討論:毛澤東/存檔6
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優良條目評選
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- 毛澤東（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌）分類：職業人物-政治人物。--長夜無風(風言風語) 08:19 2006年10月18日 (UTC)
- (＋)支持--Zlongbow 22:22 2006年10月18日 (UTC)
- (＋)支持--Iflwlou 06:15 2006年10月19日 (UTC)
- (－)反對，內容過於散亂 --百無一用是書生 (☎) 06:23 2006年10月19日 (UTC)
- (－)反對，這條條目尚待改善。--甚麼是愛情???(有事找我?) 08:37 2006年10月19日 (UTC)
- (＋)支持--靜宣 02:52 2006年10月21日 (UTC)
- (－)反對，過於龐雜，爭議性強 --inhorw 15:57 2006年10月21日 (UTC)
- (＋)支持--沙田友 17:33 2006年10月21日 (UTC)
- (－)反對，我建議乾脆把希特拉也給作為優良條目。—以上未簽名的意見是由71.156.39.104 (對話 • 貢獻) 在20:20 2006年11月24日(UTC+8)所加入的。
- (＋)支持
有必要討論這麼多嗎？毛澤東本人也就是個「中農偏上」的一個普通人而已
「中農偏上」或者說富農這樣的人們，在毛澤東本人發動的文化大革命里，不知被害死了多少個！也就是說中國多少個毛澤東都被害死了，在中國找毛澤東這樣的人也是隨便能找一大把！你們要不要把這些被你們親手害死的富農都寫個條目？再在這些條目上都加上所謂的「書法」「詩詞」的段落？--Usaroc 09:50 2006年12月7日 (UTC)
那麼想想四一二事件(大陸這邊習慣叫反革命事件,照顧一下你們情緒,就叫事件好了)，蔣汪濫殺無辜的水平似乎更勝一籌。毛澤東能在那種情況下活下來本來就不是常人比得了的。這麼說吧，那些「富農」們要真有毛澤東的本事，不妨也試着起來「槍桿子裏面出政權」一番。遺憾的是，他們當中似乎並沒有能和毛澤東齊肩的人。要我說，如果要做個比較，毛澤東和《銀河英雄傳說》裏的萊茵哈特很像。遺憾的是「自由民主世界」里卻連半個楊威利都沒有。 狼叔 2007年9月22日 (六) 12:20 (UTC)
毛澤東出生富裕,才會受私塾教育,這是肯定的,無謂中農之說混淆視聽 Xuweiyi1987, 2007-11-29 我的祖父，生在貧農之家，也上過私塾。父母和三個孩子做工供養一個孩子讀書，也是可以做到的。毛家沒有僱工，這樣的中農後代在文革中也並非被迫害對象。當然，文革對誰的迫害都是可怕的事情。
推薦一本好書: 張戎: 毛澤東:鮮為人知的故事
此書建立在極為堅實的檔案資料及大量採訪的基礎上，文筆也很生動。有很多非常獨到而有價值的看法。是我所讀過的關於毛xx的最好的書。 大家可以看一看。http://myboooks.googlepages.com/ --民國九十五年 09:57 2006年12月7日 (UTC)
- 我的意見是，對任何書先報判斷的態度好。對毛的評介，我可能與你差不多，但有些書，有點「歷史基礎的學者寫成的文學創作」，相對來說，《毛澤東私人醫生回憶錄》更忠於歷實些。— fdcn talk 2006年12月17日05:54 (UTC+8 12月17日13:54)
- 如果你讀過這本書，你就會同意我的評價。--民國九十五年 06:33 2006年12月26日 (UTC)
- 民國九十五年，你為什麼不讀一讀大陸的書，從另一個角度來了解歷史呢？
這兩本書都很差勁，邏輯性非常可疑，《私人醫生》 對於毛的性描寫已經和成人小說一樣了，一個70歲以上，有嚴重疾病（帕金森綜合症）的老人，很難想像有那裏面的情節，另一個就是此醫生居然參與到每一個歷史時刻，比如抓江青，居然開始是他和華國鋒以及葉劍英三人知道，太可笑了！如果連個醫生都知道了，江青能不知道！！！ 《鮮為人知的故事》就是對毛的謾罵，不知道作者怎麼能夠認同這樣的人可以靠自己奮鬥到權力的巔峰？靠陰謀？毛澤東後期的錯誤是一種權力的傲慢，但他的權力絕對不能只靠傲慢和陰謀得來，現實生活中我們能見到形形色色的權力的傲慢，比如公司老闆，比如拍了幾個掙錢的片子的張紀中，從這些人身上都很容易理解和感覺到毛澤東權力傲慢時的情景，但從來沒有碰到一個人能夠光靠陰謀從底層爬到高層。作者對事情的規律連基本的邏輯認識都沒有，所以這本書也沒什麼太大的價值。:hello， 我嚴重懷疑你根本沒有看過這本書。我看了幾遍，怎麼就找不到性描寫的情節呢？帕金森綜合症綜合症也找不到？ --147.8.182.114 (留言) 2008年12月2日 (二) 13:07 (UTC)
- 我嚴重懷疑你究竟有沒有仔細閱讀此書，在毛澤東私人醫生回憶錄第二十卷，李志綏大寫特寫毛澤東在私生活上的不檢、靡爛，自己看吧。—Advisory (留言) 2008年12月4日 (四) 10:42 (UTC)
這本書非常垃圾，充滿了謊言和惡毒的攻擊，作者是個心理非常陰暗的人 -----worrier
