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讨论:小白菜

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图片是否确为小白菜?

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为什么同条目中两个小白菜图片外形相差这么大?并且前者和我在市场上够得的小白菜几无相似之处。——罗克赛留言2012年6月15日 (五) 13:23 (UTC)[回复]

按照两幅图的描述页所说,好像都是大白菜……--YFdyh000 2012年6月15日 (五) 16:03 (UTC)[回复]
菜头和菜根位像菠菜,但叶片边缘不像菠菜。
不过肯定不是白菜(无论用北方或者南方的称呼)。
我把照片拿去请教一下一些主妇及有机农夫,待会有结果再跟大家分享。
不过留意,北方称为“大白菜”的,香港叫“黄芽白”(找找北京故宫珍宝“翠玉白菜”的图来看看即知);
而北方称为“小白菜”的,香港叫“白菜”,也有时为了跟“白菜仔”区分,而权称“大白菜”;
所以香港叫“白菜仔”的菜,绝对不是北方人口中的“小白菜”--119.247.196.95 2012年6月25日 (一) 10:18 (UTC)

大家比对一下,这些连结中的图片像不像下图(注意茎部近根部处,和叶片边缘):

如果没错的话,那该是芥菜的一种了。

当然,芥菜还有其他不同的品种,也有些不是长这样的。

File名BrassicaPekinensis3.jpg要不要改为Brassica juncea?--119.247.196.95 2012年6月25日 (一) 11:26 (UTC)

大家再看看这两个网站,外形更相像(虽然没拍到根部)。
看来没差了,应该是雪里红(学名 Brassica juncea Coss. var.crispifolia Bailey),属芥菜的其中一个品种。
当初是谁首先把雪菜黄芽白的?差那么远……@[email protected] 2012年6月25日 (一) 11:44 (UTC)
查到了,是那时候加上去的。
如果大家不反对的话,我先移除了--119.247.196.95 2012年6月25日 (一) 12:01 (UTC)
我这张照片是北方人称为小白菜的蔬菜,其实就是大白菜初生间苗下来的,和大白菜味道差不多,但季节不一样,在北方没有见过另一图片的蔬菜。--方洪渐留言2012年6月28日 (四) 01:12 (UTC)[回复]
但是小白菜是长这样子的,跟你这图无论茎部或者叶片的形状(锯齿边)都完全不一样。
不妨再比对这两个网站的图--119.247.196.95 2012年6月28日 (四) 04:47 (UTC)
你的图档名虽然是"BrassicaPekinensis3.jpg",但是用"Brassica Pekinensis"搜图,只搜到一幅长这样子的,就是搜到这图自己本身,自我参照。
再比对这看看,较幼的茎,呈锯齿状的叶片边缘延生至茎部的下方,你这图是这个品种的芥菜无误。
用日文“しまな”(shimana)也同样能搜到长这个样子的菜(岛菜(シマナー)しまな(岛菜))。
可能由于芥菜和白菜都有很多不同的品种,两者当中都有些是会长成包心状,有些不会,因此引起你的误会吧--119.247.196.95 2012年6月28日 (四) 05:05 (UTC)

在下有两点意见想要陈述。

  1. BrassicaPekinensis3.jpg中的植物应不为雪里蕻。经过搜寻,我自学术网站得到了几张雪里蕻的图片。其中雪里蕻的外形与方洪渐君所摄植物的外形相去甚远。
  2. 同样来源的青菜(即wiki中小白菜)图片亦否定了方洪渐君原来BrassicaPekinensis3.jpg图片中植物为小白菜的说法。青菜基生叶的叶缘是比较圆滑的。罗克赛留言2012年6月28日 (四) 07:29 (UTC)[回复]

原变种芥菜原变种芥菜2雪里蕻1雪里蕻2图像应为原变种芥菜幼株。罗克赛留言2012年6月28日 (四) 10:54 (UTC)[回复]

