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維基百科討論:提交刪除委員會

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現狀及問題

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中文維基由於某些原因，大量的提交刪除工作由少量維基人來完成(現實的情況），在一般理解情況下，提刪者由於個人的視野,好惡等原因往往會將本應保留的條目提交刪除，間接增加社區內部不滿的情緒。為此，提議建立一個提交刪除委員會。活躍的提交刪除者只有10人左右，難免會出現系統性偏差en:Systemic bias,其解決的方法可以通過加大參與人數，可以一定程度上減弱這種偏差，參見en:Wikipedia:WikiProject Countering systemic bias

名稱

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提交刪除委員會只是一個暫定名，也可被稱為提刪工作小組,保留條目專題或最近更改巡邏en:Wikipedia:Recent changes patrol

特點

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  • 提交刪除委員會按興趣分類，可以直接尋找Wikipedia:維基興趣小組既地區社群的成員來擔任，不限管理員。
  • 定期檢索其興趣範圍內的新條目以其其他條目，提出刪除請求。

其仍將遵守一般的提交刪除的原因

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可能被快速刪除的條目：

其他

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提交刪除委員會並不意味着其他維基人沒有提出刪除的權力，其建立是為了平衡管理員活動不足產生的一些矛盾。比如目前大量的提交刪除工作由User:Shizhao,其個人好惡往往成為提交刪除的標準，委員會的建立將提交刪除的工作分擔給大量的一般用戶來做，既提高了用戶參與，也可以減少誤提出刪除的可能。此委員會並非一個行政機構，沒有權力決定其他維基人對條目是否有提刪的權力。

其解決的問題

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由於提交刪除委員會成員更加熟悉將被刪除條目，減少錯誤提出的可能性。同時兼顧到大量新條目的審核。

不足

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需要事務性的定期檢索條目，類似與管理員的職責。

討論

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統計對此持正面和負面的人數，聽取建議和反對。

贊成

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  1. (＋)支持—Ksyrie 2007年6月17日 (日) 04:56 (UTC)[回覆]
  2. (＋)支持—Whhalbert 2007年6月17日 (日) 05:05 (UTC)[回覆]
  3. (＋)支持Martinoei 2007年6月17日 (日) 05:28 (UTC)[回覆]
  4. (＋)支持-Jason22(請留言) 2007年7月2日 (一) 02:50 (UTC)[回覆]