個人不同意書中很多攻擊性的語言，作為人來說有錯誤是正常的，偉人也是人，毛澤東年輕時就非常崇拜曾國藩，而我也細讀了曾文正全集，雖然是儒家子弟但在處世與為人方面卻深得道家精髓，知道弓不拉滿，勢不可用盡的道理，而毛澤東能在年紀輕輕時就走到了政治的顛峰我相信深受這思想的影響，而如一些人說完全靠陰謀走上政治顛峰是不是淪為李宗吾之流了？天下的事和物都有兩面，孤陰不長，獨陽不生，有好的評價也有壞的評價我相信這才是一個完整的人，如果說只是個人喜好而去評論就失去了評論的公正性，也只不過是發發牢騷罷了，沒有任何意義，歷史會給出一個正確的評價的，不是你我這些普通人一句話就可以改變一代領袖的地位
關於最近幾處編輯的討論
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我最近做的幾處編輯被民國九十五年回退，特在此討論。
1.毛澤東收條內容及照片：毛澤東作為當時的中共領導接受蘇聯援款，簽收條，屬於他的職務行為。看不出來對毛本人的介紹有幫助。此內容適合加到中共與蘇共關係的相關條目。應從此處刪除。舉一類比的假設，蔣中正條目是否有必要加入蔣中正簽署的接受美援的文件照片？我認為沒有必要。
2.毛澤東婚禮的細節描述：民國九十五年在用戶fdcn的討論頁提供以下連結。［http://508208. com/blog9/%E7%AC%AC%E5%9B%9B%E7%AB%A0-%E6%B1%9F%E9%9D%92%EF%BC%9A%E4%BB%8E%E6%9A%97%E6%81%8B%E5%88%B0%E6%9A%97%E6%96%97/ ］、 ［http://kanzhongguo.com/news/pub/view.php?aid=41990 ］、 ［http://www.peacehall.com/news/gb/z_special/2006/10/200610290437.shtml 曹子群的回憶］。
連結2隻提到江青在和談期間到過重慶。連結1和3有對於婚禮的描述，如下：
- 1：「一九四五年八月，毛澤東赴重慶談判，一首談笑古今、暗含王者之風的《沁園春•雪》，一身質樸揮灑的風度，折服了政治、文化界的眾多知名人物，以為寄託中國未來的希望所在，因而在其後三年的國共爭霸戰爭中，感情傾向多在共產黨一邊，形成國民黨大勢已去、無力回天的局面。毛澤東此行，周恩來功不可沒就不須細說了，單請他派專機從延安接江青來重慶」治療牙病」一節，就可知他的煞費苦心。這是江青首次以中共第一夫人的身份公開亮相，為了是這一身份合法化，周恩來在張治中的寓所為毛、江二人補辦了盛大婚禮，江青後來經歷了賀子珍回國、癌症、更年期、老年色衰等動搖」夫人」地位的重大危機；而每一次毛都終於放棄」廢后」的念頭，與周 恩來當年安排的這一婚禮既成的影響不無關係。」
- 3： 「甚至對宿敵毛澤東，他也做到了仁至義盡。１９４５年為了防止一觸即發的內戰，蔣介石三請四邀，請毛澤東到重慶住了四十多天。此時，蔣介石要搞暗算，易如反掌。但是，蔣介石讓毛澤東風光無限，極盡排場。毛澤東展示他一貫的狡黠，裝着跟蔣先生相談甚歡，甚至忍着不在蔣介石面前吸煙。蔣介石聽說毛澤東已有新歡，但還沒成大禮，立即派飛機去延安將江青接到重慶」，替毛澤東、江青補行婚禮。在婚禮的酒宴上，毛澤東感激涕零，當着蔣先生的面，舉起酒杯高喊「蔣委員長萬歲」！ 「
兩段的描述差別很大。不知為何民國九十五年選擇了連結3的內容，並稱為」曹子群的回憶「。 連結3中標明的作者是」曹立群「。在文中作者自稱 「７０年代中期，我中學畢業，見證了毛澤東、蔣介石人生的最後歲月」。以此作者應生於五十年代末，不知民國九十五年稱的回憶是對什麼事件的回憶。鑑於曹立群並非毛澤東婚禮的目擊者，其文章也未引用目擊者的言論，因此我認為沒有理由引用他所作的描述。此段內容只需說明毛江兩人在重慶和談期間結婚即可。
3.毛寫給蔣的信：政治人物出於時勢之需，當面互相吹捧客套，握手言歡，背後劍拔弩張，本是司空見慣的事。此信內容不知可以說明什麼問題。猜想蔣中正在此期間對中共也不會是開口閉口「共匪」吧。英文版上兩人舉杯的照片更適合用來說明重慶和談。
4.個人評論一節，引述胡星斗－北京理工大學經濟學教授個人言論，和89年《山東社會科學》一篇文章。胡星斗並非政治、歷史專業研究者，也不是歷史事件的親歷人，他的言論放在毛澤東這樣的歷史人物評價中太顯隨意。山東社會科學並非學界知名的雜誌，該文章是否受到學界重視我不清楚。我個人覺得評論應只收錄有影響的專著或文章的觀點。因此，我認為此兩段應該刪除。
希望關注此條目的諸位不吝賜教。－ Munford 02:32 2006年12月16日 (UTC)
- 首先，我沒有簡單地「回退」，而是在深思熟慮的基礎上進行了修改。
- 1 關於毛澤東和江青在重慶結婚云云，這一段不是我加上去的。誰加的，請去看歷史紀錄。既然加這段話的人給出了文章出處，如果有意義的話，那就可以考慮將其寫進去。至於具體的細節，如「毛澤東感激涕零」之類，可以改寫，事實上，我已經將這樣的話刪掉了。關於胡星斗的評論，我根本沒注意到。
- 2 毛澤東及中共接受共產國際的大量秘密資助，而這對毛澤東的成敗具有決定性的意義，而相關的事實長期以來被中共所徹底掩蓋。你什麼時候在中共的歷史書中讀到過毛澤東在整個抗日期間及其後接受蘇聯的現金？ 當然沒有。這和國民政府公開接受外國援助的事情根本不是一個性質。而這個毛手寫簽名的收據的照片是現在已知的唯一相關直接證據，這一圖片具有歷史意義。
- 3 關於毛寫給蔣在1938年的信。這不是用來說明「重慶和談」! 毛澤東不能在1938年給蔣介石談1945年的重慶和談! 毛澤東在抗戰初期對國民黨的公開態度的轉變，這是非常重要的歷史事實，而這也是毛共在後來所編寫的歷史書中極力掩蓋的。 這個毛澤東的親筆信的圖片是非常具有說服力的證據。 至於信的內容是不是「客套」，您可以看看毛澤東文集，看看它在一生中和誰這麼「客套」過？ 編寫歷史條目，應該對歷史具有基本的概念。
