信度高，当然也并不一定真实，最好有第三方的验证。(无名无形（留言）)
- （3）“德国某媒体也曾报道”，至少要指出是哪个德国媒体，否则这一段不应该保留。(无名无形（留言）)
- 最后，对于当事人双方，^夏目の雪^的态度是十分值得肯定的，虽然我不支持其添加的内容（就目前的状态），^夏目の雪^十分的冷静，讨论时心平气和，没有过激的言论，这十分有利于达成共识。user:江南一叶捍卫周恩来条目的行为也是可以理解的，毕竟这段内容极具争议，非常敏感，很难被大多数大陆人所接受，但是user:江南一叶语言过激，态度蛮横，这是不应该的。毕竟^夏目の雪^不是“民国九十五年”，所对应的态度应该有区别，否则在旁观者（至少我）眼中本来有理变成没理。(无名无形（留言）)
- 最后的最后，希望讨论继续进行，把条目内容提高。(无名无形（留言）)
-无名无形（留言） 21:25 2006年4月28日 (UTC)
本来气氛是融洽的，我们都容忍了VVV他把类似八卦消息另起段落放入条目中，但是因为放入条目势必让读者以为有相当证据，若无证据需要点出，毕竟如无名无形所 说，周"是中国人民心目中的“道德楷模”"，私生活事情在东方人(包括日韩)对于政治领导人的印象观念中十分敏感和容易引发争议。但是VVV在别人难以赞 同他的个别字句时抛弃了温情脉脉的面纱，陡然抛出一句“那我们就玩这个无聊的游戏，直到此条目被保护”，明目张胆要挑起编辑战，彻底让人失去心平气和的讨 论耐心。纵然我言语过激，VVV也着实手法蛮横。--user:江南一叶|留言在此
- ^夏目の雪^自己也说了是新来的，希望大家多体谅他/她，请多一点耐心。一味的指责并不利于被对方理解。对于下一步的建议，可以将条目内容复制到周恩来/temp里，修改完毕后投票看是否放出。-无名无形（留言） 21:54 2006年4月28日 (UTC)
- "新来的"，并不是不遵守规矩的借口，“……直到此条目被保护”这种态度摆明了就是“不能按照我的意思编辑条目，那就让条目被保护，谁也别想编辑这个条目”，持有这种言论和做法的维基用户无论如何扮弱、扮和蔼，也不能获得我的理解和同情。--user:江南一叶|留言在此
政治人物秘史
类似的宫裨野史多的是。顺手捻来：
- 毛泽东：强奸周恩来养女孙维世，有性病，与女护有染。全部有出处，但未能证实。
- 蒋介石：年轻时烫伤下体不能生育，有性病。全部有出处，但未能证实。
- 孙中山：先与宋霭龄搅上，二人一度同居。之后移情别恋宋庆龄。全部有出处，但未能证实。
- 肯尼迪：与玛丽莲梦露有染。全部有出处，但未能证实。
- 希特勒：年轻时从一犹太人妓女身上染上梅毒，因此仇恨犹太人。全部有出处，但未能证实。
倘有更多，不能尽录，未知应否一一加入维基内容。蛊惑天王 00:53 2006年4月29日 (UTC)
蛊惑天王啊，你给VVV找这么多他感兴趣的工作，恐怕他整个下一周都忙不过来了。--user:江南一叶|留言在此
VVV的回应
首先，我不同意user:江南一叶的观点“明目张胆要挑起编辑战”。我承认我参加了编辑战，但我不是圣人，你打我一巴掌，我可能不还手，两巴掌，再忍忍，第三个巴掌时，我再不还手，我就要做圣人了。人的忍耐度是有限的，狗急也会跳墙。一场战争是双方都有责任的， 请注意，我说这句话的时间。
请不要给别人扣冒了，尊重别人也就是尊重你自已。如果你是这个态度，不删去你的个人评论“但此说无证据”，我也没什么好跟你讲的，那我们就玩这个无聊的游戏，直到此条目被保护。 --^夏目の雪^(魔咒aP＠P@) 14:22 2006年4月28日 (UTC)
再来看看编辑战发生的时间 我猜测：和我在周恩来这个条目，产生编辑战的这几位维基人user:金猴奋起千钧棒、user:暮鼓晨钟风雨 、user:江南一叶为同一人。这点也请他本人确认。
我在周恩来第一次出现是在06:33 2006年4月21日，添加周恩来的私生子那段,user:金猴奋起千钧棒第一次出现是在09:36 2006年4月25日删去此段，编辑战正式打响。假如user:金猴奋起千钧棒不是user:江南一叶，那么，再来看看user:江南一叶在此条目，第一次出现的时间是在13:01 2006年4月26日。这两个时间都早与 14:22 2006年4月28日 。相信，大家都已经十分清楚，编辑战是谁挑起的吧？相信大家也都明白下面这段话的意思了。