反對

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  1. (－)反對，我需要更多的解釋，目前的情況我認為這個「委員會」不能解決提議者希望解決的問題：既然其他人還是可以提議刪除（比以前有什麼區別嗎？），為什麼還要這個委員會？另外，只有管理員提刪是對維基百科的誤解。-下一次登錄 2007年6月17日 (日) 06:36 (UTC)[回覆]
  2. (－)反對——作用不明—Quarty 2007年6月17日 (日) 07:17 (UTC)[回覆]
  3. (－)反對，反對提刪的人，請先完善條目吧，有許多人生了不養，老實說，有些內容，着實許法對一個想要查百科的讀者，給予任何實質的做用或幫助，編寫百科，是貢獻知識，不是浪費專程到百科查內容的使用者的時間，然後還大 喇喇的在那裏主張什麼權利，如果你的內容夠好，自然會有一堆人為你投下保留票，不用在這裏爭什麼權利，當你在GFDL下貢獻出你的內容時，你就沒有什麼權利可言了，也許條目是您創造的，但不等於條目就是您的—天上的雲彩 雲端對話 2007年6月17日 (日) 13:31 (UTC)[回覆]
  4. (－)反對，先在一個小圈子裏做個結論不如直接讓大家決定。—Isnow 2007年6月17日 (日) 15:26 (UTC)[回覆]
  5. (－)反對，連提刪都要委員會，創建條目需要不需要，編輯條目需要不需要？本來維基百科是人人編輯，人人參與，這種制度只能使得維基百科變得更加官僚和低效。--用心閣（對話頁） 2007年6月17日 (日) 16:27 (UTC)[回覆]
    • (：)回應，創建和編輯條目是大部分維基人都在做的事情，可是提交刪除實際上在目前的維基只是由少部分維基人在做，這個委員會的建立不但不會使維基變得官僚和低效，而且會使參與提交刪除的人更多。—Ksyrie 2007年6月17日 (日) 16:37 (UTC)[回覆]
  6. (－)反對，人人都可以提刪，這委員會沒有什麼特別，看不出對維基的發展有多大的幫助。--Computor 2007年6月17日 (日) 18:41 (UTC)[回覆]
  7. (－)反對，此議題的發起人請先了解中文維基的提刪相關方針。「中文維基由於某些原因，大量的提交刪除工作由管理員來完成」 一說不成立。人人都可提刪。想要對維基產生更大的影響， 你只要多花時間在這裏就是了。與是不是管理員基本上沒有關係。 —Munford (留言) 2007年6月17日 (日) 20:43 (UTC)[回覆]
    • (：)回應,請分清楚維基的刪除方針和目前誰更多的提交刪除請求的區別，而且我的這個提議和對對維基產生更大的影響有關係嗎?—Ksyrie 2007年6月17日 (日) 21:21 (UTC)[回覆]
      • (：)回應，現在的提刪是按照方針執行的。不管是shizhao還是其他人提出的刪除， 如果你有意見你都可以投反對票。 這樣至少就是一對一了。即使沒有其他用戶投票，條目也會保留。抱歉， 我實在看不出現行制度原則上和執行上有太大的問題。相反，你提出的這個提議讓人看不出具體要怎麼執行。是不是要把提刪的權力限制在一部分人手中？或者是禁止一些人提刪？ 希望在提出這類建議的時候有更詳細的設計和解釋。—Munford (留言) 2007年6月18日 (一) 03:00 (UTC)[回覆]
  8. (－)反對:「現狀及問題」所說「本應保留」在方針中沒有給出判斷標準。「系統性偏差」在方針中沒有定義。這是該解決的問題，提交刪除委員會沒有解決這些問題。--Wikijoiner 2007年6月18日 (一) 05:45 (UTC)[回覆]
  9. (－)反對，提刪本來就是一個討論，放在大眾之下不比放在一個委員會裏更好？並且已有關閉投標機制，我實在想不出這個建議的委員會有什麼新的作用和意義。— fdcn  talk  2007年6月18日07:34 (UTC+8 6月18日15:34)
  10. 強烈(－)反對，這主意根本就行不通，不但不能解決問題，反而會製造出更多的問題。理由參見以上各點。— Marcus Hsu  talk  2007年6月26日 (二) 03:59 (UTC)[回覆]
  11. (－)反對，無任何差別及改進，仍然需要某些維基人提刪，除非是機械人將小小作品提刪，不然還是需要勞力。--DoraConan 2007年7月3日 (二) 09:41 (UTC)[回覆]
  12. (－)反對：樂見維基百科的品質管理流程經過一些討論而變的更好，不過這個刪除委員會的討論還不成熟，對於委員會的組成以及對條目品質控制的型式流程沒有規劃。提案還未成熟之前逕付表決是很難獲得社群的認同的，拿出社群多數能夠支持的理想與遠景再來成立吧。—Jasonzhuocn 2007年7月3日 (二) 09:54 (UTC)[回覆]
  13. (－)反對，寡頭不好吧，更何況還未成熟。再努力 柯博文－分支司令官★有事報告，沒事談天★為第五次動員令努力★ 2007年7月7日 (六) 15:31 (UTC)[回覆]
  14. (－)反對，由少數人決定，不太好吧~—Lauw 2007年7月9日 (一) 14:22 (UTC)[回覆]

