討論:杭紹甬高速公路

建議改名：「杭紹甬高速公路」→「杭甬高速公路」

「杭绍甬高速公路」 → 「杭甬高速公路」：根據GB/T 917-2017，G9221被命名為杭甬高速公路，請移動至該名稱（前提是原杭甬高速公路被更名為杭甬高速公路 (1996年通車)）--4523（留言） 2021年1月23日 (六) 02:46 (UTC)

(－)反對現在改名。G9221目前仍然全線在建，道路標誌等尚未明確，所有官方名稱仍為「杭甬高速複線」或者「杭紹甬高速」，這兩種名稱應視為常用名稱。而G92南段常用名稱仍為「杭甬高速」，貿然改名為WP:OR。—思域無疆_{大道 事體 機器} 2021年1月23日 (六) 06:49 (UTC)

基本贊成Siyuwj的意見，補充一點意見：浙高速S2、S5仍在使用「杭甬高速」名稱，該兩段省級高速與「G92 杭州灣環線高速公路 (南線)」（亦有標誌為「G92 杭州灣環線高速公路 (杭甬)」）共同組成了常用名稱所指代的「杭甬高速」，目前的「杭甬高速」條目以上述三段高速為其內容，是合適的。--Kirk★ # 2021年1月24日 (日) 07:43 (UTC)

@Cz4523：結合上述理由，以及現實中「杭紹甬」的使用遠大於「杭甬」，幾乎達成共識使用「杭紹甬」，經過實地調查，所有的路牌都顯示「杭紹甬高速」，請不要繼續回退到杭甬。--ZeehanLin（留言） 2024年8月26日 (一) 09:14 (UTC)

那個文件也挺老的了，說不定以及改名到杭紹甬了--ZeehanLin（留言） 2024年8月26日 (一) 09:15 (UTC)

未提供來源的原創名稱「杭州—紹興—寧波高速公路」

浙江政府部門在提及杭紹甬高速時未曾使用該名稱，而是與GB/T 917-2017、《國家公路網規劃》等文件中規定的相同。--SteveLLL（留言） 2024年8月27日 (二) 10:59 (UTC)

不完全相同，這沒有按照格式寫（比如格式不寫國家），不排除這只是工程名的可能。另外確實沒有看到簡稱和全名不對應的例子，如果有建議舉出來以更好的探討。--ZeehanLin（留言） 2024年8月27日 (二) 11:12 (UTC)

《甘肅省省道網規劃》中規定了「麥積—天水 天北高速」「白銀—蘭州新區 白中高速」「阿拉善左旗—西寧 北仙高速」等多對不對應的例子。--SteveLLL（留言） 2024年8月27日 (二) 12:27 (UTC)

天北高速：新名「秦州—麥積高速公路」，簡：「秦麥高速」；白中高速我查不到，北仙公路：北山-仙米寺公路，編號G529，嚴格意義不算高速公路。--ZeehanLin（留言） 2024年8月27日 (二) 18:56 (UTC)

@ZeehanLin：您在編輯摘要中聲稱：「社區以及達成共識使用「杭紹甬」」（「社群已經達成共識……」？），請解釋這和您的修改有什麼關係？--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年8月27日 (二) 13:19 (UTC)

#建議改名：「杭紹甬高速公路」→「杭甬高速公路」--ZeehanLin（留言） 2024年8月27日 (二) 13:21 (UTC)

杭紹甬，全稱就是杭州-紹興-寧波，杭州-寧波，即杭甬，會混淆杭甬高速公路--ZeehanLin（留言） 2024年8月27日 (二) 13:24 (UTC)

全稱是全稱，簡稱是簡稱，從簡稱類推全稱是原創研究。--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年8月27日 (二) 13:25 (UTC)

中華人民共和國公路命名與編號#重名處理規則：也可增加一中間途徑點，稱為「XX—XX—XX高速公路」，簡稱「XXX高速」。--ZeehanLin（留言） 2024年8月27日 (二) 13:38 (UTC)

不論是否有根據什麼慣例，自創專有名詞均屬原創研究。--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年8月27日 (二) 13:40 (UTC)

仍然建議再進行深入了解後在做評論。--ZeehanLin（留言） 2024年8月27日 (二) 13:40 (UTC)

仍然建議在提供可靠來源之後再進行編輯。--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年8月27日 (二) 13:41 (UTC)

那位編者似乎曾經也有為了追求所謂的「可靠來源」而出現修改為那個來源而忽略實際情況的現象，即紙上談兵，詳見User Talk:SteveLLL#河北高速公路。可以說，這種來源似乎已經過時。--ZeehanLin（留言） 2024年8月27日 (二) 13:46 (UTC)