但是VVV在别人难以赞同他的个别字句时抛弃了温情脉脉的面纱，陡然抛出一句“那我们就玩这个无聊的游戏，直到此条目被保护”，明目张胆要挑起编辑战，彻底让人失去心平气和的讨论耐心。纵然我言语过激，VVV也着实手法蛮横。--user:江南一叶|留言在此
一个这个游戏不是一个人在玩，是两个人一起玩。你又不能平心气和地和我坐下来讨论，反复地编辑，怎么办？我也只能适应你这种打法了，“那我们就玩这个无聊的游戏，直到此条目被保护”。再谢谢user:江南一叶,让我从这场编辑战中，我更加体会到了这句话的道理“顺自其然”，随别人去吧！
第二，解释我为什么如此关注这个条目呢？我小时候也像很多人一样，最崇拜的人就是周恩来，但是长大了，知道的也多了，也就对他很失望啦。在这里掺杂了个人感情因素，所以在这里才和user:江南一叶发生编辑战。不知道，这是否会对维基的服务器产生大的负荷量，真是对不起，这些设备的运营费用也维基人所捐赠的啊！
最后，我在这里向大家保证，今后不再编辑周恩来这个条目，但保留，因为此条目对任何侮辱我人格的行为。在讨论页中提出反驳的权力。
user:江南一叶也可以放心地编辑吧！我再也不会打扰您的工作啦！ --^夏目の雪^(魔咒aP＠P@) 04:13 2006年4月29日 (UTC)
别把周恩来条目的讨论页当作自由发挥的论坛发表你的维基观感，也许你从在此条目挑起编辑战学到了"什么是维基"，但是我只认识到了，你对于建设周恩来条目的主要方面毫无兴趣，兴趣仅仅限于搜集小道消息充斥该条目，一旦发现不能得逞，就弃之而去。你这种态度完全不是建设性的，对建设政界名人条目持严肃态度的维基用户不齿于你这种态度和行为。--user:江南一叶|留言在此
我自始至终也没有想得到什么，请你注意，并非每个人都象你自己或者你所想象的别人那样来此是有所图的。如果你要抒发对维基的感慨和表达宗教的虔诚，请你移驾别处，周恩来条目的讨论页不是给你作这种用途的。--user:江南一叶|留言在此
你看看现在满不满意，我已经把这段去掉了。
我喜欢维基处理事情的方式“讨论”，来维基的目的最主要目的还是“知道维基到底是什么？”。因为不喜欢现实的世界，才成为了一位维基人，但后来又发现维基是个很现实的世界。没想到自已适应不了现实世界，也适应不了维基。但我还会写很多与政治无关的条目，像田鸡腿，鼻出血之类的。
这段也放入您的用户讨论页中。 --^夏目の雪^(魔咒aP＠P@) 05:40 2006年4月29日 (UTC)
随你好了，我无话可答。我想请问，你还想得到什么？ 现在问题不仅仅是条目的问题啦，还是我常说的那句话：留给别人一条活路，就是留给自已一条活路，愿上帝可以原谅你，阿们。--^夏目の雪^(魔咒aP＠P@) 05:17 2006年4月29日 (UTC)
请结束谁对谁错互相指责的讨论，回到条目内容的讨论
上面的讨论有意义吗？上维基到底是要编辑条目还是要来打官司？请大家停止这种没有建设性的讨论。-无名无形（留言） 07:50 2006年4月29日 (UTC)
VVV的回应，是VVV的最后声明。对于别人因为此条目，对我的指责，我有在讨论页中行使自卫的权利。只要这个讨论，不再涉及到VVV,我也将不参加讨论。也希望在此条目内，涉及到VVV的讨论，到此为止。关于条目内容的讨论交由大家。 --^夏目の雪^(魔咒aP＠P@) 08:25 2006年4月29日 (UTC)
崩溃中…………首先说明我的立场，我本身是尊重周总理的。 这样，上面说的大部分都是没有依据的 所以我提议阿 以后要写关于这样争议人物得文章 请列出参考书籍，当然小说就可以免去了 还有，如果是报纸，最好拿出大陆，台湾，以及任意第三国的权威刊物，比如华盛顿邮报，泰晤士报什么的 不要随便说什么“某报”，现在媒体这么泛滥，谁知道某报是什么报纸阿？