- 4 用卡斯特羅的話說，毛澤東就是「一堆大糞」，我不想因為編寫這個條目而引發任何爭議，所增加的那兩個圖片的意義只不過是提供一點歷史證據，增進人類知識的增長。
--民國九十五年 02:58 2006年12月16日 (UTC)
- 謝謝民國兄指出我引證的幾點錯誤。
- 目前條目毛澤東婚禮的內容為：「毛與江青的婚禮亦在重慶由蔣中正主持舉行。當時蔣中正聽說毛在延安已經有知己，但是沒有正式舉行婚禮，立刻派飛機把江青從重慶接來，親自主持他們的婚禮。毛在婚禮上還高呼"蔣委員長萬歲"。」，基本與連結3 一致。以上敘述是否有資料支持其成立？
- 毛的信件日期是我不查，因照片置於和談段落旁邊，誤以為同時的。但此為抗戰初期，國共合作期間，與和談期間的情況多有相似。蔣是三軍抗日的統帥、國家元首，毛是事實上地方政府的首腦（？）是上下級的關係。行文之中多有溢美之詞會有什麼奇怪嗎？你說的表面態度的轉變是國共合作抗日的後果，而且也並不是單方面的。至於說到為什麼毛對別人沒有這麼客氣過，我的猜想是，毛後來都是老大，所以沒有必要。此時客氣是時局的需要。
- 毛不等於中共，蘇聯不是借錢給毛個人，收條是蘇聯支持中共的證據。我還是認為這個應該放到中共歷史相關的條目中更為合適，而不是這裏。
- － Munford 03:36 2006年12月16日 (UTC)
- 謝謝munford的耐心討論。而我的確對此容易感到厭倦。
- 毛澤東如何婚禮，我實在不感興趣，您隨便改好了，把相關的內容全刪掉，我也沒有意見，不過我建議您在改之前與增加那一段的人進行溝通。
- 你沒注意到毛的信件的日期和內容就刪掉相應的圖片，這是不應該的。找到，處理，上傳那個圖片是花了我幾分鐘的，而一封信的日期至少和它的內容同樣重要。1938年不等於1945年。我在上面已經解釋了那個信的歷史背景。毛對國民黨的公開態度的幾次轉變，這都是非常重要的，具體的不是一句兩句話能解釋清楚的。什麼「國共合作」之類，我也不想多說。建議您如果有興趣，讀讀相關的書。
- 毛和中共，這兩者能分開麼？--民國九十五年 03:51 2006年12月16日 (UTC)
- 按照維基的慣例我不認為有與原作者溝通的必要。在此處討論即可。因為最近的內容是由民國兄補回的，所以才在民國兄的討論頁留言。圖片內容在幾日前看過，昨天和剛才編輯的時候沒有再細看。我刪除的只是連結，不知道為什麼你需要重新上傳照片。毛和中共不能分開，但是也不能互相對等。在條目中應各有側重。至於希望我讀書的建議，則只能謝謝民國兄誨人不倦的美意了。－ Munford 04:01 2006年12月16日 (UTC)
- 我將信件的照片已加到國共合作條目中。－ Munford 04:14 2006年12月16日 (UTC)
- 剛才在網上找了一下，有大量的連結說明毛和江是38或39年結婚的。先將在重慶結婚一說刪除。有其他證據的請在此說明 － Munford 04:56 2006年12月16日 (UTC)
字據既然是毛澤東簽的，就沒有必要再來糾纏什麼錢是借給毛的還是借給中共， 齊格 13:10 2006年12月16日 (UTC)
- 關於收條問題看到一個有意思的內容 － 劍橋中華民國史：「西安事變期間，他們勸告安全釋放蔣介石。而且早在1937年9月——沒有等到締結一項正式的援助協議——他們就開始發送物資給國民黨人。1937— 1939年期間，蘇聯供應總數大約為1000架飛機，2000名「志願」飛行員，500名軍事顧問以及大量大炮、軍需品和石油。這些是根據總額為2.5億美元的三項中期低息（3%）貸款提供的。這些源源不斷的援助，到1939年9月歐洲戰爭開始以後才減少。」[1]不知道老蔣是不是也簽過收條。 呵呵 － Munford 07:23 2006年12月17日 (UTC)
- 關於蘇聯在抗戰前期對國民政府的軍事援助，你是第一次聽說吧？記住:你讀的「劍橋中國史」在寫完的時候，蘇聯還在呢。大量秘密檔案根本沒解密，你所讀到的那些東西早就是常識了。--民國九十五年 08:19 2006年12月17日 (UTC)
- 我什麼時候聽說此事與討論無關。關於歷史的常識正是維基要寫的東西。 - Munford 15:09 2006年12月17日 (UTC)
- 如果你有蔣介石簽過收條的根據，那也可以添加到蔣的條目里去啊。關於結婚那段，毛江38年結婚和在重慶補辦婚禮有矛盾嗎？這個好像不是很難想通的問題吧！？(Agnostic)
- 不論老蔣有否收條都沒有必要加入毛蔣個人的條目，這是我的觀點。相關證據應加入蘇聯與中共/民國關係的條目。關於婚禮，我先再次回退。希望agnostic 先能解釋我在上面提出的以下問題：毛澤東婚禮的細節描述，有用戶給出連結：［http://508208. com/blog9/%E7%AC%AC%E5%9B%9B%E7%AB%A0-%E6%B1%9F%E9%9D%92%EF%BC%9A%E4%BB%8E%E6%9A%97%E6%81%8B%E5%88%B0%E6%9A%97%E6%96%97/ ］、
- 關於蘇聯在抗戰前期對國民政府的軍事援助，你是第一次聽說吧？記住:你讀的「劍橋中國史」在寫完的時候，蘇聯還在呢。大量秘密檔案根本沒解密，你所讀到的那些東西早就是常識了。--民國九十五年 08:19 2006年12月17日 (UTC)
［http://kanzhongguo.com/news/pub/view.php?aid=41990 ］、 ［http://www.peacehall.com/news/gb/z_special/2006/10/200610290437.shtml 曹子群的回憶］。