你对,同意。
事实上,我问过很多主妇,她们无不认为这是芥菜的一种。
那么,File名BrassicaPekinensis3.jpg要不要改一改?--119.247.196.95 2012年6月29日 (五) 04:37 (UTC)
抱歉久未作复。我生活中突生一大变故,以致无暇顾及维基百科的编辑。文件名与植物名不相同是可以肯定的。但其名称的更改与否,是否应遵从上传者的意愿决定?我实在也并非精通植物学的人,图中植物是否确为原变种芥菜,大约还需要精通此道者下最后判断。所以该文件暂时还是不要在任何页面内引用了。页面需要一张正确的图片,然而我没有相机,无法帮忙,甚感抱歉。罗克赛留言2012年7月6日 (五) 02:41 (UTC)[回复]

小白菜的日文是‘パクチョイ’
资料出处:出典|小学馆 日本大百科全书(ニッポニカ)日本大百科全书(ニッポニカ)について | 情报 凡例
https://kotobank.jp/image/dictionary/nipponica/media/81306024002471.jpg--此条未签名的留言由36.228.70.123讨论)于2017年4月25日 (二) 07:57 (UTC)加入。[回复]

这是甚么菜?

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外观比对

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这图目前的档名是"BrassicaPekinensis3.jpg"

较幼的茎,呈锯齿状的叶片边缘延生至茎部的下方,像不像这中的菜?

日本网站也找到样子相似的

还有这两棵像不像

档名虽然是"BrassicaPekinensis3.jpg",但是用"Brassica Pekinensis"搜图,只搜到一幅长这样子的,就是搜到这图自己本身,自我参照--119.247.196.95 2012年6月28日 (四) 04:57 (UTC)

这图目前被用于小白菜,然而这很明显不是小白菜,可是未能就更正此图达到共识--119.247.196.95 2012年6月30日 (六) 05:26 (UTC)

上列外部链接的图像和右图可能是不一样的蔬菜,区别如下:
  • 图1.芥菜(岛菜):叶片的形状比较圆。右图叶片的形状比较狭长。
  • 图2.芥菜:叶背紫色。右图叶背是绿色的。
  • 图3.岛菜(シマナー):基部可以看到明显的茎及节间。右图没有明显的茎。
  • 图4.しまな(岛菜):叶片的主脉比较细。右图叶片的主脉比较粗。
  • 图5.6.自己腌.雪里红:基部可以看到明显的茎及节间。右图没有明显的茎。
图像提供者User:方洪渐已经在小白菜的讨论页里说明,右图是大白菜(结球白菜)的幼苗,在北方称这种幼苗为“小白菜”,也是一种疏菜。
这种“小白菜”和南方所说的小白菜(不结球白菜)不同。建议不要删除这张图像,只要在小白菜条目内另写一段北方小白菜的说明,并将右图从分类框移到这个段落。
分类框内小白菜的图像可以另外再找一张代替,建议不要使用条目中的另一张图像(Bokchoy.jpg),这一张图像可能是半结球白菜? -- Lonicear留言2012年6月30日 (六) 09:12 (UTC)[回复]
小白菜是长这样子的,跟这图无论茎部或者叶片的形状(锯齿边)都完全不一样,不是少少差异,而是相去极远。
不妨再比对这两个网站的小白菜。
事实上,我拿"BrassicaPekinensis3.jpg"问过很多主妇,她们不约而同大都认为这是芥菜的一种。
留意,北方称为“大白菜”的,香港叫“黄芽白”(找找北京故宫珍宝“翠玉白菜”的图来看看即知);
而北方称为“小白菜”的,香港叫“白菜”;
所以香港叫“白菜仔”的菜,绝对不是北方人口中的“小白菜”--119.247.196.95 2012年6月30日 (六) 14:25 (UTC)
Google图片“pak choi”小白菜是长这样子的,并没有错。不过小白菜是长这样子的,也没有错。白菜的品种很多,俗称为“小白菜”的蔬菜并不是指单一个品种,不同地区所说的小白菜可能是指不同品种的白菜,才会有你说小白菜是长这样子的,我说小白菜是长这样子的情况出现。-- Lonicear留言2012年7月1日 (日) 02:32 (UTC)[回复]
俗称为“小白菜”的蔬菜并不是指单一个品种,但是并没有一个品种长图"BrassicaPekinensis3.jpg"这样子。请尝试用"Brassica Pekinensis"搜图,只搜到一幅长这样子的,就是搜到这图自己本身,自我参照。
请找一张长图"BrassicaPekinensis3.jpg"这样子的Brassica Pekinensis的图看看,一张也好--119.247.196.95 2012年7月1日 (日) 04:18 (UTC)

