维基百科讨论:2009中文维基年会/存档1
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开头
社群在今日正式收到澳门方面的申办,唯去届年会是先成立筹备委员会,继而讨论各项细节,再通过社群投票和SWOT分析,选出年会最终举办地。而这次则由澳门地方社群率先提出申办,并已建议时间。现需征询社群意见:
- 是否组织并召集一跨地域的筹备委员会处理2009年年会的事宜?
- 是否采用提案制,还是沿用去届做法?
- 若采用提案制,开放多长的提案时间供其他城市提出其方案?
-- ※ JéRRy ~ 雨雨 ※ 2008年7月26日 (六) 15:47 (UTC)
协调委员会
现在的情况似乎挺尴尬,澳门的同仁似乎在申办一个没有国际奥委会裁决和协调的奥运会。所以为解决现在的“僵局”,雨现提议成立2009年中文维基年会协调委员会,处理提案、决定主办城市、继而负责协调和支援地方筹备委员会的工作。
由于时间并不充裕,所以希望愿意支持这个建议,并且愿意参与协调委员会的人士,在下面留下姓名。为方便联络,另请阁下寄一封电子邮件至[email protected]。(阁下的电邮最好为gmail)
感谢大家的配合。-- ※ JéRRy ~ 雨雨 ※ 2008年8月1日 (五) 08:43 (UTC)
2009中文维基年会协调委员会成员
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避嫌问题
在决定决定主办城市后,协调委员会成员可否参与地方筹备委员会?或在决定主办城市后,协调委员会成员是否地方筹备委员会的当然委员?
--烂Gag大帝(skjackey_tse) 国会 政绩 直谏 2008年8月3日 (日) 09:22 (UTC)
- 依我看,申办城市的维基人未必要避嫌,然而地方筹备委员会的成员,在确定取得主办权后,也应该成为协调委员会的成员,或至少需列席协调委员会的会议。令再次吁请有意协助年会的维基人尽快留名,为早日确定主办城市,望协调委员会能尽快成形,尽早开会。-- ※ JéRRy ~ 雨雨 ※ 2008年8月3日 (日) 14:46 (UTC)
- 以国际规则(以运动会主办权为例),申办城市的所属国家(即国家奥委会)一定要在投票时期避嫌,该国是无投票权利的,但当该申办城市申办失败,在下一场的投票回合即恢复有关国家(奥委会)的投票权,所以,我觉得应该以这个方法去进行。建议协调委员会可以加入申办城市的委员,但在投票时期不准投票,以作公正。—尼泊尔奥委会名誉成员 AG0ST1NH0 (留言) 2008年8月3日 (日) 15:28 (UTC)
- 补充:如果以现状来看,假若香港申办的话,香港的维基编辑人士全部投赞成的话,香港必定夺下主办权,所以我觉得申办城市的成员应该避嫌而不可投票。—尼泊尔奥委会名誉成员 AG0ST1NH0 (留言) 2008年8月4日 (一) 09:50 (UTC)
- 也未必,香港申办我可能反而投反对票呢,还要看申办团队、筹备方案等等,如果能找来赞助减轻维基人的交通费负担这会得到不少支持(像2007年台北年会)。Stewart~恶龙 2008年8月5日 (二) 01:12 (UTC)
其他问题
除了澳门之外还有地方申请吗?因此有必要讨论这个问题么?—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年8月3日 (日) 15:37 (UTC)
- 我们就是无法预计,才要组织一个架构,确定一个时间为“提案期”,若没有地方申请,就当澳门是唯一申办的城市,自动当选。-- ※ JéRRy ~ 雨雨 ※ 2008年8月3日 (日) 16:08 (UTC)
假如澳门成为唯一申办地区,有必要进行一些评估以预设规模吗?还是由澳门筹备的团队自决?Stewart~恶龙 2008年8月5日 (二) 01:12 (UTC)
- 建议应该由协调办和筹委会达成的共适而出台,但协调办可以因应实际情况向筹委会建议有关问题,而筹委会应尽量配合之。—尼泊尔奥委会名誉成员 AG0ST1NH0 (留言) 2008年8月5日 (二) 02:54 (UTC)
加入这个会要干麻的?—Jazecorps Nekivary 2009年1月15日 (四) 10:55 (UTC)
