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维基百科讨论:命名常规 (古典音乐)

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古典音乐作品常见名问题

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贝多芬的第125号作品,各地的常用命名是什么?第9交响曲?第九交响曲?第九交响乐?第9号交响曲?交响曲第9号?交響曲第9番 ——羊羊 [ 留言 贡献 维猫报 古典音乐专题 ] 2021年7月19日 (一) 09:30 (UTC)[回复]

其他地方不清楚,但台湾实体发行的有“第九号交响曲”和“第9号交响曲”(如果想看得更清楚,可以仔细检查这637笔来自博客来的纪录)。 --Loving You Is A Losing Game 2021年7月20日 (二) 12:58 (UTC)[回复]
大陆的话,好像“第九交响曲”比较常见吧。星球统领留言2021年8月7日 (六) 06:06 (UTC)[回复]

拍号的书写格式之讨论

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对于音乐拍号的书写格式,右边这几种格式哪种好?【 3/4
3/4 ¾ ³/₄ ³₄ 四三拍 】 好像英语圈里都会用第一种(纵向无分数线的)形式,但是好像汉语圈里(特别是简谱里)好像都会写成第二种(纵向有分数线的)形式。请大家发表观点。 星球统领留言2021年8月9日 (一) 08:22 (UTC)[回复]

个人用3/4,比较简单好输入(((
而且我觉得第一种字太小了)-- ——羊羊 [ 留言 贡献 维猫报 古典音乐专题 ] 2021年8月9日 (一) 09:02 (UTC)[回复]
在下从法维引入了新版拍号模板。 ——魔琴 [ 喀布尔陷落 ] 2021年8月23日 (一) 01:40 (UTC)[回复]

关于该论述的过往讨论

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之前的一些关于该论述内容的讨论未置于此,为方便查阅,本人在此罗列,有遗漏请补充

--Kcx36留言2022年5月20日 (五) 10:21 (UTC)[回复]

2024年9月

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我想往传统百科全书条目命名寻找参考。《中国音乐词典》似乎倾向使用俗名命名(如《桘击钢琴奏鸣曲》《热情奏鸣曲》等等),不过这性质属于音乐词典。更具参考价值的应该是中央音乐学院编纂的、中国大百科全书出版社出版的《音乐百科全书》,不过暂未找到网络资源,过两天去图书馆看看思考...--自由雨日🌧️留言贡献 2024年9月8日 (日) 06:41 (UTC)[回复]