注意,用"Brassica Pekinensis"找不到像这样子的,用"Brassica campestris L."、小芥菜就能找到--119.247.196.95 2012年7月1日 (日) 05:32 (UTC)

品种

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我相信这次误会的起源,是来自中文词汇界说的歧义问题。名称中同样地有把“白”字和“菜”字连起来称呼的,并不全都是Brassica rapa下的亚种Brassica rapa chinensis(即小白菜)的植物。而目前此图中的蔬菜,相信是“油白菜”(Brassica chinensis var. oleifera)。

留意小白菜条目目前有以下内容:

油白菜(南方油白菜 Brassica chinensis var. oleifera)是油菜的一种

油菜这脉络再上溯,则找到有以下内容:

油菜包括几个品种的油料作物
  • 甘蓝型:
    • 甘蓝型油菜Brassica napus
    • 南方油白菜原产中国长江下游,是一种小白菜。菜叶食用,菜籽榨油。
    • 北方小油菜原产地中海沿岸,或中国西北地区,称为芸苔胡菜,或寒菜
  • 芥菜型:
    • 由芥菜培育出的油料作物。
闽南语台语油麻菜籽”就是‘油菜’。

芥菜型:由芥菜培育出的油料作物。”看,脉络再一次又回到芥菜去了,虽然都是芸薹属(Brassica)下的植物,不过是Brassica juncea(芥菜)种,不是芜菁(Brassica rapa)下的亚种小白菜(Brassica rapa chinensis)。(目前芥菜#芥菜的变种也有提到“芥菜类型油菜”)

简而言之,图"BrassicaPekinensis3.jpg"的是油白菜,油白菜就是芥菜型的油菜,也就是芥菜的一种,不是小白菜

也参考一下英语版维基。目前en:Brassica chinensisen:Chinese cabbage#Chinensis的重定向页:

Chinensis varieties do not form heads; instead, they have smooth, dark green leaf blades forming a cluster reminiscent of mustard or celery. Chinensis varieties are popular in southern China and Southeast Asia.

而这里的mustard则指向en:Mustard plant(即芥菜类蔬菜)。 --119.247.196.95 2012年7月1日 (日) 05:32 (UTC)

汗,在北京的菜市场随便转一转,都能看到这种蔬菜,在北京就叫做小白菜。随便找了一个[1]--百無一用是書生 () 2012年7月2日 (一) 01:59 (UTC)[回复]
可"BrassicaPekinensis3.jpg"的茎部不是这质感和颜色。
其白滑的茎部,不是比先前举出的芥菜跟"BrassicaPekinensis3.jpg"相距更远吗?--119.247.196.95 2012年7月2日 (一) 06:18 (UTC)
"BrassicaPekinensis3.jpg"应该是更老一些,而[2]则更嫩一些。PS:以上我只是从个人日常生活经验出发--百無一用是書生 () 2012年7月2日 (一) 06:36 (UTC)[回复]

这货不是广东的芥菜吗?--马呵说年诶多哗铎★魔力留言2012年7月2日 (一) 09:21 (UTC)[回复]

中国植物物种信息数据库里写的是:“白菜(本草纲目)菘(南方草木状),大白菜(北京),黄芽白、绍菜(广州)”个人感觉不像芹菜,更像大白菜。—Snorri留言2012年7月2日 (一) 12:01 (UTC)[回复]

关于“晚(早)菘细切肥牛肚”的来源

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前一版本为“早菘细切肥牛肚”,经查来源欠佳,可能是错误。《全唐诗》中记载为“晚菘细切肥牛肚”,且归为无名氏作。链接:[3] 标记为韩愈的似乎均为互联网媒体,来源依旧欠佳。而目前以讹传讹严重,搜索结果的数量几乎没有任何作用,即使是凤凰也可能是编辑疏忽导致。Lzma17留言2019年7月21日 (日) 23:54 (UTC)[回复]