不要轉移話題，請提供「杭州—紹興—寧波高速公路」名稱的可靠來源。--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年8月27日 (二) 13:47 (UTC)

請提供「孫中山是男的」的可靠來源。——「杭紹甬」每個字都對應其全稱，常識問題很難證明。--ZeehanLin（留言） 2024年8月27日 (二) 13:51 (UTC)

《孫中山》條目根本沒有提及他的性別，你的這個類比只能推出「常識問題不需寫入百科」。--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年8月27日 (二) 13:52 (UTC)

乍嘉蘇高速公路，乍浦-嘉興-蘇州高速公路，如果還要進行什麼，我只能說我沒辦法。我對這種為了規則而規則的行為表示遺憾。--ZeehanLin（留言） 2024年8月27日 (二) 13:58 (UTC)

其實我認為直接使用「杭紹甬高速公路」即可，這也是最通用的名稱，不論「杭州—紹興—寧波高速公路」還是「杭州—寧波高速公路」都極為罕用。--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年8月27日 (二) 14:04 (UTC)

中百：《滬嘉高速公路》《貴惠高速公路》等。--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年8月27日 (二) 14:07 (UTC)

《乍嘉蘇高速公路》你想論證什麼？說明的不是我剛剛說的這種處理嗎？--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年8月27日 (二) 14:35 (UTC)

@SteveLLL：@自由雨日：各位，經過我的一番調查，我意識到這一問題形成的根源可能是相關路政部門的使用混亂、國家文件與省級文件的不統一、文件和執行的不統一導致。換句話說，有關部門可能自己都沒搞清楚。我們把他們的錯誤互相轉嫁到編者對方身上，導致了這樣的結果。本人先為我的魯莽、對他人編輯的撤銷、對WP:3RR可能的違反、對SteveLLL不當的警告向涉事編輯做出真誠的道歉。

下面，請允許我對相關情況做一些描述。部分內容年代過於久遠，可能難以得到可靠來源；可能會出現一些原創研究，僅為方便理解。請辯證地看待，也不要一味不採納。如果有規則妨礙您恰當地改進或維護維基百科，請忽略該規則。參見：維基百科:忽略所有規則。

1978年，關於籌建杭甬高速公路的方案被提出。

1988年，浙江省交通運輸廳提出，上海市、浙江省合作建設的滬杭甬高速公路，其浙江段擬分為滬杭段、杭甬段二部分建設，先行建設杭甬段。1989年12月17日國家批准建設杭甬高速公路。1993年6月，中華人民共和國原交通部印發《國道主幹線系統規劃》 。杭甬高速公路為滬瑞高速公路（編號G065，又稱「065國道」）甬杭寧支線組成部分.

2005年1月，原交通部發布《國家高速公路網規劃》（即「7918工程」）。杭甬高速公路之杭州紅墾—寧波高橋段編入杭州灣地區環線高速公路（國家高速G92）。也就是說，杭甬高速公路是省級概念，國家規劃里從未有杭甬高速。

2009年4月，原寧波市交通局（同年機構改革為寧波市交通運輸局）宣布，為減輕杭甬高速公路的壓力，浙江省擬建第二條杭甬高速公路，即「杭甬高速複線」。

2009年5月，浙江省交通運輸廳發布《浙江省高速公路命名與編號規則》。此時，杭甬高速有了兩層含義，一是1988年分出的杭甬全線，二是浙江高速S5/S2。到目前，國家規劃里仍未出現杭甬高速。

2010年1月，浙江省交通運輸廳頒布《浙江省高速公路命名和編號規則》（2009年7月制定），「杭紹甬高速公路」分為「杭紹甬高速公路（下沙—長河鎮）」，編號浙高速 S17；「杭紹甬高速公路（觀海衛鎮—鎮海）」，編號浙高速 S18；中間既有線路。

2013年6月20日，中華人民共和國交通運輸部頒布《國家公路網規劃（2013—2030年）》，該版規劃又稱作「71118工程」，「杭紹甬高速公路」（含浙高速S17、S18及與國家高速公路共線段）全線升格為國家高速公路，作為杭州灣地區環線高速公路（國家高速G92）南線的北並行線。

（你們要看的來力）2017年9月7日，中華人民共和國原國家質量監督檢驗檢疫總局（已併入市場監督管理部）頒布《公路路線標識規則和國道編號》（GB/T 917—2017，取代GB/T 917—2009），由於對並行線的編號原規則存在着超容和使用上的不便問題，本次修訂採用與聯絡線相一致的編號方式。其中，該高速描述為「G9221，杭州-寧波高速公路，杭甬高速」。至此，「杭甬高速」一詞的衝突形成，第一種意思是2009年4月擬建的G9211，第二種意思是1988年分出來的杭甬段，第三種意思是2009年5月的浙江高速S2/S5，由於後兩種意思路段相互連接，因此幾乎不會造成很大的歧義，但第一種與後兩種的歧義就很大了，也是我們現在爭論的關鍵。