連結2隻提到江青在和談期間到過重慶。連結1和3有對於婚禮的描述，如下：
- 1：「一九四五年八月，毛澤東赴重慶談判，一首談笑古今、暗含王者之風的《沁園春•雪》，一身質樸揮灑的風度，折服了政治、文化界的眾多知名人物，以為寄託中國未來的希望所在，因而在其後三年的國共爭霸戰爭中，感情傾向多在共產黨一邊，形成國民黨大勢已去、無力回天的局面。毛澤東此行，周恩來功不可沒就不須細說了，單請他派專機從延安接江青來重慶」治療牙病」一節，就可知他的煞費苦心。這是江青首次以中共第一夫人的身份公開亮相，為了是這一身份合法化，周恩來在張治中的寓所為毛、江二人補辦了盛大婚禮，江青後來經歷了賀子珍回國、癌症、更年期、老年色衰等動搖」夫人」地位的重大危機；而每一次毛都終於放棄」廢后」的念頭，與周 恩來當年安排的這一婚禮既成的影響不無關係。」
- 3： 「甚至對宿敵毛澤東，他也做到了仁至義盡。１９４５年為了防止一觸即發的內戰，蔣介石三請四邀，請毛澤東到重慶住了四十多天。此時，蔣介石要搞暗算，易如反掌。但是，蔣介石讓毛澤東風光無限，極盡排場。毛澤東展示他一貫的狡黠，裝着跟蔣先生相談甚歡，甚至忍着不在蔣介石面前吸煙。蔣介石聽說毛澤東已有新歡，但還沒成大禮，立即派飛機去延安將江青接到重慶」，替毛澤東、江青補行婚禮。在婚禮的酒宴上，毛澤東感激涕零，當着蔣先生的面，舉起酒杯高喊「蔣委員長萬歲」！ 「
兩段的描述差別很大。連結3中標明的作者是」曹立群「。在文中作者自稱 「７０年代中期，我中學畢業，見證了毛澤東、蔣介石人生的最後歲月」。以此作者應生於五十年代末，鑑於曹立群並非毛澤東婚禮的目擊者，其文章也未引用目擊者的言論，因此我認為沒有理由引用他所作的描述。我覺得這裏是在寫歷史，不是個人網誌軼事雜談，引用的最好能是歷史專著，而不是網絡上流傳的故事。 - Munford 15:09 2006年12月17日 (UTC)
- 網上可以找到的連結，除以上連結3外都稱毛呼喊「蔣委員長萬歲」是在一公開的招待會上。例如：[2]。 以下是所引大公報報道：
次日（即10月9日），《大公報》第二版對此作了詳細的報道，現摘錄如下：
［本報訊］……昨晚張部長又一次大請客，地點在軍委會大禮堂，被邀者推廣到黨政軍文化新聞各界，約達四五百人之眾。許多敏感的報人與各黨派人到得特別早，候到預定的6時半，就紛紛擁入，忙着交談，大家都意味着將有極重要的節目出現。 ....
毛先生說：「和為貴」，只有和，才能求得雙方的一致。和是最大多數人的願望。和平、民主、團結、統一、富強，是我們今後的方針，我們要用統一的國家迎接新局面。「可是困難是有的，」毛先生說到這裏興奮極了，「我們不怕困難！各黨派不怕困難，中國人民不怕困難！」我們要在蔣委員長領導之下，克服困難，建設獨立、自由、民主、統一、富強的新中國！大家一條心，要和平、民主、團結、統一。（鼓掌）毛先生更鄭重聲明：「我們的合作，是長期的合作。困難會打消的。」最後毛先生像咆哮般的大喊：「新中國萬歲！」「蔣委員長萬歲！」」
- Munford 16:00 2006年12月17日 (UTC)
這一條目中用到的與斯大林合影的照片是一張偽照片
這個偽照片已經被李敖在「李敖有話說」的節目中證實了，實際是集體照的一部分，在斯大林和毛澤東中間還有第三者的形象，但是被後期處理擦去了。具體的證據在李敖的手中。 - Ubuntu 16:00 2006年12月27日 (UTC)
- 李敖就是一個吹牛大王，這照片當然是處理過的，這還用他來發現麼？ 照片在這裏呢: http://picasaweb.google.com/maotheunknownstory/MaoTheUnknownStory/photo#4994669674430005266 --民國九十五年 20:25 2006年12月27日 (UTC)
- 就事論事，不管怎樣，這個問題上他不算吹牛，也沒說他是第一個發現，剛看張戎的書裏也有這個合影照片。現在議題是是否應該使用處理過的偽照片，這兩個照片所表達的意涵完全不同，應該撤下偽照片。 - Ubuntu 15:00 2006年12月28日 (UTC)
- 這個偽照片就是毛澤東偽造的，它本身就具有歷史意義。--民國九十五年 06:47 2006年12月29日 (UTC)
有什麼證據表明是毛澤東偽造的？請民國95不要閉着眼睛亂放炮 ---werrior
第二次優良條目評選
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本條目既然已因為有爭議而被保護，為何Munford可以濫用管理員權限，對其隨意編輯？
抗議Munford濫用管理員權限，在條目有爭議而被保護的情況下做出有傾向性的編輯。--民國九十五年 06:50 2006年12月29日 (UTC)
- 什麼叫濫用權限？我是看到上面你們的討論中，指出這是個偽造的照片，我才刪除的。這一點有爭議麼？象毛澤東，蔣中正之類的政治性強的條目正是因為變成了某些意識形態狂熱分子排泄垃圾的地方，現在才不得不被保護的。請你不要本末倒置。 - Munford 08:13 2006年12月29日 (UTC)
- 在上面的討論中已經明確指出這個照片應該保留。 你如果有不同意見，就應該在對話頁上說明，而不是去濫用權限作出符合你自己偏見的修改。 條目既然被保護，就是因為有爭議，如果沒有爭議，就應該解除保護。另外，你每天都到維基百科「排泄」多少垃圾？ 就你這種素質還做管理員？你應該有點自知之明。不要繼續「排泄」了。--民國九十五年 11:50 2006年12月29日 (UTC)
