討論:蘿莉控

蘿莉控=戀童癖？

這樣的定義過於武斷且缺乏資料佐證。且若蘿莉控=戀童癖，那麼此條目要不要乾脆重定向至戀童癖？半封鎖條目希望。--靈烏路空（留言） 2013年6月19日 (三) 16:43 (UTC)

蘿莉控≠戀童癖，經過以及意義都不同。如果蘿莉控=戀童癖，那御姐控、喜歡人妻、熟女、少女=變態、色狼、強姦犯，全世界男人都應該歸為色狼、變態、戀童癖、強姦犯了；反觀正太控、貴兄控、熟男控=變態、色狼之類的。結論全世界的人都不是變態色狼嗎!? ( <<這樣的類比論證是會產生問題)

畫裸體畫的藝術家從前也像現在蘿莉控一樣被當做變態毫無解釋空間，如今只不過換個對象。「一群人看一張裸體油畫，有人視為色情骯髒污穢、有人視為藝術的表現」；「同樣的大眾看觀蘿莉控，有人認為是戀童癖、有人認為是欣賞或以藝術眼觀去看待蘿莉的人」，只要心術端正去了解，事情就不會這麼複雜。(<<這樣的說法是可以被質疑的;舉個例子來說:一件壞事她之所以為壞的,並不是因為我們用不好的眼光去看待這件事,而是它本身的性質就是壞的 故就算用端正的眼光去看待此事,它的本質如果是壞的那就是壞的)

蘿莉控與戀童癖的差別：

• 戀童癖是會付出行動攻擊蘿莉；蘿莉控不會因為他們會受道德良知影響並且知道他人受到這樣待遇是不好受的(有同理心)，進而保護蘿莉。(<<同理心這點有很大的質疑)

• 戀童癖看待蘿莉只不過是性發洩工具；蘿莉控對三次元蘿莉平時以藝術觀點欣賞，作為男性發情時最多只有性幻想腦補外加使用補助用具磨蹭管子(用具裏如：手)的可悲人種，永遠都不可能變成戀童癖。外加大部分蘿莉控都以二次元蘿莉為對象居多，三次元是萌不起來的。<<前面對於兩者的比較雖然筆者試圖做區分,但以目的與性質來說其實差別不大;而後段的可被質疑性很高:你怎麼知道蘿莉控對於三次元是萌不起來的?

• 戀童癖會有誘拐等犯罪行為，癖的意思是強調因心理病造成犯罪；蘿莉控不會有，很少有對三次元蘿莉有興趣,有興趣也不太會傷害他們 ( <<同上點的後半)
• 戀童癖是不僅喜歡且喜歡傷害小孩或強迫做性交的危險壞蛋，蘿莉控是與蘿莉的性幻想或幻想產物約會的不傷人的安全怪人。( <<筆者有刻意抹黑戀童癖之嫌?)

總結蘿莉控條目需要的是擴充內容以及來源的補充，讓大家了解。以上發言並不針對個人，只是發表對於蘿莉控一詞或蘿莉控族群應該要有的正視以及發聲。--アシュウ（留言） 2013年8月29日 (四) 15:55 (UTC)

搞不懂為什麼你會將戀童視為變態、色狼，這只不過是一種性慾倒錯而已。真正的變態色狼應該是性騷擾、性侵、性虐待等這些會侵犯到別人性自主權的人。

第二段以暗示的方式將戀童癖類比為色情骯髒污穢，並且以「只要心術端正去了解」暗示戀童癖心術不端正。看來事情應該遠比想像中來的複雜，這種暗示方式還真不是蓋的啊。

另外你後面的那個「蘿莉控與戀童癖的差別」簡直完全是在亂扯，毫無根據：

• 「戀童癖是會付出行動攻擊蘿莉；蘿莉控不會因為他們會受道德良知影響並且……(有同理心)」這明顯是在暗示戀童者沒有道德良知且沒有同理心，完全是無中生有的說法。蘿莉控就一定有道德良知和同理心？我想這應該和是否為蘿莉控沒有必然關係吧。
• 「作為男性發情時最多只有性幻想腦補外加使用補助用具磨蹭管子(用具裏如：手)」這難道就不是一種「性發洩」嗎？
• 這種心理病會造成犯罪？這種說法就跟愛滋病患者成天都在跟別人濫交的說法一樣無知。另外我很好奇你的「癖」的意思就是會造成犯罪的解釋是從何而來的？潔癖是最常聽到的一種「癖」，你會覺得這類人比較容易犯罪嗎？
• 純粹是無中生有的抹黑。

