討論:溫帶落葉林

建議改名：「溫帶落葉林」→「溫帶落葉闊葉林」

「溫帶落葉林」 → 「溫帶落葉闊葉林」：本條目由落葉闊葉林和溫帶落葉林兩條目合併而成，前者缺乏氣候帶限制，後者缺乏樹種限制。前者名稱已更正，後者條目基於台灣的來源定名。由於台灣缺乏落葉針葉林分佈，其名稱帶有地區特色無法作適宜的消歧義。基於現有條件，建議綜合兩個條目的名稱取「溫帶落葉闊葉林」為名，然後各個地區可依其地方特色製作NoteTA，如-{zh:溫帶落葉闊葉林;zh-tw:溫帶闊葉林;zh-cn:落葉闊葉林}-這種。或者可以選擇名稱「暖溫帶落葉林」也具有與「溫帶落葉闊葉林」相同的消歧義效果（落葉針葉林處於寒溫帶）。--173.68.165.114（留言） 2020年9月29日 (二) 02:09 (UTC)

未完成：原創研究，不予處理。--Iokseng（留言） 2020年9月29日 (二) 02:36 (UTC)

你憑什麼說這是原創研究？作為管理員在武斷下結論之前做個簡單的調查搜索總是應該的吧？簡單一個來源搜索就知道這不僅是正確的名稱，也是學術界的常用名稱。Google學術搜索"溫帶落葉闊葉林"2160條結果，"溫帶落葉林"只有227條結果。

• 來源搜尋：「"溫帶落葉闊葉林"」——Google：網頁、新聞、學術、圖書、圖片；百度：網頁、新聞、學術、圖片；知網工具書；JSTOR；維基百科圖書館Report
• 來源搜尋：「"溫帶落葉林"」——Google：網頁、新聞、學術、圖書、圖片；百度：網頁、新聞、學術、圖片；知網工具書；JSTOR；維基百科圖書館Report

--173.68.165.114（留言） 2020年9月29日 (二) 03:17 (UTC)

那就是以地區詞處理了。台灣的用法「溫帶落葉林」我已經給出了來源，所以沒有移動的必要。--Iokseng（留言） 2020年9月29日 (二) 03:25 (UTC)

即便以地區詞處理也得綜合頁面合併前兩個條目的原有名稱妥善處理，而且還要兼顧消歧義的問題（參見洋紫荊）。況且閣下給出了「溫帶落葉林」這個名稱在台灣存在的來源卻沒有給出它在台灣是常用名稱的來源，請看繁體檢索：

• 來源搜尋：「"溫帶落葉闊葉林"」——Google：網頁、新聞、學術、圖書、圖片；百度：網頁、新聞、學術、圖片；知網工具書；JSTOR；維基百科圖書館Report
• 來源搜尋：「"溫帶落葉林"」——Google：網頁、新聞、學術、圖書、圖片；百度：網頁、新聞、學術、圖片；知網工具書；JSTOR；維基百科圖書館Report

另外閣下單方面移除條目中來自兩個來源條目之一的內容相當不妥。--173.68.165.114（留言） 2020年9月29日 (二) 03:30 (UTC)

google無法限定繁簡體檢索結果，所以上面的搜尋方式得到的結果並非繁體的真實結果。至於台灣用法，台灣的國家教育研究院的用法如果不能代表，我不知道是否有其他來源可以比它更權威嗎？--Iokseng（留言） 2020年9月29日 (二) 03:38 (UTC)

請不要偷換概念，官方名稱不等於常用名稱。如果官方名稱意味着常用名稱，維基百科所有地址欄中的「台灣」都得改成「中華民國」。至於您說的Google問題，限定台灣地區學術搜索"溫帶落葉闊葉林"與限定台灣地區學術搜索"溫帶落葉林"結果數量相當，並無哪個更常用之分，無法支持閣下的台灣常用用法說。--173.68.165.114（留言） 2020年9月29日 (二) 05:53 (UTC)

P.S.如果閣下覺得學術搜索太學術，這裏還有網頁搜索結果：限定zh-TW網頁搜索"溫帶落葉闊葉林"和限定zh-TW網頁搜索"溫帶落葉林"。沒關係閣下自己不搜不調查張口就是「原創研究」的大帽子，我來幫閣下搜，閣下點一下鼠標就是了，（落葉闊葉）10,700條對（落葉）7,730條。不高興的話這還有限定台灣地區網頁搜索"溫帶落葉闊葉林" (10,700)和限定台灣地區網頁搜索"溫帶落葉林"（5,450），請閣下根據以上數據證明「溫帶落葉林」是台灣地區的中文常用名稱。--173.68.165.114（留言） 2020年9月29日 (二) 06:06 (UTC)