另外有两句话，对反华人士说：你们那个报纸很没有权威性的！上几天去大计元上面说“黄菊快死了”，不知道会不会死哦~ 还有，你们也没有亲身经历那个时代！人云亦云的。前两天去大计元看多什么给布什总统的一封信 不知道人家看到没有~说什么车撞了人不是送到医院，而是拉倒旁边打死！ 我怎么没见到阿？就算有，也希望不要一棒子打死所有的中国司机阿! 还有，看到一份台湾的繁华报纸，用的竟然是日本的年号……不知道说什么好！ 不要说我没依据，这是那个报纸的网址http://www.antiprc.org 我是支持民主的，我觉得中国正在改变！ 崩溃~不管我走到哪里！都是中国人自己争吵~丢人哦！！！！！
我是sol_xing!刚才忘记署名了！不好意思！
严谨固然重要，也不必对所言失之偏颇的人穷追猛打
将大家的讨论通览了一遍，如民国多少年一类的同志，基本上就是在瞎搅和——就算对CPC的粉饰行为有所不满，也不能随处乱摘来诋毁周呀。我觉得“美国计生委”的措辞偏激，但所摘的部分内容似乎有根有据，应该能置于条目上。
致 VVV：我也有和你一样的经历，自己花费心血找来的资料被人大片得删去。的确wikipedia上有一些很个人主义的人，轻视他人的劳动成果，凡条目都一 己独断，还不惜发动编辑战。不过我觉得你和江南一叶还是有一些误会，既然意识到别人的意见是可取的，也就不必在“小事”上与人舌战了。毕竟和诋毁周的人有 本质的不同，不是吗？ -218.106.82.163 15:34 2006年6月24日 (UTC)
周恩来在东南亚的外交结果是很失败的，印尼排华事件的背景就是因为周恩来支持下的印尼共产党发动反政府政变失败后引发的。周恩来甚至被万隆会议驱逐。这些都不应该故意省略了。--Agnostic 10:08 2006年6月29日 (UTC)
过往的事情不是现今人士可以三言两语说得清楚的，否则研究所就不用设立了，个人从事文化研究工作，同一事件有正反两面的观点-论 述亦常有的事情。说句老实话，即便同一个人，同一个采访者，同一个论题，在不同的时间采访中，你会发现有着不同答案。更何况大家皆不是当事者，我们怎能得 知当事者的心思与想法。我们都是从一文献取得资料加以论述事实。然而拟又可证明文献可靠吗？？？。文献甚至影音记载犹如瞎子摸象，这是音像研究所的至理名 言，即便以10000架录像机纪录一个事件，也不可能对于历史作完全陈述，更何况文字记载！！！
世上没有十全十美的人，我不去评论历史上或者楼上 各位言论，只是想跟各位沟通，不要太过于执著个人观感，因为每个人皆或多或少有个人观感，而自己不会发现这个观感，之所以有争执就是此一观感使然。然而学 术是越辩越“真”，而不是越辩越“火”，从各位的争辩中发现各有所执，各有所误，惟盼大家心平气和探讨事实，而不是“意气用事”。
至于http://www.antiprc.org/这个网站，抱歉，第一它不是台湾的网站，第二此报纸亦未曾在台湾发行，请提出者在三考证。
我想会浏览或在维京百科网站出现的各位，想必都是文明人，或也可说是“学者”，由衷盼望大伙共同惟后此网站的清新与客观--------拙见。
民族与文化研究者--------阳光
新人,看完全部感触良多.我想只要大家都是为了WIKI好的话,就应该更加互相谅解吧. 还有,毕竟WIKI是百科而不是娱乐新闻,所以没有确切根据的东西似乎没必要加进来.当然偶我对VVV和江南一叶都是很敬佩的.你们的精神都值得我学习,只是两个人敌对时,就不好了.希望和大家共同进步.---Kivy chen 18:49 2006年11月9日 (UTC)
个人认为，中立、民主并不是谩骂和讽刺。既然大家要共同编辑WIKI，我们就有责任互相尊重，互相欣赏。研究要“对事不对人”，但是很可惜，这里的反对派们几乎都是“对人不对事”，私恨大于了研究——而 且私恨的来源绝对不是因为编辑的对象而是来源于参与编辑的人群。比如，讨论周恩来的人因为意见不合，就可能导致一部分人讨厌另一部分人，这就导致了一部分 人就会拼命诋毁周恩来，而另一部分人拼命赞扬周恩来，最后就使得WIKI缺乏了它的公正性。周恩来是无辜的，后人编辑的时候，无论是怀着敬佩的心情，还是 怀着鄙视的仇恨，都要静下心来，看看哪些真是证据，哪些却是子虚乌有的诽谤和贴金。Anthony Li
