讨论:皇太极
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有关皇太极的本名，根据清朝入关前的编年体史书《满文老档》的记载，皇太极就一直以满语转写的Hong Taiji之名传世，从初登场的1608年，与“阿敏台吉、莽古尔泰台吉”等人一同以“台吉”身份登场；到1612年时，四人又同升“贝勒”，四个人也都是以名字后面加上贝勒之名称呼(如阿敏贝勒、莽古尔泰贝勒、皇太极贝勒)，终《满文老档》一书，“皇太极”就是“皇太极”(也就是Hong Taiji)，没有什么“阿巴海”、“喝竿”、“黑还勃烈”这些不在史书中出现的“别名”。
《满文老档》是清朝入关前满人最重要也是唯一的史书，忠实记载清朝入关前的一切政治军事活动，具有其清史第一手资料的权威性。
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[编辑]皇太极命名轶闻请标明资料来源与出处。--mingwangx (talk) 03:15 2006年7月24日 (UTC)
皇太极命名轶闻
[编辑]from Wikipedia:互助客栈/其他
爱新觉罗·皇太极里有一段命名轶闻。轶闻不是不能放，但是一定要有非常确切的出处（例如出自某书），因为维基百科无法提供判断轶闻真伪的功能，而一定要把出处标明清楚，使有疑虑的人知道要到哪里去寻找消息来源以查验。--mingwangx (talk) 03:22 2006年7月24日 (UTC)
- 纯粹是汉人穿凿附会之说罢了。因为努尔哈赤的时代女真人还没有为小孩起汉名的习惯，而且以该说法则无法解释为何有“黄台吉”的写法。维基文库的清史稿中有记载命名之由，虽未必正确，但比起来是合理多了。--
百楽兔 12:45 2006年7月24日 (UTC)
- 我并不在意它是不是穿凿附会，我在意的是他有没有资料来源。--mingwangx (talk) 13:49 2006年7月24日 (UTC)
- 我不知道皇太极的名字是怎么来的，但据我所知，这个解释可能是正确的，但的确需要来源。满人在入关之前就借用了汉文很多词语，比如台吉（太子），章京（将军），福晋（夫人）…… 后来进入中国之后这些名称反而成了正统的官名 -- NinjaBear 10:14 2006年7月25日 (UTC)
- 重点是：可·供·查·证·的·参·考·资·料。--mingwangx (talk) 10:21 2006年7月25日 (UTC)
- 台吉是蒙古语，刚好发音和意义都相当于汉语的太子。或许是地域相近，有受到影响，但据清史稿之说，此词只是巧合，所以另外也有蒙人叫红台吉的。而且努尔哈赤其他诸子之中也没有汉语名者，故唯独八子是以汉语命名的可能性就更低了。--百楽兔 15:04 2006年7月26日 (UTC)
- 可不是汉人穿凿附会，明末和清初并不称皇太极，那是满族人一路修改定下来的，满族人自己都弄不清楚了，扯什么?皇、洪、黄?谁关心呢?只不过蒋良骥《东华录》记载多尔衮曾说“太宗文皇帝之位原系夺立”:，所以原不做"皇"是可以理解的，“台吉”不过是相当后来的阿哥，如《清太祖实录》：“俾吾子孙大王、二王、三王、四王、阿布太台言、得格垒台吉、戒桑孤台吉、迹儿哈朗台吉、阿吉格台吉、都督台吉、姚托自吉、芍托台吉、沙哈量台吉、及恩格得里台吉等，命得延长，永享荣昌”。乾隆朝不过想掩盖这段汉族也不大关心的历史，规定成皇太极，成了他不讳之名。虽然维基规范开国皇帝必须用其名字，皇太极显然并不是原名，但清初历史乱七八糟连皇太极是称帝还是称汗都多有争议，天聪是纪元还是大汗尊号，也被弄得乱得很，不过还是用皇太极这条目名称吧！
- 台吉是蒙古语，刚好发音和意义都相当于汉语的太子。或许是地域相近，有受到影响，但据清史稿之说，此词只是巧合，所以另外也有蒙人叫红台吉的。而且努尔哈赤其他诸子之中也没有汉语名者，故唯独八子是以汉语命名的可能性就更低了。--
- 重点是：可·供·查·证·的·参·考·资·料。--mingwangx (talk) 10:21 2006年7月25日 (UTC)
- 我不知道皇太极的名字是怎么来的，但据我所知，这个解释可能是正确的，但的确需要来源。满人在入关之前就借用了汉文很多词语，比如台吉（太子），章京（将军），福晋（夫人）…… 后来进入中国之后这些名称反而成了正统的官名 -- NinjaBear 10:14 2006年7月25日 (UTC)
- 我并不在意它是不是穿凿附会，我在意的是他有没有资料来源。--mingwangx (talk) 13:49 2006年7月24日 (UTC)
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