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模板讨论:市辖区资讯

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有关中华民国直辖市市辖区条目的资讯框的“毗邻区域”内的“台湾省”

到底这些毗邻台湾省的直辖市市辖区条目的资讯框的“毗邻区域”内该不该加“台湾省”呢?寻求大家的意见,谢谢!-游蛇脱壳/克劳 2016年12月18日 (日) 13:18 (UTC)

整个台湾岛原本就没有其他的省,强调“台湾省”显得多此一举,也不符合台湾人日常生活上的使用习惯。我原本提出冻省(精省)的理由,不过后来想想,在此之前便是如此,冻省(精省)只是令“台湾省”三个字从地址上消失而已。我觉得“台湾省”顶多出现在各县、市的导言就好,没必要作过多的描述。中文维基不应标新立异,那样写法读起来真的很怪异。--Kolyma留言2016年12月20日 (二) 04:39 (UTC)
那么台湾人日常生活都是称呼农委会,行政院农业委员会全称听起来也很别扭与怪异,也没什么人在用,此条目是不是该改名?NCC之于中华民国国家通讯传播委员会也是一样,很少人称呼它的中文全名的。还有我之前提到的苗栗市也是一样,苗栗市的地址几乎都不加苗栗县前缀,维基硬要写“苗栗县苗栗市”不也很怪异、不符大众习惯?-游蛇脱壳/克劳 2016年12月20日 (二) 04:52 (UTC)
“行政院农业委员会”并非“没什么人在用”,而且还很常见(日常生活所用不是只有语言而已,文字也很重要),实在不是个好例子。“中华民国国家通讯传播委员会”的确很怪异,所以连他家大门口都不这么写。“苗栗市”我先前已提过,那是特例。--Kolyma留言2016年12月20日 (二) 17:03 (UTC)
感觉上克劳棣君只是针对“日常生活上的使用习惯”在发言,我也只好这样回。--Kolyma留言2016年12月20日 (二) 19:02 (UTC)
提醒阁下,阁下说“不符合台湾人日常生活上的使用习惯”的时候,已经不知不觉落入台湾人的地域中心了。维基百科是世界性的百科,不只是某个地区的人们的百科。整个海南岛也没有其它的省,那么海口市也不用标示其隶属于海南省了吗?编辑维基百科或讨论维基百科事务的时候,建议视情况暂时忘记自己是台湾人,如此才能考量到全世界的读者的感受。隶属于台湾省的行政区域,本来就应该标示其隶属于台湾省,这样对于全世界的读者了解中华民国的行政区划的阶级架构才有帮助。--Matt Smith留言2016年12月20日 (二) 05:04 (UTC)
我不认为这跟地域中心有何关系。讨论台湾相关条目的写法,提及台湾人的日常生活使用习惯,并无不妥。海南省没有直辖市,所以“海口市”的毗邻行政区比本议题更有没必要前缀“海南省”,目前该条目资讯框的“毗邻”是写“澄迈县、定安县、文昌市”,的确没加“海南省”。感觉上您似乎不太清础本议题在讨论什么。有关考量到全世界的读者的感受一事,谢谢指教,我觉得自已还好。您的最后一段话显示您认为“台湾省”这个层级(在描述乡镇市区时)很值得介绍给全世界的读者,这个就见仁见智了。--Kolyma留言2016年12月20日 (二) 18:06 (UTC)
“不自觉地变得以自己所在的地区为中心”即是地域中心。另一方面,阁下的感觉没错,敝人先前确实没看清楚本议题在讨论什么,以为只是在讨论“台湾省”的下属行政区划的条目右侧的资讯框要不要标示上级行政区划“台湾省”,这样看来敝人以海南岛为例确实不妥,那么敝人改举中华人民共和国的直辖市为例好了,以天津市为例,其条目中也叙述“东、西、南方分别与河北省的唐山、承德、廊坊、沧州地区接壤”,这样的叙述可以让全世界的读者清楚地知道天津市的毗邻区域属于河北省、与天津市不同层级,如果把那段叙述中的“河北省”删除,资讯就会变得不完整,容易使读者误以为那些毗邻区域与天津市是同一个层级、有共同的上层区划,因此写“河北省”是必要的。这不应该被形容为“河北省”这个层级“很值得介绍给全世界的读者”,而是为了确保资讯的精确、避免读者产生任何误解。--Matt Smith留言2016年12月21日 (三) 02:37 (UTC)
不认为括号中的文字适合拿来比拟本人,建议阁下不用再提。台湾省是中华民国现有唯一版图完整的省,金马地区幅员小而且距离台湾本岛甚远,才会有本议题的产生。中华人民共和国有几十个省,情况完全不同,根本就不适合拿来作比较。--Kolyma留言2016年12月22日 (四) 19:20 (UTC)
总而言之,台湾省的直属县市的前面若不冠上“台湾省”的话,容易导致世界上其它地区的读者误以为它们与直辖市同等级。--Matt Smith留言2016年12月23日 (五) 01:51 (UTC)
下面次标题内有提出官方地图佐证资料,比起仅仅各自表述观点来得有价值,建议中止这里的讨论。--Kolyma留言2016年12月24日 (六) 09:12 (UTC)
敝人认为百科应该呈现精确的资讯。即使是某官方打印的资讯,若不精确就应避免用在维基百科。--Matt Smith留言2016年12月24日 (六) 09:30 (UTC)
我已经说过"被精简掉的是“台湾省政府”这个政府机关,而不是“台湾省”这个行政区划",台湾省一直都在,且De jure嘉义县与高雄市不同层级。-游蛇脱壳/克劳 2016年12月21日 (三) 03:49 (UTC)
囧rz...实际上的影响不只如此而已吧!--Kolyma留言2016年12月21日 (三) 15:41 (UTC)
我觉得下面“地图中的标示”更有意义,建议中止这部分的讨论。--Kolyma留言2016年12月21日 (三) 15:44 (UTC)