2024年1月19日，杭紹甬高速公路杭紹段、杭甬複線寧波段一期項目正式通車。衝突點在於，或許是出於消歧義考慮，所有的現場物料以及媒體報道，無一例外的描述是「杭紹甬高速」。包括但不限於LED顯示屏[1][2]，官方媒體，路牌（CCTV視頻0:49盯幀）這與GB/T 917—2017不符。

至此，這條高速事實上(de facto)被稱作杭紹甬高速，而規定上(de jure)叫杭甬高速。

根據WP:常用名稱，我們應當靠前使用杭紹甬高速。

簡稱因全名過長而根據全名形成，上文已經提到簡稱的形成方法。簡稱「杭紹甬高速」反推全稱「杭州—紹興—寧波高速公路」，這應當是用城市簡稱反推的WP:日常計算，計算方法根據中華人民共和國公路命名與編號相關規則。

此外，重新思考下，認為杭州—寧波高速公路（杭甬高速）的名稱應當保留，並做相關說明和消歧義工作。

綜上，「杭州—紹興—寧波高速公路」作為常用全稱靠前，「杭紹甬高速」作為常用簡稱靠前，「杭州—寧波高速公路」作為其他全名靠後並做好解釋，「杭甬高速」作為其他簡稱靠後並做好解釋。

ZeehanLin（留言） 2024年8月27日 (二) 18:40 (UTC)

根本沒有提供所謂「杭州—紹興—寧波高速公路」是「常用全稱」的證據，我維持該意見。--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年8月27日 (二) 18:44 (UTC)

見「WP:日常計算」段落，可能可以解答。--ZeehanLin（留言） 2024年8月27日 (二) 19:01 (UTC)

你再這樣擾亂，可能最終會變成管理員介入。--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年8月27日 (二) 19:04 (UTC)

「擾亂」？--ZeehanLin（留言） 2024年8月27日 (二) 19:08 (UTC)

用WP:日常計算來解釋未免太過牽強了。全稱確實算不上常識，基本上只在政府文件而不在實地道路標誌中出現，以起訖點命名的尚可推理獲得，省高速各類支線、連接線、聯絡線等其他命名方式的全稱是寫作哪條高速的支線或是僅有支線名是無法通過推論得知的，實際用例也是五花八門。由於簡稱是道路標誌與通用稱呼唯一相關，浙江對簡稱的消歧義也不需擴展到全稱，正如Wikipedia對條目名的消歧義不會影響其正文中的名稱。--SteveLLL（留言） 2024年8月29日 (四) 06:57 (UTC)

了解到閣下提到的五花八門的用例，但「杭紹甬」三字，每個字都是城市的簡稱「杭州」「紹興」「寧波（甬）」，屬於增加一中間途徑點，稱為「XX—XX—XX高速公路」，簡稱「XXX高速」的情況，沒有涉及到五花八門的情況，可以根據這一規則反推。類似於WP:別跟着闖紅燈，不應該因為少部分高速公路簡稱的五花八門來否定符合規則的合理性。

簡稱和全稱應當對應。如PRC指People's Republic of China，CHN指China；TWN指Taiwan，ROC指Republic of China。雖然說他們指代的東西大部相似，但混用仍然不嚴謹。如果採用「杭州-寧波高速公路」，簡稱卻是「杭紹甬高速」，那紹是哪裡來的？就好似China簡稱PRC，PR哪裡來？你能夠理解這樣不對應的簡稱是因為你有這樣的知識儲備，換做別的，你不一定能理解的來。--ZeehanLin（留言） 2024年8月29日 (四) 13:52 (UTC)

最後再說一遍，「杭州—紹興—寧波高速公路」是原創名稱，仿照《乍嘉蘇高速公路》條目和中百《滬嘉高速公路》《貴惠高速公路》等條目介紹高速公路即可。--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年8月29日 (四) 14:51 (UTC)

再三考慮過後，了解到WP:日常計算要求各位編者對計算規則的認同，這裡認同不足；「杭紹甬」被廣泛使用，即使極易推出「杭州—紹興—寧波高速公路」但實際使用為0，爭辯沒有實際意義，決定撤銷鄙人對「杭州—紹興—寧波高速公路」的添加。

考慮到各位對「杭紹甬高速」這一常用名稱沒有異議，建議描述為「杭紹甬高速，又稱杭州-寧波高速公路（簡稱杭甬高速）」，以保持簡稱和全稱的連貫。 ZeehanLin（留言） 2024年8月29日 (四) 15:42 (UTC)

參考資料