- 一般意義上的排泄是生物體新陳代謝的必要功能，這個詞屬正規書面語，我覺得使用這個詞不涉及教養問題。至於說到什麼樣的文字可以被稱作排泄，我想各人理解會有不同。你如果覺得我每天到這裏「排泄多少垃圾「，歡迎你舉證，以幫助維基社群清除。 維基一條有價值的編輯原則是「寧缺勿錯「。既然上述照片已被證明是偽造，放在頁面上即是誤導。至於你說此照是毛澤東偽造的。請給出證據。討論頁的目的正是交流信息，以澄清此類真實性，準確性的問題，而不是作為個人發表政治言論的地方。- Munford 00:24 2006年12月30日 (UTC)
我來做黑臉罷。首先維基並無規定作假照片不能放於維基，只有版權方面的規定。利用假照片以維基立場宣示假的信息當然不行，如同以維基立場來陳述有爭議的事實一樣，但闡述該照片的虛假性是合理的。Munford請也注意一下自己的言辭，我認為僅解釋你的立場即可。
至於民國九十五年，我希望我的逆耳的話你也能聽進去。你沒有感覺很多人對你有意見麼？你在許多的編輯衝突中，雖也注重了維基本身的政策，但聲調最高的卻是動輒以你認為的實體正義來做理由，但這不是維基要求的理由。來維基的人很多，共同的（善意假定）只是編輯好條目，不同的就太多了，比如信仰、價值認定、對人物的評介，人們都在褒貶的語氣中產生自己的好惡，久了，也看不到對方（你）的合理的地方。非常希望你能考慮我的這些話。這個照片，不加也罷，因為你還證明不了就是毛偽造，能在條目中進行陳述的只有「這照片是假的」，但放這麼一個考證進去與毛的條目沒有什麼大關係。也不是說你的判斷是錯，這件事放在那，第三人也會自行判斷誰在做假，但與本條目無關。— fdcn talk 2006年12月29日20:52 (UTC+8 12月30日04:52)
Munford不適合做維基的管理員。維基的宗旨就是自由與開放，而像Munford這樣對中共有明顯意識形態上偏袒的人，與維基宗旨在本質上是背道而馳的。中立不是一條線取中點的做法，由於中共在政治上的強勢，因此現在很多所謂的中立，其實是在偏袒封鎖維基的中共當局。齊格 04:04 2007年1月24日 (UTC)
個人認為Munford「寧缺勿錯」觀點是正確的，但是說話措辭需要注意一下。不管正規書面語的定義如何，廣大網民無法接受的措辭就請避免使用。另外，民國九十五年需要考慮一下自身的客觀性。政治不是由狂熱分子來分析的。------------------自由人
個人認為管理員有維護詞條的權利，有些不針對性或攻擊性的語言本不應該出現在歷史人物的詞條之中，這樣就是在泄私憤，嚴重影響了詞條的公正性，我相信維基首先是在確立公正的前提下才有自由，什麼都是有界線的，如果因為自由而缺乏公正，那麼完全可以去網頁論壇灌水，不應該來百科詞條，雖然管理員語言上有一定過激說到「排泄」一詞，但也有部分事實在裏面，可以理解
我也反對Munford做管理員，其缺乏維基精神，並且侮辱其他維基編輯者。
Jacktance 08:32 2007年1月25日 (UTC)
附議。「排泄」措辭不可接受。大雷神 2007年11月3日 (六) 14:29 (UTC)
有些人本來就在排泄，這個詞形容的非常貼切
毛澤東: 鮮為人見的照片
請將其作為標準照使用。
- 此照片有水印。--Magnae Virtutis ex Vicipaedia 17:19 2007年1月28日 (UTC)
請Shizhao給出又一次保護的理由？
根據[3]的敘述，〖編輯戰是指兩位或多位作者就一個問題無法達成協議，因此不斷地互相刪改對方的編輯內容〗。最近一次保護解除後並未發生這樣的情況，因此再次保護是缺乏根據的。如果沒有恰當的理由，請解除保護。 agnostic
原來你也有同感啊，這個人的確有問題，我修改的內容一點問題都沒有，他居然全部刪除，而且保護，很霸道的樣子。—Shichao2 2007年8月20日 (一) 05:31 (UTC)
關於一個負面評介
我回退了一個IP用戶的編輯，內容為毛澤東「也讓中國由一個半封建半殖民的落後國家一躍成為了聯合國創始國語．同時收復了作為日本殖民地50年的台灣與澎湖。」
我覺得這是一個基本可以判斷真偽的歷史，放在這讓大家評議，正負觀點褒貶立場可以有，只是事實依據是不是也應當來源？這裏看大家的看法。— fdcn talk 2007年3月12日22:13 (UTC+8 3月13日06:13)
儘可能地多些事實陳述，少些價值判斷（除非是那些有公論的常識性的判斷）。所以所謂半封建半殖民地的說法典型是中共教科書裏將混淆兩者的陳述。 齊格 04:02 2007年3月14日 (UTC)
上面的言論不過是一些情緒性和煽動性的宣傳話語，沒有什麼實質的討論價值。歷史人物都是複雜、立體、多面的，隨隨便便做一些武斷的論述，對於宣泄自己的情緒及作自己所持某種立場的宣傳是可以的，但對於探究和了解史實、真相併無幫助，反而只會偏離真理更遠。--Hawyih 2007年7月26日 (四) 01:13 (UTC)
第三次優良條目評選
以下內容從Wikipedia:優良條目評選搬至
- 毛澤東（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌） 分類：職業人物-政治家、軍事家。--DoraConan 2007年6月29日 (五) 11:21 (UTC)
- (＝)中立，參考資料不夠中立，大陸出版書籍少見。另外，文中有少許錯誤，比如在「中國共產黨官方評價」一節講「中華人民共和國官方將毛澤東稱為...」，理論上來講，中共和中華人民共和國是兩個不同的概念。—人神之間擺哈龍門陣 2007年6月30日 (六) 14:00 (UTC)