当下地图中的标示

说个题外话:其实我是反对在讯息框已有用地图标示出毗邻行政区的状况下,另行添加毗邻行政区文字描述栏位的。不过一直都有人乐好此道,也就算了。为了进一步探讨此一议题,我决定随意找了一张地图来看。原本想看杨梅区(因为克劳棣君先前有提到Ketsu1213‎君已经改完桃园市的几个区,其中包含杨梅区),不过地名检索系统里的行政区域图仍是桃园县尚未升格前的,新北市各区地图也是如此,只好从台北市任意找了“万华区”。结果地图上该区毗邻的台北县各乡镇市前面都只标乡镇市名称,但在右下角永和、中和间有标“台北县”,然而并未见到“台湾省”。因此若改以文字描述,其毗邻行政区应该是写为“大同区、中正区、台北县永和市、中和市、板桥市、三重市”,而非Ketsu1213‎君所主张的“大同区、中正区、台湾省台北县永和市、中和市、板桥市、三重市”。--Kolyma留言2016年12月20日 (二) 18:51 (UTC)

:@Kolyma:可是现在没有“台北县”了,是“新北市”,“新北市”是直辖市,基于“省”和“直辖市”同级,不用标“台湾省”。Ketsu1213留言2016年12月21日 (三) 01:36 (UTC)Ketsu1213留言