另外即便閣下的「台灣常用用法」說成立，也還是得考慮

1. 合併前兩個條目（「溫帶落葉林」和「落葉闊葉林」）的原有名稱（status quo）
2. 消歧義問題（參見洋紫荊，必須避免「溫帶落葉林」和「落葉闊葉林」兩個名稱所帶來的歧義問題，畢竟這個條目跟季雨林不同，季雨林無論怎樣轉換都沒有歧義問題）

妥善處理。更何況閣下的「台灣常用用法」說根本不被任何證據支持。--173.68.165.114（留言） 2020年9月29日 (二) 05:53 (UTC)

以上所提的資訊，我看了一遍後，你提供的搜尋結果數目我沒看到。我只看得出來「溫帶落葉闊葉林」是中國大陸的常用名稱，仍然得不到當前名稱不是台灣常用名稱的結論。--Iokseng（留言） 2020年9月30日 (三) 00:08 (UTC)

真是無語了，數目白在哪裏閣下就是硬說看不到我能有什麼辦法？另外『「溫帶落葉林」是台灣地區的中文常用名稱』是閣下主張的，應當是誰主張誰舉證，在下可沒有說『「溫帶落葉林」不是台灣地區的中文常用名稱之一』，本沒有必要幫閣下查Google的，出於好心為閣下展示在台灣地區「溫帶落葉林」並不比「溫帶落葉闊葉林」更常用，閣下到進一步要求我舉證得出溫帶落葉林「不是台灣常用名稱的結論」，這就太過了。--173.68.165.114（留言） 2020年10月3日 (六) 20:25 (UTC)

請求關注Talk:溫帶落葉林#建議改名：「溫帶落葉林」→「溫帶落葉闊葉林」

溫帶落葉林一文近期由Iokseng君和在下共同將落葉闊葉林和溫帶落葉林兩條目合併而成，由於原有兩個條目的名稱具有一定歧義性（類似羊蹄甲問題），我提出了將結果條目定名「溫帶落葉闊葉林」的移動請求，不成想被Iokseng君以「原創研究」為由果斷關閉。經交涉重新開啟後，Iokseng君提出「『溫帶落葉林』是台灣地區常用名稱」的觀點並移除部分條目合併內容，但沒有對常用名稱部分進行舉證，至簡單給出了溫帶落葉林是台灣推薦名稱的證據（後悔）。我並未立即要求他證明常用度，而是向其展示了在中文全域無論是Google學術搜索還是Google網頁搜索均顯示「溫帶落葉闊葉林」常用度遠高於「溫帶落葉林」；而在限制台灣中文情況下，Google學術搜索結果二者相當（樣本太少總共不超過15條），Google網頁搜索「溫帶落葉闊葉林」仍明顯高於「溫帶落葉林」，無法支持他「『溫帶落葉林』是台灣地區常用名稱」的觀點。然而Iokseng君稱無法看到台灣地區搜索結果數量並要我證明「『溫帶落葉林』不是台灣地區常用名稱」，這我覺得有點過了，因為維基百科應該是誰主張誰舉證的，而且搜索結果數量擺在那裏怎麼會看不到呢？麻煩各位進去看看，也聽聽Iokseng君的觀點，幫忙「仲裁」一下。讓我舉證「不是常用名稱」這個可真的難為我了，因為明顯二者都是常用名稱。--173.68.165.114（留言） 2020年10月3日 (六) 20:53 (UTC)

本想放條目探討的，系統提示「請至Wikipedia:互助客棧/求助向其他人請求協助」，但Wikipedia:互助客棧/求助也編輯不了，出現同樣提示，只能放求助版的討論頁了。--173.68.165.114（留言） 2020年10月3日 (六) 20:53 (UTC)

條目主題是temperate deciduous forest還是temperate deciduous broad-leaf forest？會落葉的針葉樹是否包含在內？不確定的話，我傾向讓條目主題廣一點，不要限制在闊葉樹，因為相對應的針葉落葉樹的條目可能十年後才會有人寫。--Yel D'ohan（留言） 2020年10月4日 (日) 23:27 (UTC)