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模板討論:Cleanup

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被標cleanup的條目是不是可以隨便編輯,包括完全重新編寫?

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我是新維基人,對這個政策不太熟悉。第二人生被標記cleanup,我想把英文en:Second Life條目翻譯過來,不知道要不要向第二人生的原作者或者管理員請示一下?謝謝!—以上未簽名的意見是由Iceagle對話貢獻)在(09:54 2007年4月19日)所加入的。

Cleanup的意思是整理成維基格式,譯為清理不達其義(還以為是要整個清空哩),我的作法是儘量保留原來的內容,去掉錯誤(或過時)的部份,加入翻譯的內容,理論上是不需要向任何人「請示」的,最多是在討論頁禮貌性的講一下因重新翻譯,原內容被蓋掉了。還有,留言請記得用~~~~簽名。WiDE 寫於世界時間 01:57 2007年4月19日 (UTC)
那我就覆蓋掉了,反正那些內容都包括。謝謝—iceagle 02:22 2007年4月19日 (UTC)iceagle

這個模板到底想說啥

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怎麼還保護了。一方面cleanup被翻譯成清理是容易讓人誤解的(就像上邊的討論所表現出的那樣),另一方面,維基百科:清理所說的事情和維基百科:格式手冊所說的事情根本就不一樣,把它們放到同一個句子裏,就算加上一個「以」字,也無助於讀者的理解。總之一個模板表意清楚是最基本的要求,否則連該不該掛這個模板都無法討論,現在保護這樣一個不知在說啥的版本,實在是很奇怪。--221.219.113.123 (留言) 2009年6月16日 (二) 02:52 (UTC)[回覆]

我看不到任何問題—Ben.MQ 2009年6月16日 (二) 13:30 (UTC)[回覆]
舉個例子,下面這句話

科比・布萊恩特憑藉在球場上的出色表現,獲得了NBA總決賽MVP的榮譽.

這句話從邏輯上來說,沒有什麼問題,可是它不是很符合wp:格式手冊的要求。(因為用的半角是的逗號和句號,間隔號也不符合要求) 再看第二句

科比·布萊恩特憑藉英俊的外表,獲得了NBA總決賽MVP的榮譽。

這局話很符合格式指南的要求,可是它的邏輯是混亂的。

前一句,它不需要清理(因為它的表意是清楚的),可是不符合格式手冊,而後一句呢,符合格式手冊,可是顯然需要清理。而這個模板的內容是基於這個前提「如果清理了一個條目,它就符合(起碼是比清理前更加符合)wp:格式手冊。」

但是,清理一個條目並不一定使它更符合格式手冊。所以,這個句子給我的感覺,就像是「我打開冰箱,以呼吸新鮮空氣」或者「我打開窗戶,以取出冰棍」一樣。這個問題很嚴重。一方面,這個模板很常用,把它的表達搞通順了,明白了,是有意義的,也是值得的;另一方面,作為一個百科全書,最重要的就是把一個東西,一件事說清楚,不能說半天讀者不知道說啥。如果這麼常用的一個模板,作為一個句子就不通順,那麼不用別的媒體的攻擊,我作為維基百科的編者自己也會覺得汗顏。--123.116.127.221 (留言) 2009年6月17日 (三) 10:19 (UTC)[回覆]

不如您先把您理想中的{{cleanup}}描述一下,這樣大家好作判斷。--William915與我討論2009年6月17日 (三) 13:07 (UTC)[回覆]
我的提議是改成「這個條目需要清理,以提高質量。」(以提高質量這幾個字其實並不提供額外的信息,因為需要清理就是說這個條目質量不高。加上這幾個字是為了讓模板里的字不會太少而顯得不美觀。比如像下面這樣的話可能空白有些多了)
同時附加一條規定,在掛這個牌子的時候,一定要在條目討論頁說明哪裏不好,否則任何人都可以去掉這個牌子。--66.147.240.176 (留言) 2009年6月17日 (三) 14:00 (UTC)(我和上面那個123.116.127.221,還有更上面那個221.219.113.123都是同一個人)[回覆]
我又想了一下,是我的理解出了問題,這個模板的表述沒什麼問題。抱歉給大家添麻煩了--66.147.240.176 (留言) 2009年6月17日 (三) 14:57 (UTC)[回覆]

Template:Cleanup不知道在說啥,可是又不能改

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如我在這個模板的討論頁所說,維基百科:清理所說的是「文句不通、形式拙劣、混亂...」,維基百科:格式手冊所說的是編輯風格的一致。這兩個根本就不是一回事。把它們放到同一個句子裏,然後加上一個「以」字,神仙也不知道它想說啥。更要命的是這個不知所云的模板還被保護了。這個模板是比較常見的,如果保持現在這個樣子,實在有侮維基百科的水準--221.219.113.123 (留言) 2009年6月16日 (二) 03:05 (UTC)[回覆]