@Kolyma:请问阁下指的是哪一张地图,我怎么看来看去都没看到。Ketsu1213留言2016年12月21日 (三) 02:54 (UTC)Ketsu1213留言
点选画面左侧行政区划树状结构中台北市之下的万华区就会在右侧显示《台北市万华区行政区域图》,2007年8月出版的。如果无法显示,也可以到克劳棣君所述网站试试。--Kolyma留言2016年12月21日 (三) 15:20 (UTC)
Kolyma君:关于“在讯息框已有用地图标示出毗邻行政区的状况下,另行添加毗邻行政区文字描述栏位”,维基的乡镇市区层级地图不够完整,通常只标出同县市毗邻区域,隔壁县市毗邻区域就没标示了(如六龟区),还有边界长度不足400米者也没标(如外埔区神冈区的边界),所以还是有必要用文字叙述。另外推荐您用内政部台湾行政区域图的"台湾各级行政区域图"。-游蛇脱壳/克劳 2016年12月21日 (三) 03:05 (UTC)
该议题先前也是与您一起讨论的,主要针对县市级行政区条目,讨论内容存档在Template talk:中华民国行政区划基础资讯。乡镇市区层级地图的确不够完整,同一系列的好像都没画出毗邻的外县市所属乡镇市区边界,当然也没标出行政区名称,有点可惜。在地图资讯不足情况下,也只好用文字叙述来说明了,但总是不容易从中了解方位、边界线轮廓与长度等资讯。您所提的网站我在前一阵子无法连上地名检索系统时也有用,不过可再度使用后除了查县市地图外,就极少再进入该网站,主要是因为地名检索系统有地名资讯,常常会用得着。--Kolyma留言2016年12月21日 (三) 15:37 (UTC)
是不是只要符合一般大众使用习惯,就可以不顾其精确性与正确性呢?维基为苗栗市、彰化市、屏东市、花莲市、台东市这五个名称与县名相同的县辖市内的公共场所的地址(如归来车站南势车站慈济大学)前缀县名正说明这个问题的答案是“否”。而嘉义县与高雄市De jure不同层级没错啊!虽然De facto我也认为它们同级。@LHD:君应该也会认同,呼唤他一下。-游蛇脱壳/克劳 2016年12月22日 (四) 05:11 (UTC)
还有我认为台湾省民因为台湾岛只有一个省而地址不加“台湾省”与苗栗市民因为与县名相同而地址不加“苗栗县”是同一性质的事,百科全书不应如此。-游蛇脱壳/克劳 2016年12月22日 (四) 05:35 (UTC)
“只要符合一般大众使用习惯,就可以不顾其精确性与正确性”是您自已的过度推论。县名与县辖市同名时,只是“有些人”省略县名而已,不见得是常态,而且与此议题也没有多大关连,不懂您为何一直在提。这个次标题重点在于当下官方地图中相同状况的毗邻行政区标示方式与我的意见完全一致,建议您就此发表意见。--Kolyma留言2016年12月22日 (四) 18:58 (UTC)

冻省前地图中的标示

由于台湾岛除了台湾省外并无其他省份,因此在提及县市级行政区时,向来很少刻意加上“台湾省”三个字,因为实在是多此一举。为此,特别至“台北市百年历史地图”网站随意(没有特别挑选)找到了1988年冻省实施前的(直辖)台北市地图,结果1979年出版的《台北市街图》中相应地区(双园区+龙山区+城中区西部)的毗邻行政区中的台北县所属部分分别写为“台北县永和镇、台北县板桥市、台北县三重市”,并未出现“台湾省”字样,与我的意见一致。--Kolyma留言2016年12月22日 (四) 04:56 (UTC)