- (－)反對，NPOV問題。－甚麼是愛情???(有事找我?) 2007年6月30日 (六) 14:19 (UTC)
- (－)反對，諸如『胡繩認為毛澤東「曾染上過民粹主義色彩」（《社會主義和資本主義的關係：世紀之交的回顧和前瞻》，《中共黨史研究》1998年第6期）。』，應採用註釋形式標示來源較好。--あるがままでいい(talk) 2007年7月1日 (日) 03:54 (UTC)
- (－)反對，NPOV—天上的雲彩 雲端對話 2007年7月5日 (四) 07:38 (UTC)
- (－)反對內容完全不合事實,連中共官方都不再如此離譜吹捧他,但內容竟將他當神一樣崇拜,同時再次嚴重鄙視搞盲目崇拜和封殺言論的人User:Kevkevwiki [User:Kevkevwiki][2007年11月18日]
請不要惡意修改這個條目
這個條目在2007年7月31日 (二) 15:22 遭到用戶破壞，目前被我撤銷修改。毛澤東的確在世界上有各種各樣的評論、看法，維基百科也是一個充滿言論自由的地方。但請各位在編輯前，考慮一下你的觀點是否寫在正確的位置。THx。 --Алексеевский Talk to me 2007年7月31日 (二) 07:37 (UTC)
完全同意，這裏有些管理員，明顯親共，大家看看被「shizhao」刪除的內容，[4] 不知道這個北京來的管理員到底為什麼要刪除我修改的內容？—百萬一匪 2007年8月20日 (一) 05:08 (UTC)
巨大飛躍今後
為什麼不這文章甚而提及偉大飛躍暴行。英國版本犧牲由說"評論家認為" 。我們應該犧牲我們的自豪感(和妥協) 由做同樣。68.33.74.27 2007年8月2日 (四) 23:45 (UTC)
大家來談談偉大領袖毛主席這個條目有什麼問題嗎？
shizhao,百無一用是書生同志，好像對我特別有意見，我花了很長時間修改的偉大的革命導師毛澤東主席的條目，他全部刪除，而且也沒有解釋我有什麼地方違法的；我想在該討論頁要討論這個問題，居然還有幾個人也全部刪除，現在我想在這個地方問問題，又再次被這個shizhao同志全部刪除；你們還講理嗎？如果我有犯了什麼革命性的錯誤，歡迎大家提出來，幹革命哪能不犯錯呢，改了，還是好同志嗎，你們說對不對呢？我又不是反革命，我到這個網站來修改條目，沒有要反黨和反人民啊，你們要講個道理，是不是呢？
大家來看看，我這個革命領袖毛主席的條目到底有什麼革命性的錯誤，所以百無一用是書生同志不批准呢？謝謝指教。—Chaoshichao 2007年8月20日 (一) 19:03 (UTC)
毛澤東不配偉大這兩個字，中國沒有他肯定會更好，他浪費了中國30年—以上未簽名的留言由122.158.76.67（對話｜貢獻）加入。
就以你上面做解釋的這段話來說，「偉大的革命導師」「革命性的錯誤」「反革命」「反黨和反人民」這一類早已化為歷史塵埃的詞彙是會被大多數人恥笑的。不知這樣說話的人是不是頭腦秀逗了。 小河流水 2009年5月23日
毛澤東的偉大，不是你說不配就不配的。他可以領導弱小的共產黨擊敗強大的國民黨，可以對侵犯中國的敵國勢力予以堅決打擊，即使是蘇聯老大哥，侵犯了中國的利益，毛澤東也可以堅決回擊。他晚年犯了錯誤，這的確是事實，但是無礙於定義其偉大。如果犯過錯就不能偉大，那麼地球上沒人可以成為偉大。我希望編輯毛澤東條目的朋友可以拋開個人的喜好與意識形態的偏執，將一個真實的毛澤東形象放在維基上。 我很愛國 (留言) 2010年3月7日 (日) 10:17 (UTC)
毛澤東的偉大，也不是你說配就配的。那個昏君，殺我三千萬人民。 如果連毛澤東都能稱作偉大的話，那世界上就沒有不偉大的人了。單單在非戰時造成幾千萬人死亡這一條，也足可以讓這個昏君被後世釘在歷史的恥辱柱上。
無根據來源的內容是否應該刪去了？
本條目有大量無根據來源的內容，不知道當初編輯者為何沒有添加，尤其是在評論部分。長期以來也沒有看到後補添的資料來源。個人認為這十分不利於條目的中立客觀性。如果來源依舊缺乏的話，本人建議將該類內容移至討論頁，以保證條目的準確性。待各位高見，致！
以下內容是條目中缺少來源的，現轉移至討論頁請求來源：
- 由此有人[來源請求]指責毛澤東正式承認17萬平方公里的中國領土唐努烏梁海屬於蘇聯。
- 在與蘇聯的大國沙文主義鬥爭中堅持民族主義的立場，走獨立自主的發展道路[來源請求]
- 對美軍在太平洋的作戰起到了戰略策應的效果，對國民政府內部的投降傾向通過敵後戰場的勝利予以遏制[來源請求]
- 建立起一個以普通大眾為服務對象的政府[來源請求]
- 拒絕美國、蘇聯等國家干涉中國內政[來源請求]
- 社會地位與1949年以前相比大幅度提高，破除了傳統的封建等級制度，使中國走上了平民化的發展道路。[來源請求]
- 1949年後，在蘇聯的大量援助下，使中國從一窮二白的半封建半殖民地國家[來源請求]發展成為軍工業國家[來源請求]。
- 開墾荒山，儘管浪費了大量勞動力和消耗大量自然資源，但這亦是單幹的情形下很難取得的成就[來源請求]。
- 根據《中國教育大事典1949-1990》[來源請求]，在毛澤東執政期間，小學入學率從民國時期的23%升至1952年的49.2%。在他晚年，小學入學率也由1963年的57%大幅度提升到1976年的96%。他取消了職業中學，使得全國普通初中和高中的招生數在1963年只有263.5萬和43.3萬的基礎上，提升到1976年的2344.3萬和861.1萬。
- 在1960年代，「毛澤東思想」為世界所認識，美國伯克利加州大學等著名大學的大學生在抗議越南戰爭的時候，曾經以《毛主席語錄》作為指導「鬥爭」方向的重要書籍之一[來源請求]。
