討論:香港公民協會

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本條目的版本59925058中，有內容譯自英語維基百科頁面「Hong Kong Civic Association」（原作者列於其歷史記錄頁）。

未通過的新條目推薦討論

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:新條目推薦/候選。

在候選頁的投票結果

香港哪一個政治組織與香港革新會並為1950年代以來參加市政局選舉的兩個「半政黨」？
香港公民協會條目由Sanmosa（討論 | 貢獻）提名，其作者為Sanmosa（討論 | 貢獻），屬於「politics」類型，提名於2020年6月2日 09:39 (UTC)。

這個投票已經結束，該提名不通過。請不要對這個提名做任何編輯。

- 說明：經翻譯重寫的條目。ꓢꓯꓠ ꓟꓳ ꓢꓮ _{いろはにほへとちりぬるを} 2020年6月2日 (二) 09:39 (UTC)[回覆]
- (＋)支持—achanhk _{祝Pokémon動畫廿三年！} _留言板 2020年6月2日 (二) 16:22 (UTC)[回覆]
- (－)反對，嘗試改了多處翻譯錯誤，但「香港公民協會由406個組織、共50萬名附屬會員組成」從何得出？？--Clithering（MMXX） 2020年6月2日 (二) 16:24 (UTC)[回覆]
  - @Clithering：請覆查。另外，我個人不認同你在此條目加入{{fact}}和{{when}}的方式和理據。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ _{いろはにほへとちりぬるを} 2020年6月2日 (二) 16:45 (UTC)[回覆]
    - 我留意到你直接刪走一些有問題的內容，而不是作出修正。--Clithering（MMXX） 2020年6月2日 (二) 16:58 (UTC)[回覆]
      - @Clithering：此舉並非不可接受的做法。ꓢꓯꓠ ꓟꓳ ꓢꓮ _{いろはにほへとちりぬるを} 2020年6月2日 (二) 23:52 (UTC)[回覆]
        我查了一下你翻譯的英文條目和資料來源，大意是公民協會曾於1955年發起請願要求落實政治改革，並得到406個團體和50萬名所屬會員聯署支持。資料從來沒有說「香港公民協會由406個組織、共50萬名附屬會員組成」。--Clithering（MMXX） 2020年6月3日 (三) 13:01 (UTC)[回覆]
- 這句也相當有問題：公民協會「是1946年時任香港總督楊慕琦所提議設立以推動憲制改革的組織之一」。1946年的楊慕琦爵士何曾促成一個政治組織在1954年成立？資料來源暫看不到這個說法，對應的英文條目只說公民協會是其中一個爭取落實楊慕琦1946年政改方案的民間團體。因此，任何企圖指稱公民協會是由楊慕琦提議設立，實屬子虛烏有、無中生有。--Clithering（MMXX） 2020年6月3日 (三) 13:14 (UTC)[回覆]
  - 看來我和你的翻譯有出入。稍後調整。ꓢꓯꓠ ꓟꓳ ꓢꓮ _{いろはにほへとちりぬるを} 2020年6月4日 (四) 06:12 (UTC)[回覆]
- 「兩個半政黨」？讀起來像「2.5個政黨」和「"兩個半"政黨」，全文多見機械式翻譯，較好的處理是「兩個非正式政黨」。--Clithering（MMXX） 2020年6月3日 (三) 13:20 (UTC)[回覆]
  - 「半政黨」是專有名詞。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ _{いろはにほへとちりぬるを} 2020年6月4日 (四) 06:14 (UTC)[回覆]
    - 如果是專有名詞，在目前情況宜加入引號強調，已代為修訂。--Clithering（MMXX） 2020年6月4日 (四) 10:58 (UTC)[回覆]
