討論:主的晚餐

宗教和中立觀點

維基百科的宗教條目，例如主的晚餐，經常會有把宗教故事或是某教派對於故事的解讀作為事實描述的情況。我認為這樣將不知真假的內容寫為事實有違中立之原則，是將觀點斷言成了事實。不知道各位怎麼看？——Artoria2e5_編 討論要完整，回覆請用ping。 2017年4月23日 (日) 17:40 (UTC)

那麽爲甚麽英文版一樣的寫法沒有問題呢？還是中文版的NPOV不同其他的NPOV？雖然英文版衹有聖餐禮，但你可以看英文版的en:Eucharist和en:Origin_of_the_Eucharist作比較；你會看到它們也是一樣的寫法，把「教派對於故事的解讀」作為事實。但是你可以加上如「根據。。。」英文版也有 "According to the New Testament..."和"Church teaching..."George Leung（留言） 2017年4月24日 (一) 00:28 (UTC)

@George Leung、褆福：按照WT:NPOV#YESPOVEN，也就是en:WP:YESPOV，加上「根據某某某的」非常重要。這樣加上「根據」一段話強調來源，就是在避免把某些人的觀點作為不需要加上「根據」的普遍事實敘述。所以說什麼也是一樣的寫法是錯的。另外這不是改名說明範疇的問題。這就是語氣中立程度的問題。——Artoria2e5_編 討論要完整，回覆請用ping。 2017年4月24日 (一) 14:40 (UTC)

• 這個似乎僅僅敘述耶和華見證人教派的一個禮儀。應該改個名稱來說明這個範疇。以免類似提問者的疑問。Mr.Leung的回答是無誤，不過這個和主流基督教的聖餐禮是不一樣的。----褆福（留言） 2017年4月24日 (一) 02:30 (UTC)

@Artoria2e5： I know. 所以我才去改了。----褆福（留言） 2017年4月24日 (一) 14:54 (UTC)

如果主的晚餐確實是耶和華見證人教派的一個禮儀，現時主的晚餐直接導向到聖餐禮的做法反而顯得有問題。我想不會因為A是B的子集，就會把A導向到B，即使A不屬於主流派別。如果認為「主的晚餐」同時有「聖餐禮」的意思，使用消歧義頁面是否更合適？——愚蠢的人類 2017年4月30日 (日) 00:40 (UTC)

而且我認為即使因為「主的晚餐」一般不會聯想到「耶和華見證人教派的一個禮儀」，也應該導向到最後的晚餐，而不是聖餐禮。——愚蠢的人類 2017年4月30日 (日) 00:43 (UTC)

這可能跟英文（耶和華見證人發源於美國）和中文的不同。在英文，"Lord's Supper"永遠是「聖餐禮」而不是"最後的晚餐"，而其他教派也會用"Lord's Supper"來指他們的聖餐禮。問題是在中文，一般人會不會把「主的晚餐」聯想到最後的晚餐還是「聖餐禮」呢？在北美，也就是我在的地方，「主的晚餐」也是聯想到聖餐禮，但如果在中臺和新加波等地「主的晚餐」是聯想到最後的晚餐，我可以明白你的意見。George Leung（留言） 2017年4月30日 (日) 02:29 (UTC)

因爲主的晚餐確實是耶和華見證人教派的一個禮儀，現時主的晚餐直接導向到聖餐禮的做法才沒有問題。George Leung（留言） 2017年4月30日 (日) 02:32 (UTC)

真正的問題：爲什麽耶和華見證人有自己的聖餐禮條目，但天主教等也沒有呢？英文版也沒有耶和華見證人的聖餐禮獨立一個的條目主的晚餐。（但摩門教有)George Leung（留言） 2017年4月30日 (日) 16:52 (UTC)

如果關注度沒問題的話留着問題倒是不大，把中立性修好就是。合併回去的話倒要擔心WP:DUE之類的比重問題……——Artoria2e5_編 討論要完整，回覆請用ping。 2017年4月30日 (日) 17:19 (UTC)

我想閣下不理解我的意思，主的晚餐確實是耶和華見證人教派的一個禮儀，但是，這樣為什麼需要一個直接導向？沒有導向到主的晚餐 (耶和華見證人)的原因又是什麼，希望閣下能對於這點解釋。以我理解，聖餐禮是基督宗教普遍上（非指明或屬於某宗派）的一個禮儀，而主的晚餐則是聖餐禮的一種。所以我說主的晚餐是聖餐禮的子集，而不是主的晚餐**就是**聖餐禮。以我理解只有A就是B的情況下（例如有不同的稱呼），才會使用直接導向。我也會理解，既然主的晚餐是既有的名詞，搜尋主的晚餐的讀者是在搜尋耶和華見證人教派禮儀，而不是廣泛意義上的聖餐禮。——愚蠢的人類 2017年5月1日 (一) 14:26 (UTC)

我明白了。問題是在中文，「主的晚餐」是什麽。因我主要是用英文POV看，"Lord's supper"（主的晚餐）不是既有的名詞，所以"Lord's supper"="eucharist"是沒有爭議的。「主的晚餐」其一意思是「最後的晚餐」是對的，而我們知道，對說中文的耶和華見證人，「主的晚餐」也有「和「聖餐禮」的意思。 但其他宗派又如何呢？

天主教和聖公會,根據 [1]，[2]，[3]，[4]， 會看到「主的晚餐」在中文是代表聖週星期四("Maundy Thursday")

迦南基督長老教會 [5]和路德會[6]因是從英語區來，也把「主的晚餐」=「聖餐禮」

跟很多和基督教的問題，既有的名詞是一個大問題。衹是福音派常用的聖經有和合本、現代中文譯本、新譯本、而英文有跟多，用不同名字來說同一東西，用同一名字來説不同的東西 -- 在加上宗派這個問題。。。這和三位一體的問題樣吧。。。George Leung（留言） 2017年5月2日 (二) 06:46 (UTC)

如此一來，我們已知道主的晚餐在不同宗派有不同意思，在某些宗派和聖餐禮不相等。能否說主的晚餐不適合導向到聖餐禮，而是較適合使用消歧義頁面？它正好是用來解決同一名字來説不同的東西的程況。——愚蠢的人類 2017年5月4日 (四) 02:34 (UTC)

也好。George Leung（留言） 2017年5月4日 (四) 03:57 (UTC)

另外關於「耶和華見證人有自己的聖餐禮條目」這一點引起的問題是什麽？閣下是否有某些假設，例如在主流宗派先有獨立的聖餐禮條目，信眾較少的宗派才應該有？或者是認為個宗派有自己的條目是不中立的表現？以我理解，擁有個別的條目不代表什麽，不代表維基百科擁護它或者表示該宗派高人一等。擁有個別的條目只是因為那個禮儀是一個使用了另一個專有的名詞，同時該禮儀有一定關注度，同時條目的內容已有包含個段落。這些都是客觀且對事不對人的基準。——愚蠢的人類 2017年5月5日 (五) 03:09 (UTC)

(～)補充：香港天主教較少聖餐禮的説法，該禮儀在禮儀冊子中也是被稱作「主的晚餐」（不要問我拿來源¬_¬）--【和平至上】💬📝 2017年5月11日 (四) 11:07 (UTC)