- 「毛派」共產黨武裝，都被很多人認為是毛澤東思想的支持者或者直接就是由中國共產黨背後支持、指導，但是中國共產黨官方並不承認這些組織採用的是毛澤東思想。[來源請求]
- 一些思想激進的歌手，也因為對資本主義社會的失望而崇拜毛澤東。[來源請求]
—88.173.40.174 (留言) 2007年12月29日 (六) 23:51 (UTC)
聶紺弩關於毛澤東的評論, 在香港出版的"最後的貴族"(ISBN 0-19-597065-9; 內地稱"往事並不如煙", 章詒和著)第274-275頁可以找到. 請各位Administrators修正, 謝謝! KK kap (留言) 2008年9月20日 (六) 06:24 (UTC)
- 說實話，誰知道聶紺弩是誰？像這種級別的文人，中國任何一個時間點少說有五百個吧？總不能因為他罵毛澤東，就在百科為他著書立說，再放個鏡框供起來？個人評論一段，我認為至少應該是領導人級別（身份相當），或者是國際知名學府的中國歷史、政治方面學者（專業權威），什麼某某二本大學經濟學教授，某某報紙小編，都能評價毛澤東、蔣介石這種級別的人物，然後寫到百科來，如何了得。還好大多數編者比較理智，否則的話網上可以找到的有名有姓的評論只怕就有一千條。—Msuker (留言) 2008年9月20日 (六) 10:15 (UTC)
《往事並不如煙》很好，看了之後就知道為啥要反右了，老毛也是主張，批評教育右派的，不主張全面打倒，有對比才有進步嘛。
能補充毛主席分離主義運動與民主運動的史蹟嗎?
在推翻國民政府前相當重要的街頭運動，為何沒見到？
根據中紅網、新華網、人民網聯合刊載的《揭開毛澤東「億元稿費」謠傳的真相——訪毛主席「管家」吳連登》一文可見，以上內容主要依據——《毛澤東億萬稿酬的爭議》一文實屬毫無根據的謠言，應當予以刪除。本人上次編輯的內容不知何故被刪除，請本條的主要編輯人員予以解釋。來源：http://cpc.people.com.cn/GB/85037/85039/7561118.html —以上未簽名的留言由Yeeshell（對話｜貢獻）於2008年7月26日 (六) 03:41加入。
- 目前關於毛澤東稿費問題，中國大陸媒體出現兩種說法：一種是網易2007年12月10日轉載《廣州日報》的一篇題為《據統計毛澤東稿酬累計達1.3億[5]》的報道；另一種是以中共宣傳機構發表的題為《揭開毛澤東「億元稿費」謠傳的真相——訪毛主席「管家」吳連登[6]》的文章。請管理員針對兩種說法的可靠性進行判斷，或徵求證據資料。以保障維基所發佈消息的真實性與權威性。
—以上未簽名的留言由choongkook（對話｜貢獻）於2008年10月30日 (四) 11:20加入。
- 管理員也是志願者，而非專業編輯。因此，維基百科只確保內容的可供查證性，而不會確保可供查證的內容是否真實。因此，上述兩種說法都可以在維基百科中平衡表達，這也是中立觀點的體現。—菲菇＠維基食用菌協會 2008年10月30日 (四) 03:35 (UTC)
我在這裏添一亂，這是我見過的詞條中最混亂的一條，亂七八糟，一塌糊塗，不知道你們是在編輯詞條還是在這裏相互攻擊，本來在這裏說以自由和中立為標準的，我在這裏自由是看到了，中立真沒看到，後半部分內容一點實際意義都沒有，真如其中一個管理所說的那樣，這也是你們所謂的自由惹的禍，當自由沒有底線的時候那麼他的公正性及標準都已經失去了，就如沒有墨線而正曲直，沒有規矩而定方圓一樣。當然有人肯定反對現在可以不用這樣的東西也一樣可以有筆直的線，方正的矩形，如果你要討論這問題我表示無語,另外建議這樣涉及到政治政黨爭論的詞條，應該加以保護，不能任由哪一方的狂熱份子來搗亂
錯誤的條文內容
這是引自條目中的內容
「1957年，毛澤東在有全世界64個國家共產黨高級代表參加的莫斯科會議上發表即席講話，在論及核大戰時他說：「為了世界革命的勝利，我們準備犧牲三億中國人。」[9]」
註釋[9]中的來源我查過了，無論是當時的人民日報還是現在出版《建國以來毛澤東文稿》，以及文革時期內部發行的《毛澤東思想萬歲》中都沒有這句話，毛澤東在57年在莫斯科大會上的講話文稿只有兩篇《在莫斯科社會主義國家共產黨和工人黨會議上的講話》（1957年11月16日）《在莫斯科共產黨和工人黨代表會議上的發言》（1957年11月18日），根本沒有以上內容，請維基刪除這種不實之詞。
如有需要我可以上傳兩篇文章的全文內容，而且是圖片，而且無版權問題，毛澤東本人早已放棄對他任何著作滴版權要求，而且摘自的版本是《毛澤東思想萬歲》。 另外請解除對條目的保護，許多內容需要添加
前任國家元首問題
本條目「前任：中國國家元首 李宗仁」說法是很荒唐的，1,中華民國和中華人民共和國彼此之間的國統是斷裂的，根本不能用前後任來形容。如同曹丕和劉備。2,李宗仁擔任代總統一直到1950年，毛澤東任中央人民政府主席自1949年開始，雙方時間根本無法銜接。3,中國本身是有歧義的，在兩岸國統分裂的情況下，大陸的中國和台灣的中國無法用前後任銜接，更不能由維基認定某一方元首為中國國家元首。如果諸位沒有信服的理由，我將把該說法刪除。逍遙玉笛 (留言) 2009年4月13日 (一) 15:44 (UTC)
這裏的言論已經被一部分人把持了。大量污衊毛澤東的句子放在這裏，大量引用傾向性非常強烈的文章。這對所有讀者都不公平。應該允許所有人來編輯。每個人把自己的觀點放在上面，是非曲直由人民來評判
- 人民？？？？？？哈哈192.17.199.186 (留言) 2009年8月28日 (五) 01:48 (UTC)
毛澤東被軟禁的事誰知道?