建議

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  • 那麼條目應該如何送交「提交刪除委員會」呢？我覺得您的意思是要取締一般用戶提交刪除的權利，提交刪除一概由該委員會負責。這樣難免會有漏網之魚。如果一般用戶可以自行把條目送交「提交刪除委員會」，那麼這和現在的機制有什麼根本上的分別？這—Quarty 2007年6月17日 (日) 06:12 (UTC)[回覆]
  • 不是很了解這個組織的作用。「提交刪除委員會並不意味着其他維基人沒有提出刪除的權力，其建立是為了平衡管理員活動不足產生的一些矛盾。」，因此任何一個維基人仍然可以提刪，那麼這個組織在提出刪除的時候扮演的角色為何？另，組織成員如何產生？自願？推選？--Jnlin（討論） 2007年6月17日 (日) 06:18 (UTC)[回覆]
  • 我覺得不應該叫作委員會吧，應該是組成一個team，一起來把不合格的條目提刪吧。名稱可以叫提刪工作小組。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 2007年6月17日 (日) 06:32 (UTC)[回覆]
  • 不如改成保留條目專題。-下一次登錄 2007年6月17日 (日) 06:37 (UTC)[回覆]
  • 不如建立「最近更改巡邏」，即en:Wikipedia:Recent changes patrol：「Recent changes patrol or RC patrol refers to the process whereby individual users (also called editors) check the recent changes to various articles for harmful edits.」--minghong 2007年6月17日 (日) 07:42 (UTC)[回覆]
  • (！)意見，我不會投票贊成或投票反對，因為有沒有這種委員會，也無法解決現在參與人數過少的現象。最重要的是 (1) 多些人處理站務 (2) 撰文者有責任把一條新條目寫至有定義有內容的條目。 --✉Hello World! 2007年6月17日 (日) 13:57 (UTC)[回覆]
    • 那你的意思也即維持現狀了?類似User:Shizhao的事件，如果提刪人太少還是會出現的。名字和其組成人員之類都可以變更，主要解決問題是只是由於少數管理員在提交刪除，造成的某些問題。—Ksyrie 2007年6月17日 (日) 16:15 (UTC)[回覆]
      • 制度的作用在於起點公平而非所得公平，維基已規定了所有人都可以提刪，這已足夠了。不能因為現實上有人積極與否造成的不平衡來由政策負責。事實上，之所以出現管理員在提刪較多，是因為熱心參與清理的人容易得到大家信任而當選管理員，而不是因為當管理員才去提刪。我見了好幾個熱心條目維護的人因此入選管理員的，這是一個非常合理的結果。難道還要強制禁止管理員不得提刪，再強制要求不熱心的來提刪？這就如一些人反問民主國家「為什麼窮人就當選不了總統」一樣，在這種邏輯下，什麼樣的制度設計都滿足不了現實造成的所謂不平衡。— fdcn  talk  2007年6月18日07:45 (UTC+8 6月18日15:45)
        • 人人都可以提交刪除，但並不說明人人都會參與刪除，只要參與提交刪除依然是少數人，類似的事情還是會出現。—Ksyrie 2007年6月18日 (一) 18:42 (UTC)`[回覆]
          • 本來參與提交的就是少數人，提刪人的多少等於願意來參與的人數，這是正常的。你的意思是什麼？要強制自願的不提刪、強制不自願的提刪？你最好先弄清楚自己要表達什麼。— fdcn  talk  2007年6月19日13:23 (UTC+8 6月19日21:23)
    • User:Fdcn（自由主義者）說得對，之所以管理員提刪比較多，是因為大家信任他，讓他當管理員。這裏從無說過只有管理員才可提刪，也沒說過非管理員不可提刪。就請上面不要再在這問題上糾纏提刪的人是不是管理員吧。--✉Hello World! 2007年6月18日 (一) 12:50 (UTC)[回覆]
  • 建議成立工作小組即可，多些人來關注刪除的事總是好的。—ffaarr (talk) 2007年6月23日 (六) 02:33 (UTC)[回覆]
  • 我看得出來提議者希望能多點人來關注刪除討論版面的心情，但老實說，我完全無法理解此委員會成立的意義何在。因為您既不能規定sign on此委員會的成員一定要密集地關注刪除討論頁（如果他真的會這麼熱心，不必參加委員會也可以一樣熱心），也不能規定其他非委員會成員插手相關事務（有違維基百科政策），那麼到底是不是委員會成員的差別何在？與其傷腦筋這些，不如直接把心力拿去關注刪除討論頁，或者組成比較類似社團性質的工作小組互相砥礪討論一下也比較有意義（例如拯救小小條目工作小組就有點類似的味道）。—泅水大象 訐譙☎ 2007年6月23日 (六) 08:05 (UTC)[回覆]
  • 我認為不妨將其作為一個工作組，將有嫌疑的條目先在工作組內部討論一下，再提交刪除，或者說可以將個人不清楚的東西，送到相關的工作小組先驗證一下，其實現在很多小組都滿活躍的。這樣也許會多耗一些時間，但是至少避免了誤刪。—人神之間擺哈龍門陣 2007年6月23日 (六) 09:26 (UTC)[回覆]