綜上所述，以上說法根本狗屁不通。看來你對戀童患者有非常強烈的偏見，不針對個人，而是針對整個群體。在強調蘿莉控族群應該要有正視以及發聲的同時，你應該要先對戀童患者持有最基本的尊重，不要為了顯示蘿莉控的高尚就如此大肆抹黑他們。WP:不要人身攻擊，請自重。--ひろし（留言） 2015年3月21日 (六) 14:27 (UTC)

Untitled

"從幼兒開始到十八歲左右為止未成年的年輕少女，有着性方面的喜好的男性。" 這句完全看不明白。 --翹仔 02:09 2006年6月29日 (UTC)

釋意：為何是"少女"??

蘿莉（或作羅莉）一詞，源於伏拉地米爾·納波科夫的小說《羅莉塔》（電影《一樹梨花壓海棠》）中同名的女主角，其劇情描寫中年男子【愛上了年齡與自己有所差距的少女的故事】。

後世 便以少女作為界定蘿莉與否之要件

其餘有機會再另行補述。有錯誤處望諸先進指正。

                   真理之探求者Vampire J-S

再戰

《羅莉塔》的那位「蘿莉先祖」是十二歲，也是在﹝被一般人認為﹞「少女的年齡範圍內」，但訂好是少女後，其範圍兩端又會﹝被一般人認為﹞超出「大部份人主觀的蘿莉標準」。

「受蘿莉控制的人」﹝這是惡搞的﹞……

零歲──────四歲？──────//──十六以上？──────//──二十以上？─────……
├──幼齒────┴───蘿莉──//────┴────少女──//────┴───御姐──……
└─────﹝第一性徵﹞─────┴──﹝第二性徵﹞──────────────────……

是這樣嗎？ orz
~ Polobird 18:58 2006年9月19日 (UTC)

其實問題滿簡單的

原著中蘿莉是不包含幼童的，既然這詞是由原著衍生出來的，那就尊重原著不要讓它包含幼童。

少女就是蘿莉，蘿莉就是少女！少女是指青春期的女性，青春期結束就是青年，也有人稱青春期後期為青少女。從醫學上來說，青春期就是從第二性徵發育開始到結束的期間，平均的統計是9-16歲。如果扣掉青少女，就是9—14歲，這是完全符合原著精神的年齡，蘿莉是少女的說法並無不妥。

幼童也是蘿莉這種說法，是御宅文化所致；我們可以併入說明，但並不能當作定義去解釋它。如果包含進去，只會顯得蘿莉控這名詞更為變態。在眾多的領域中做討論，第二性徵本來就是用來吸引異性的，被少女所吸引只是違反現代社會道德，在人類社會中這曾經是天經地義的事。而被幼童所吸引，就完全是異常的行為了。 Bjbjkiri 01:04 2006年10月26日 (UTC)

蘿莉不等於少女，9～13歲左右小學女童泛指蘿莉，青少女(女中學生)是14～16歲左右，少女(女子高校生)是17～19歲。在某本書中看到的定義。

「幼童也是蘿莉這種說法，是御宅文化所致；我們可以併入說明，但並不能當作定義去解釋它。如果包含進去，只會顯得蘿莉控這名詞更為變態。」

這說法有異議。幼童=孩童=蘿莉=女性兒童，蘿莉是御宅文化下的產物名詞，但包含幼童又哪裏變態!?歐美過去畫有兒童裸畫是藝術，那為什麼不能以這樣正確的觀點看待這名詞。心術不能正確看什麼都覺得變態吧！這樣正常的名詞為何要定義為變態呢?