我曾經看到過關於毛澤東被軟禁的事，大慨是一九三幾年，有誰知道？ --我就是陳佳 (留言) 2009年7月18日 (六) 09:43 (UTC)
一些小的修改
1，「毛澤東還是著名詩人和書法家」中「是」改為「被稱為」，原因：呼應文中關於書法作品的爭議。
2，「出生在中國湖南省長沙府湘潭縣韶山沖（今湖南省湘潭市韶山市）的一個中農家庭中」中「中農」改為「殷實農民」，原因：貧農中農富農等的詞彙是特定意識形態特定黨派的術語，且該黨派對公民的此類劃分曾衍生出多種政治事件，個人認為應謹慎使用。此處僅僅為描述毛家庭背景，似無必要牽扯此類劃分。
3，「但毛澤東始終不承認這樁婚事」中「始終」改為「後來」，原因：「始終」為「自始至終」之意義，但毛對該婚事的「不承認」似乎不能說是「自始」：羅氏入門之時總不能說毛14歲，此時毛似應尚不具備「不承認」之心智，且以常理推斷，毛此時對羅氏之態度，與當時普通農家少年對待新媳婦入門似乎沒有什麼大不相同；羅氏與毛在毛家共同生活3年，其間毛是否曾將生殖器官插入羅氏體內雖於史無考，然未見毛對其有什麼不同尋常態度的記載。因此，不能說這門親事自開始就未受毛的承認。
4，「在長沙賣由陳主編的新青年。同時受此影響」中，「賣」改為「販賣」，刪除「同時」，原因：前者三個單音詞連用，斷句易混亂，後者意義有重複，顯拗口。
5，「毛澤東領導指揮解放軍在遼瀋戰役、淮海戰役和平津戰役（史稱三大戰役)中戰勝國民黨軍隊」改為，「在毛澤東領導下，解放軍在……中戰勝了……」。原因：三大戰役各有主司，毛有全局領導之功，然並未主持具體指揮，故去「指揮」，並將主語改為「解放軍」。
6，小標題「左傾開始」改為「反右運動至文革前夕」，原因：其他毛生平階段的標題皆以歷史事件名稱為題，獨「左傾開始」以對諸多歷史事件的評價（「左傾」）為題，略矢行文中立，且「反右」已為「左傾」之評價未必得一致認同。（例如某黨《建國以來》一文對反右的評價以正面為主，建國後被冠「左傾」者，大躍進為始。）另外，「左傾開始」之詞暗含某黨或毛本人在此之前並無左傾行徑（不然何以為「始」），此暗示恐亦難一致認同。
7，「把五十五萬在雙百中提意見的知識分子（包括黨員和非黨員）打成「右派」」改為「把包括在雙百中提意見者在內的五十五萬知識分子」，原因：右派劃分並不以雙百中提意見者為限，相當一部分是為湊足名額強拉充數，以其他古怪的理由被列入者也常見於各種記錄。
附：原先第3條中使用了「臨幸」之詞，當時的想法是此處既非正文，偶有戲謔之詞當不要緊，之後見有朋友質疑修改，仔細思量覺的確欠妥。看那位朋友的意見，似乎矚意「夫妻生活」，但「夫妻生活」釋義本有狹義廣義之分，恐人誤會，故謹改為「將生殖器官插入羅氏體內」這一不含褒貶且無歧義之措辭。
8，「針對知識份子對國家以及黨等事務有所意見，毛提出雙百方針——百花齊放、百家爭鳴，鼓勵知識分子和民主黨派對中共提出意見」，「針對」一句改為「出於種種原因」。原因：1，毛提雙百及搞反右的動機，異說頗多，遠不是單單一句「知識份子對國家以及黨等事務有所意見」所能概括，單此處全部羅列討論文章詳略適當，「種種原因」表述似乎更為適宜；2，原文邏輯欠妥——毛在當時四處演說大費周章地勸說知識分子出來提意見，可見在此之前知識分子們並沒有提意見的積極性，知識分子不提，或是暫時沒有意見，或是有意見憋在心理，這都是不可能被外人知曉的事情，莫非毛會讀心術不成，一句含糊的「知識份子對國家以及黨等事務有所意見」放在這裏當作毛髮動反右運動的根本原因，略顯淺薄，且有講不通之處。
上官大夫 (留言) 2009年8月6日 (四) 15:18 (UTC)
上官大夫 (留言) 2009年8月6日 (四) 15:36 (UTC)