在模板談論頁有人說沒有問題,所以我想更加具體的說明一下,(雖然ip不同,不過我和221.219.113.123是同一個人)

這個模板的內容是:「此條目可能需要進行清理,以符合維基百科的質量標準。」其中的「質量標準」指向「wp:格式指南。這句話有個前提,就是 「如果清理了一個條目,它就符合(起碼是比清理前更加符合)wp:格式手冊。」

下面我舉例說明這個前提不成立。

比如這句話

科比·布萊恩特憑藉英俊的外表,獲得了NBA總決賽MVP的榮譽。

它很符合格式指南的要求,可是邏輯是混亂的。如果把它修正(清理)成下面的樣子:

科比·布萊恩特憑藉優異的表現,獲得了NBA總決賽MVP的榮譽。

這句話比第一句好要一些。它也符合wp:格式手冊的要求,但並不比第一句更加符合。因此,清理以後條目不一定更加符合格式手冊。

再舉一個例子,假設一個條目里有這麼一句話:

北京是宇宙的中心,西直門是北京的中心,所以西直門是宇宙中心的中心.

這句話顯然是有問題的,如果修改(清理)成:

北京是中華人民共和國的首都,西直門是北京地鐵中的一個重要的換乘站.

那麼就好多了,可是這兩個句子都不符合wp:格式指南的要求(因為使用了半角的標點符號)。同樣說明,清理以後條目不一定更加符合格式手冊。

綜上,我們可以看到,清理了一個句子以後,它可能符合格式指南的要求,也可能不符合。是否符合格式指南的要求和是否經過清理沒有必然的關係。因此,我們就不能說「這個條目需要清理,以使其符合wp:格式指南。」

這個句子給我的感覺,就像是「我打開冰箱,以呼吸新鮮空氣」或者「我打開窗戶,以取出冰棍」一樣,很彆扭。這個模板很常用,把它的表達搞通順了,明白了,是很有意義的。相信很多人都有自己編寫的條目被人掛上這個模板,或者把這個模板掛上某個條目的經歷。把這個模板的語言修改的清楚明白一些,是對被掛這個模板的條目,也是對它的編寫者的一種尊重--66.147.240.176 (留言) 2009年6月17日 (三) 12:37 (UTC)[回覆]

閣下有比較好的提議麼?但我覺得清理跟閣下所舉例子不大有關係,倒是和維基化的分類我一直弄不明白。—Fantasticfears (留言) 2009年6月17日 (三) 12:45 (UTC)[回覆]
我對清理這個詞的理解是來自wp:清理上的解釋。上邊說:「提出其認為有缺點的條目(例:文句不通、形式拙劣、混亂...)」。那麼,一個很自然的理解是,只要有缺點的條目,就是需要清理的(省略號麼,可以帶入任何你想要用的詞)。再看這個頁面下面的「需要清理的文章」的例子,有欠公允的,無格式的,太長的,機器翻譯的,內容不完善的,文句不通的,表達混亂的等等。這也支持了「只要有缺點的條目就可以說需要清理」這個看法。所以說,這個模板所表達的,不過是「我認為這個條目有缺點」而已。
既然如此,我的提議是把這個模板修改成「這個條目需要清理,以提高質量。」其中「清理」指向「wp:清理」,而質量不指向任何條目,這樣一來,質量需要提高,實際上也是說有缺點,和前半句很一致。一般來說,認為有缺點,最好在討論頁說兩句缺點在哪裏,所以建議加上一條規定,如果掛這個模板,而又沒有在討論頁說明缺點在哪裏,任何人都可以取下這個模板。(因為如果說「我覺得這個條目有缺點,可是我就是不說缺點在哪裏」,未免很邪惡。就像父母打孩子,一邊打一邊說「你錯了,但是我就是不告訴你錯在哪」一樣)--66.147.240.176 (留言) 2009年6月17日 (三) 13:38 (UTC)[回覆]
(!)意見我不認為原來的說法有很嚴重的問題,不過您這樣修改之後的確更清晰(清理本來就是一個通用模板,而且原模板的說明里也說了建議使用更專門的模板等語)。同時我認為您所提出的那一點沒有必要作為規定。以前也有人直接移除清理模板而沒有被回退的。還是看需要就好了。要是有人覺得不再需要掛了,自然會刪除。如果有人不同意刪除,也自然會把模板掛回去。--William915與我討論2009年6月17日 (三) 13:54 (UTC)[回覆]
您說的很有道理,這個模板的意思除了理解成「這個條目有缺點」之外,也可以理解為「這個條目不符合wp:格式指南」。如果按照後一種理解,那麼這種表述就沒什麼問題。是我鑽牛角尖了,抱歉給各位添麻煩了。--66.147.240.176 (留言) 2009年6月17日 (三) 14:54 (UTC)[回覆]
不會的,推薦您註冊一個帳號:)—Fantasticfears (留言) 2009年6月19日 (五) 16:20 (UTC)[回覆]