俗名不是命名的最好方法,因为最基本如贝多芬的作品名都是后人加的,没有代表性,再者翻译用字已可以争拗一大轮了,你就算搬中央音乐学院的百科全书,抱歉在台湾或港澳(甚至星马,如有这类用户)也没有任何约束力。所以现行的方法。已是最能符合实际情况。--Foamposite留言2024年9月8日 (日) 10:04 (UTC)[回复]
据我所知,似乎并没有“现行的方法”?(并没有统一条目命名格式。)而且我目前根本就没有推进古典音乐命名常规的想法,否则不可能只是单纯随手在这里回一条两年半以前的留言(已由Kcx36拆分),提《音乐百科全书》也单纯只是看到了有这部百科全书而随口一说,而已,而且说的也是“参考”,没有要“搬”——即便真的“搬”来,肯定也只会将讨论暂时局限于“大陆简体”模式而已。--自由雨日🌧️留言贡献 2024年9月8日 (日) 10:10 (UTC)[回复]
现行的方法其实就是此命名常规草案,几乎所有条目都是按照这个来的。--Kcx36留言2024年9月8日 (日) 10:18 (UTC)[回复]
贝多芬第31号钢琴奏鸣曲》不就没统一吗?思考...--自由雨日🌧️留言贡献 2024年9月8日 (日) 10:24 (UTC)[回复]
巧了,这就是“几乎”之外的少数。当时这个条目还吵过一次。--Kcx36留言2024年9月8日 (日) 10:30 (UTC)[回复]
确实……我基本看过那个讨论存档()虽然我知道是“几乎”以外的少数,但这个少数的存在,恰恰意味着离“统一命名”的路还很远(以及当时讨论里各方的意见均有道理,我认为并不是单纯因少数人而无法通过的那类提案)。“维持现状”(“现行的方法”)不应永远进行下去,所以我才想着找传统百科全书去参考。(只是一个想法而已,根本没有说要照“搬”它们的命名方式啊…… --自由雨日🌧️留言贡献 2024年9月8日 (日) 10:36 (UTC)[回复]
“找传统百科全书去参考”是一种可行的方法,不过您一开始提的“使用俗名命名”我认为在维基百科几乎不会被通过,主要原因如Foamposite所说“因为最基本如贝多芬的作品名都是后人加的,没有代表性,再者翻译用字已可以争拗一大轮了”,而且大多数古典音乐作品没有俗名。--Kcx36留言2024年9月8日 (日) 10:40 (UTC)[回复]
嗯嗯,而且我也没有说要用俗名命名啊()--自由雨日🌧️留言贡献 2024年9月8日 (日) 10:44 (UTC)[回复]
如果在这里讨论可能引起误会,我下次还是将一般的想法(即并不是意图正式提案)在用户页讨论吧()--自由雨日🌧️留言贡献 2024年9月8日 (日) 10:48 (UTC)[回复]
还有一项参考是音乐会曲目单,在中国大陆,曲目单的一般写法是:
  • 路德维希·范·贝多芬:A大调第七交响曲,作品92(或“作品92”)
  • 罗伯特·舒曼:降B大调第一交响曲“春天”,作品38
  • 沃尔夫冈·阿玛多伊斯·莫扎特:d小调第二十钢琴协奏曲(或“d小调第20钢琴协奏曲”),作品466(或“K.466”)
(仅针对命名常规草案中的第一类举例)--Kcx36留言2024年9月8日 (日) 10:54 (UTC)[回复]
嗯嗯,我不常听音乐会(没钱),不过我读到的教科书写法似乎也一般是这样的,比如于海洋主编、上海音乐出版社出版的《西方音乐通史》。不过,“作品”两字真的用中文吗?我似乎是极少看到“作品”这两个汉字,看到的都是“Op. …,No. …”。--自由雨日🌧️留言贡献 2024年9月8日 (日) 11:00 (UTC)[回复]
我手里的所有曲目单写的确实都是“作品”两个字。--Kcx36留言2024年9月8日 (日) 11:03 (UTC)[回复]
“第一类”指的是?--自由雨日🌧️留言贡献 2024年9月8日 (日) 11:01 (UTC)[回复]
命名常规的第一点(作品在体裁内的序号+作品体裁+作曲家名字。…………)--Kcx36留言2024年9月8日 (日) 11:02 (UTC)[回复]
哦哦……我将您的举例重点转移到“调性”和“作品”方面去了,正好忽略了序号部分,所以没看出和命名常规的关联 囧rz……--自由雨日🌧️留言贡献 2024年9月8日 (日) 11:04 (UTC)[回复]
要是重点是序次的话,我前面说得教科书写法就不太对应了……感觉直接调性和序次不会同时出现,要么命名为《第七交响曲》,要么命名为《降B大调交响曲》,而且后者更多一点,但教科书中提及作品一般后面都会紧跟括号标注作品号,可能也不适合作为命名参考……--自由雨日🌧️留言贡献 2024年9月8日 (日) 11:07 (UTC)[回复]
我举一个例子,VW曾经说过他不喜欢用“第X号交响曲”命名,但现时坊间也会标示编号。所以我在撰写他的交响曲时,都是依它的标题或调性来命名,唯一例外是他的第5号和第8号都是以d小调写成,这情况下就。只有退而其次用回号码来区分。
再者,在二十世纪调性模糊化时,以调性来命名也有一定限制,再遇上非标题音乐时,那在命名上更要稍为注意。--Foamposite留言2024年9月8日 (日) 14:15 (UTC)[回复]
我可以肯定的说,要不那位仁兄不再参与中文维基,这个异类就算如何规范,他也不会跟从的。--Foamposite留言2024年9月8日 (日) 12:07 (UTC)[回复]
贝多芬第31号那单... 根本就是一个闹剧,即使常规不视为规矩,但绝大部分人都跟从。时,只有他在标奇立异之馀还不接受大家约定的共识。--Foamposite留言2024年9月8日 (日) 12:04 (UTC)[回复]
我认为6+说的没有问题,至少“作者+作品名”应该有一个重定向,如果不适合作为标题的话。 ——魔琴身份声明 留言 贡献 新手2023 2024年9月8日 (日) 12:09 (UTC)[回复]