- 神圣化个人，神圣化WIKI, 反之逢共必反，妖魔化某人，都是愚昧。人面兽心 03:26 2007年1月2日 (UTC)
中共历史上，毛泽东和周恩来的矛盾斗争，已经有很多资料披露了。请不要奉中共官方资料为圭臬。 齐格 02:52 2007年1月8日 (UTC)
加入德国之声李锐采访里关于周恩来的文字
既然冰心，钱学森这些与周恩来事实上并不怎么相关的人对周的看法都可以写入“评价”里，那么当过毛泽东的秘书、中共的党史专家、官至中央委员的李锐对周恩来的评价就更有资格写入了。 Hawyih 18:11 2007年2月7日 (UTC)
冰心与周恩来的粉丝
中国著名作家冰心晚年说：“周恩来总理是我国二十世纪的十亿人民心目中的第一位完人。”
虽 然冰心女士是位令人尊重的文学家，但我认为周恩来条目－“个人评价”里她的话相当没水平而且相当无聊，跟周恩来的狂热粉丝们说出的无理智的话已没有了区 别。她有权利说她认为周恩来是伟人，周恩来是完人，说周恩来是玉皇大帝，周恩来是如来佛祖：不管怎么说，那都是她个人的观点；但是她凭什么一开口就把全中 国的所有人代表了？什么叫“十亿人民心目中”，十亿人授权她代表自己的心了，还是她调查过全部十亿人的思想的？说这种话跟周恩来的那些粉丝动则就爱代表中 国、代表世界有什么区别？所以冰心的这句话也算不得个人评价了，她的话是会对他人有错误引导性的、不适宜的个人语言。Hawyih 06:09 2007年2月8日 (UTC)
如果评价说某某人是完人，那么毫无疑问这种评价本身就是有失公正的。谁都知道世界上并无完人。冰心可能还沉浸在文化大革命的大字报当中。—Sysywjel (留言) 2008年7月23日 (三) 01:35 (UTC)
抛在脑后的中立观点
由 于年初看到周的条目内容甚少，花了4个月的时间阅读了新加坡可以阅读到的很多关于周的书籍。不过看到讨论中诸君的言语，我觉得咱们维基的最可贵的中立观点 都被大家扔到一边了。首先周公并非完人，举个例子，我曾经电话采访了一些外交部的老部员，他们之中不乏因周不想让外交部被红卫兵夺权而被打成右的人，很多 周公的fans似乎都在忽视周公的不足。之后就是那些反共义士了。比如美国计生委兄，给我印象颇有华国锋的两个凡是的感觉。“凡是共产党都是贼，凡是 PRC的都不对”。大家似乎都在把中立观点抛在脑后。看了讨论内容，我一点改进的心思都没有了，怕被周公的fans说成诽谤者，怕被反共义士说成共匪。
最后向大家推荐一本书《晚年周恩来》，一部中间偏左的书，相对于中共较早出版的周的书籍要客观的多。 —小Prinz 2007年5月21日 (一) 14:48 (UTC)
《晚年周恩来》是小说笔法，通篇随意描写人物的思想动机，实在与客观二字无缘。“poorly referenced”是对这本书相当客观的评价。
我觉得《晚年周恩来》里面对事实论述的部分很有参考价值。至少不应该全部相信中国官方的资料。--Sysywjel (留言) 2008年7月20日 (日) 23:33 (UTC)
如果毛先死，周后死，周有没有可能结束文革？
大家讨论一下吧 (－)反对我认为不太可能，他没有独立的政治人格。—十字花剑 2007年7月1日 (日) 06:24 (UTC)
为什么把野史放的无限大？
为什么把野史放的无限大？难道这就是维基所谓的中立？就凭那几本纯属表达个人爱恨的野史就来否定一个人，这未免太过主观了吧！
至 于周在文革里的角色，邓小平评价周恩来时说：“没有周恩来文革会损失更大。但没有周恩来，文革也不会搞那么长时间。”这纯粹是不负责任的言论！如果当年两 人换个角色，邓又能阻止多少文革的破坏呢？在那个没权没势的年代，周做的事已经完全超出他的本分了。骂他圆滑事故的人，有本事你去那个位置站站，看你能做 的了什么！
群众的眼睛是雪亮的！不要把所有中国人都当白痴。——某人talk 2007年8月23日 (四) 05:52 (UTC)