「在眾多的領域中做討論，第二性徵本來就是用來吸引異性的，被少女所吸引只是違反現代社會道德，在人類社會中這曾經是天經地義的事。而被幼童所吸引，就完全是異常的行為了。」

這說法有異議。為何在這名詞都要有以異樣眼光或有色眼鏡去看待，蘿莉控做的只不過是人類擁有的自由幻想又不會攻擊蘿莉，哪裏異常。單純的幻想有異常?請問哪個人類不會有幻想思考作夢？被少女所吸引違反現代社會道德？世界上有多少男性不喜歡幼齒，被少女被蘿莉被熟女被人妻被御姐吸引或做幻想都是天經地義，但是在現實生活做出侵犯行為才是違反社會道德以及法律。被吸引或幻想都是無罪正常的，做出侵犯他人無同理心才是錯誤罪惡異常。

觀看與御宅族相關作品(例如現視研等)來了解御宅族其中蘿莉控以及正太控兩個族群後會知道這兩名詞或群眾哪裏變態了?哪裏等於戀童癖了?

真正用生物學或心理學領域來討論也不會有哪裏變態。所以用正心看待就不會有什麼問題了。以上言論對於有不認同地方歡迎討論--アシュウ（留言） 2013年8月29日 (四) 17:11 (UTC)

( ✓ )同意：說得好！若您能以相同的正心來看待戀童癖，把這當成一種疾病，而不是變態行為，想必也不會有問題了。這跟您在蘿莉控=戀童癖？一節中所做的討論差異如此之大，前後矛盾之處眾多，令人嘆為觀止。老實說，蘿莉控和戀童癖雖然不盡相同，但確實還是有許多相似之處，不必如此排斥。--ひろし（留言） 2015年3月22日 (日) 05:03 (UTC)

本條目於地方上爭議較大

條目內容已經與世界無法接軌，與其他語言中相同條目差異極大，即使是WIKI中文條目，並不是讀者亦為華人，故條目內容應以國際化為要，不該以地方或部分族群之認知解釋條目。目前本條目內容已偏向地方性的御宅文化，應僅列為條目中之一項解釋之，不該以偏概全擴大解釋為條目全體觀點，請編輯者提供較廣泛且國際化之觀點編輯條目內容。 ---- (沒有簽名)

其實蘿莉控一詞源於日本，是較新的詞語，很難會有一個「國際化」的定義或觀點。但我卻同意以上的用戶 (無名?) 所說的「與其他語言中相同條目差異極大」。舉一個簡單的例子，日文條目傾向把「蘿莉控」一詞與「性」拉上關係，但中文版條目卻把「蘿莉控」與「性」及「性犯罪」劃清界線，這個就已經跟詞語發源地的說法不一致。 ---- Chibiricky (留言) 2009年3月18日 (三) 17:47 (UTC)

如果蘿莉控≠洛麗塔情結，那麼是作為由「ロリータ・コンプレックス」引申出來的華人的概念寫這個詞條？？Gisbrother (留言)

蘿莉控一詞源自於日本嘛！日文條目並沒有跟性完全拉上邊吧！蘿莉控=洛麗塔情結的人。日本與台灣的部分社會態度對於蘿莉以及蘿莉控持有偏頗的看法。從一般向日本御宅作品中或相關日本御宅書籍中與台灣動漫迷中的蘿莉或蘿莉控一詞本質上不無太大差別。 外加上中文維基百科一部分是解釋發源地名詞的由來、意義以及在其中文語言中衍生出的意思並不是只翻譯發源地內容的譯文本。而且這條目的重點不是國際化，是中文解釋以及原文解釋還不夠多、未有整理以及來源補充。--アシュウ（留言） 2013年8月29日 (四) 17:37 (UTC)

對少女的幻想裏的蘿莉控

在這個標題下的最後一行"與其偃苗助長，不如讓這類人有疏解的管道。" 似乎是揠苗助長吧? --Paddycup1 (留言) 2011年7月6日 (三) 15:34 (UTC)

以進行簡化即清理

若有編輯上的錯誤請通知我! L.Z.♡にゃんぱすー 2015年11月15日 (日) 16:02 (UTC)

9~16歲？自己研究？

有據可依的原著，大於13歲亨·亨先生就棄之為老女人。而且亨·亨先生明確說過是青春期之前的少女。9~16歲咬得這麼準是哪的來源？還有已出現第二性徵也很奇怪。
參看了下日文頁面，沒有明確說明年齡，但提到少女、幼女。英文頁面提到prepubescent girl，是符合原著精神的。還是不要寫進自己研究為好吧。--Georgiarogsk-Haisky 2016年11月22日 (二) 11:44 (UTC)