福建省 (中华民国):哈?不如直接放弃我吧,好成台湾国大业(笑)。——路过围观的Sakamotosan 2016年12月23日 (五) 03:44 (UTC)
不知所云。--Kolyma留言2016年12月24日 (六) 08:58 (UTC)
我也说过了,县市与直辖市De facto同级,官方地图只是照De facto绘制而已,这不能说它错,只是不够精确。另外我不明白为何台湾岛内只有唯一一个省,省名就可以省略。我觉得Matt Smith君说得有理:台湾省的直属县市的前面若不冠上“台湾省”的话,容易导致世界上其它地区的读者误以为它们与直辖市同等级。-游蛇脱壳/克劳 2016年12月23日 (五) 03:20 (UTC)
并不是人人都知道“台湾岛除了台湾省外并无其他省份”,您这已经落入地域中心了。-游蛇脱壳/克劳 2016年12月24日 (六) 11:05 (UTC)
很遗憾阁下也落入拿“地域中心”当武器的一族了。--Kolyma留言2016年12月24日 (六) 16:26 (UTC)
本人原本期待其他参与讨论的用户也能花时间寻找足以印证个人意见合理性、并且充分“切合主题”的其他地图(描述毗邻行政区的好工具)或其他类型的参考资料。一开始是有些许这样的味道,然而经过几次不切合主题的质疑后,似乎回到常见的观点与推论模式。本人并不认同所谓“落入地域中心”的说法,但无意再继续这种“投入”不对等的讨论,故就此打住。--Kolyma留言2016年12月24日 (六) 17:38 (UTC)
可是您本来就落入地域中心阿!再说就算台湾岛除了台湾省外并无其他省份,也仅是“可以不写”台湾省,而不是“不可以写”台湾省,这不是多此一举。很抱歉您想要的地图我真的找不到,因为县市与直辖市De facto同级,我一再强调这一点,您怎么总是忽略?-游蛇脱壳/克劳 2016年12月25日 (日) 01:17 (UTC)
请问还有没有人对此有意见的?-游蛇脱壳/克劳 2017年1月1日 (日) 08:28 (UTC)
@克勞棣、@Matt Smith:之前敝人在临省区域所加注的“台湾省”字样又被IP账户给复原了。Ketsu1213留言2017年1月1日 (日) 13:45 (UTC)Ketsu1213留言
@Ketsu1213::我去年年底就知道了,我没打算加回去,以免做白工;况且这个讨论也尚未达成共识。题外话,为什么您使用{{无冒号呼叫}}又另外加冒号?为何不使用{{ping}}?-游蛇脱壳/克劳 2017年1月1日 (日) 13:54 (UTC)
哪些条目?--Matt Smith留言2017年1月1日 (日) 15:01 (UTC)
Special:用户贡献/111.253.163.7Special:用户贡献/114.26.178.139Special:用户贡献/111.253.177.109与台湾省有相邻的直辖市市辖区。-游蛇脱壳/克劳 2017年1月1日 (日) 15:09 (UTC)
敝人来处理吧。--Matt Smith留言2017年1月2日 (一) 02:25 (UTC)
WP:BIAS_POLITICS:“进一步来说,由于“台湾省”一词在部分泛绿人士看来可能含侮辱性,所以应该只在特别地提及其省份本身时才被使用,例如“宋楚瑜是唯一民选的台湾省长””-和平、奋斗、救地球!留言2017年1月9日 (一) 08:02 (UTC)
现在提及的就是其省分本身,既不是江苏省、安徽省,更不是中华人民共和国台湾省;我也不明白“彰化县芬园乡隶属于台湾省”,或者更直接地说,“县市在现今中华民国行政区划层级上比直辖市低一级”这样的事实又有什么侮辱性?-游蛇脱壳/克劳 2017年1月9日 (一) 09:41 (UTC)
敝人认为“叙述行政区划”的时候不存在侮辱的问题。另外,敝人建议修改WP:BIAS_POLITICS的那段话。--Matt Smith留言2017年1月9日 (一) 10:28 (UTC)

有关模板:中华民国行政区划基础资讯改采用infobox并与市辖区、县辖市、乡镇模板整合之讨论

有鉴于@Df910105:君提出将模板:中华民国行政区划基础资讯改采用infobox,并考虑未来将合并{{市辖区资讯}}、{{县辖市资讯}}、{{乡镇资讯}},将参数及标签整合并英文化。后续调整,参见:{{中华民国行政区划基础资讯/testcases}}、{{中华民国行政区划基础资讯/sandbox}}。

我也觉得适当地使用横线变整齐了。性质高度相关的资讯就放在一起,性质不那么相关的资讯以横线分隔之,增加了易读性,所以变整齐了。所以我也选右边的模板。话说{{Template:中华民国行政区划基础资讯/testcases}}怎么没有“县”的例子呢?-游蛇脱壳/克劳 2020年3月6日 (五) 08:57 (UTC)