      - 我退回了。你這樣的做法會讓人以為「半政黨」是一個不正式的名詞。ꓢꓯꓠ ꓟꓳ ꓢꓮ _{いろはにほへとちりぬるを} 2020年6月5日 (五) 14:56 (UTC)[回覆]
        無法理解，你在樓上的發言不也是屢次親自為半政黨這個專有名詞加入引號嗎？你引用的那本著作同樣為半政黨政治這一名詞加入引號。。。另一個可行建議是修訂為「與香港革新會並為1950年代以來參加市政局選舉兩個分別存在的半政黨」，「兩個半政黨」完全令人費解。--Clithering（MMXX） 2020年6月5日 (五) 15:31 (UTC)[回覆]
        我不這樣做的話，我怕你看不懂。我覺得你的理解才真正讓人費解。ꓢꓯꓠ ꓟꓳ ꓢꓮ _{いろはにほへとちりぬるを} 2020年6月6日 (六) 09:40 (UTC)[回覆]
- 「三名^[誰？]保守派外籍領導人於1959年辭職」，請補充資料。一些普通陳述，例如「事件中有三名乘客受輕傷」，通常沒有必要提供三人全名；但對於重要陳述，例如「國家主席習近平任命一人出任香港特區行政長官」，如果卻不提這「一人」就是「林鄭月娥」，豈不是十分奇怪？既然三名保守派外籍人士是該會「領導人」，很應該在條目交代他們的身份，如果目前引用的參考資料沒有交代，就應該加入另一項參考資料補充。條目未能交代三人身份，就應該加入「who」模板待理，主編把「who」模板移除卻又不補充三人身份，是要透過無視問題的方式解決問題？--Clithering（MMXX） 2020年6月4日 (四) 10:55 (UTC)[回覆]
- 這個新條目推薦所草擬的問題，是引用條目第一段，但該段完全沒有出處，包括指公民協會和革新會兩個是「半政黨」，以及聲稱兩個組織是「香港戰後殖民地時期內最接近在野黨的兩個組織」。通常而言，條目第一段是簡單歸納整篇條目內文的段落，由於條目內文通常已經有參考資料佐證，所以首段通常不需要重覆加入參考資料。可是，我在這篇條目的內文，找不到第一段提及的內容，可見條目第一段是沒有出處的。此外，公民協會和革新會是「香港戰後殖民地時期內最接近在野黨的兩個組織」這一陳述，疑似屬於誤導性的原創研究，因為香港戰後殖民地時期的立法局（1990年代）已有民主黨和自由黨等政黨。在沒有出處的情況下，主編應作出澄清。--Clithering（MMXX） 2020年6月4日 (四) 11:18 (UTC)[回覆]
- 推薦問題聲稱公民協會和革新會是「1950年代以來參加市政局選舉的兩個「半政黨」」，但據查華革會也曾於1952年和1953年的市政區選舉派出陳丕士參選，那條目問題是否有誤？--Clithering（MMXX） 2020年6月4日 (四) 11:36 (UTC)[回覆]
- 問題不當，修正Clithering閣下提出的問題後劃票。—— Eric Liu_{（留言．留名．學生會）} 2020年6月4日 (四) 23:19 (UTC)[回覆]
- 撤回請求。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ _{いろはにほへとちりぬるを} 2020年6月5日 (五) 14:55 (UTC)[回覆]
  - (：)回應，我相信你翻譯重寫這篇條目的動機是出於避免條目遭到提刪，這點很值得讚賞。可是翻譯粗疏導致條目內容多處失實，卻造成惡劣影響，因為條目公開地被人自由引用，可導致錯誤的資料廣泛流傳，令後世積非成是，應予抵制。事實上，重寫後的條目把該會歷史定格到1980年代，近40年的發展近乎隻字不提；條目重寫前原有的該會架構組織等有用資料遭到刪走，雖然篇幅較重寫前有所增多，但整篇條目猶處爛尾狀況，並不理想，長遠建議熟悉主題的編輯整篇重寫，謝謝。--Clithering（MMXX） 2020年6月5日 (五) 15:44 (UTC)[回覆]
    - 該組織近年並不活躍。ꓢꓯꓠ ꓟꓳ ꓢꓮ _{いろはにほへとちりぬるを} 2020年6月6日 (六) 09:38 (UTC)[回覆]
已取消，主編提出撤回。--街燈電箱150號開箱維修抄錶檢驗證明 2020年6月6日 (六) 15:16 (UTC)[回覆]