Wikipedia:如何降低條目被提交刪除的可能性

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from Wikipedia:互助客棧/其他

我剛才找了一下，發現維基百科的相關指引只有教人如何寫條目(格式方面)，卻沒有教人如何寫出一篇不會被提刪的條目，而現行的刪除方針等等散見各處，對於條目被提刪者的心理建設不足，因此我寫了Wikipedia:如何降低條目被提交刪除的可能性，開始發想，希望有更多的維基人能夠一起來完成這篇文章，這不是一篇方針或指引，只是個人意見，但我希望一點點個人意見可以為終日因提刪而紛擾不斷的維基帶來一些些新思考，至少可以整理一下大家的心得，不要浪費了wiki這種分享經驗的功能。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 2007年6月17日 (日) 03:35 (UTC)[回覆]

寫的很好，不過這樣並不能解決目前的問題。首先大量的維基新人對這些規定並不熟悉，即使熟悉了也要經過一段時間。而且很多被刪條目是由於編寫質量較差，但我認為，我們應該尊敬每個為維基做貢獻的人，如果某人編寫的不好，儘量去幫助改進而不是刪除。再者就是管理員誤刪，有陳松青等條目被刪還被導致提出Wikipedia:申請罷免管理員,另外還有我最開始建立的山西黑磚窯事件幸好不是被書生兄提交刪除，否則會被罪加一等。我們現在確實遇到這些問題，幹嘛不尋求一個大家都能滿意的解決方法呢?我提議加入Wikipedia:提交刪除委員會，成員不限是否管理員，其職責主要是提交刪除，並且不同的刪除委員會對應不同的條目。比如對影音感興趣的，主要檢索某些藝人，唱片，之類是否值得刪除，這樣大家都會更加滿意。—Ksyrie 2007年6月17日 (日) 04:16 (UTC)[回覆]
所謂，不教而殺謂之虐，如果我們沒把規則與指引寫出來，人家犯錯時我們提刪，是有點狠心了點。但如果像虎兒這般把規則寫了，但是新人們並不予理會還是寫出品質堪慮或不適合收錄的東西，那是作者自己不用心，並不該太過縱容。想當年我剛加入中文維基時，就是怕自己亂寫造成人家麻煩，所以先花了一整天時間研究規則後才寫了第一篇條目，當然是一次就過關完全沒問題。就像很多人買電器品或買車子，明明原廠附了一本說明詳盡的使用說明書，但真的會去看完它的人實在不多，到時真的因為操作錯誤而把東西弄壞，要怪誰呢？因此我們的責任是該如何把這『說明書』寫得清楚易讀並且放在容易找到的地方，但我們不該因為那些沒習慣看說明書而犯錯的新人，而給予太多的寬限。我不懂上面那『刪除委員會』是啥意思，是說如果沒有參加該委員會的用戶，是沒資格提報刪除的嗎？如果是這樣我反對此提議，因為它違背了人人來參與協作的原則，而且，一個人對藝人、唱片感興趣，並不表示他就有資格叫此方面事物的專家，事實上，反而會因為這原因而造成本位主義心態，這反而是我們更不期待會見到的情況吧？—泅水大象 訐譙☎ 2007年6月17日 (日) 05:08 (UTC)[回覆]
請看一下Wikipedia:提交刪除委員會，改名為提交刪除，並不是其他人沒有提交刪除的權力，只是這個委員會的人盡更多的提交刪除的義務。—Ksyrie 2007年6月17日 (日) 05:12 (UTC)[回覆]
附議大象，現在有不少人士曾經訴說wikipedia越來越像象牙塔。再加上GFW封禁等參與人數少的因素，此提議違背了人人來參與協作的原則，也只會令wikipedia離wikipedian越來越遠。zzz……很睏 找我 2007年6月17日 (日) 05:18 (UTC)[回覆]

下一次登錄兄寫的真好！--Jnlin（討論） 2007年6月17日 (日) 14:06 (UTC)[回覆]

這篇協助文件的內容頗親和的，希望剛加入的新用戶真的能因為閱讀到它而對維基百科條目收錄標準有所體會。—泅水大象 訐譙☎ 2007年6月20日 (三) 05:34 (UTC)[回覆]
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