虽然已有很多中国大陆维基人正在申请加入,但台湾地区人士甚少,是否不利?—Zhxy 519(联系) 2009年1月20日 (二) 07:24 (UTC)
其他意见
名称问题
- 我建议委员会的名字为组织委员会,好像比协调委员会更直接。—pedist (对话页) 2008年8月3日 (日) 15:45 (UTC)
- 根据我在体育界的经验,组委会及筹委会是主办城市所设的委员会,而是组委会还是筹委会是因应该情况而定的。以澳门为例,2007年的“第二届亚洲室内运动会澳门组织委员会(股份有限公司)”下设“第一届葡语系运动会筹备委员会”;所以,如果用筹委会的话,可能会变相“降级”。—尼泊尔奥委会名誉成员 AG0ST1NH0 (留言) 2008年8月4日 (一) 09:46 (UTC)
- 名字无所谓吧,反正主要是协调和咨询性的。Stewart~恶龙 2008年8月18日 (一) 18:09 (UTC)
- 根据我在体育界的经验,组委会及筹委会是主办城市所设的委员会,而是组委会还是筹委会是因应该情况而定的。以澳门为例,2007年的“第二届亚洲室内运动会澳门组织委员会(股份有限公司)”下设“第一届葡语系运动会筹备委员会”;所以,如果用筹委会的话,可能会变相“降级”。—尼泊尔奥委会名誉成员 AG0ST1NH0 (留言) 2008年8月4日 (一) 09:46 (UTC)
我觉得应该先问问大家想不想有这次年会
上面这个问题事先决问题,先决问题不解决,其他问题看起来也是怪怪的。--Theodoranian|虎儿 =^-^= (留言) 2008年8月5日 (二) 16:17 (UTC)
- 根据出现在本页页顶雨雨的陈述,看来是澳门地方社群率先提出申办。zzz......很困 2008年8月5日 (二) 23:21 (UTC)
- 先放在互助客栈上讨论?-- ※ JéRRy ~ 雨雨 ※ 2008年8月6日 (三) 06:58 (UTC)
- 当然有的!否则澳门也不会申办的。—尼泊尔奥委会名誉成员 AG0ST1NH0 (留言) 2008年8月6日 (三) 07:48 (UTC)
- 你的逻辑怪怪的,是先决定要办,才要有城市申办吧!--Theodoranian|虎儿 =^-^= (留言) 2008年8月6日 (三) 16:37 (UTC)
- 我是非常的期待这一次的年会,我的愚见是,澳门有必要告诉大家将要举行的年会规模及举办地点的一些信息,或者说,澳门维基编辑员给这次年会的一个方向。--Guests (留言) 2008年8月7日 (四) 09:53 (UTC)
- 明白…我会尽量写出来的,但要时间。—尼泊尔奥委会名誉成员 AG0ST1NH0 (留言) 2008年8月7日 (四) 12:38 (UTC)
- 其实我觉得虎儿提出的问题,本人认为亦需要首先解决。虽然大家也想举办(大部分本页留了言的人以及我),但本人认为绝对有必要举办一个投票以确认大家都是想举办。始终这不单单澳门维基社群的事而是整个中文维基百科社群的事。确认以后,再成立协调委员会,并由澳门社群及其他有兴趣的社群作出申办。个人以为整个流程应为如此,未知大家以下如何?
- 另外,时间方面,现似乎提议于翌年四月,复活节期间举办,但这段时间正值香港高级程度会考,而会考生亦须要准备四月尾开始的会考,所以个人亦提议延后举办以令更多维基人可以参与。小弟正为此以苦恼,想参与并协助筹备但撞上高考。—J.Wong 2008年8月7日 (四) 15:20 (UTC)
- 连我也忙了是HKCEE同A-Level时期…那我会向澳门编辑人士建议改期。—尼泊尔奥委会名誉成员 AG0ST1NH0 (留言) 2008年8月7日 (四) 15:31 (UTC)
- 我是非常的期待这一次的年会,我的愚见是,澳门有必要告诉大家将要举行的年会规模及举办地点的一些信息,或者说,澳门维基编辑员给这次年会的一个方向。--Guests (留言) 2008年8月7日 (四) 09:53 (UTC)
- 你的逻辑怪怪的,是先决定要办,才要有城市申办吧!--Theodoranian|虎儿 =^-^= (留言) 2008年8月6日 (三) 16:37 (UTC)
我个人以为有几件事情要先想过:
- 为什么要办这一次的中文年会?
- 这次的年会应该要有怎样的内容?
- 这次的年会可以给社群带来多大的帮助?
然后再来去思考要不要有这场活动。(其实我这算是转述别人的话 Orz) --笨笨的小B | 到狗窝聊天 2008年8月7日 (四) 15:58 (UTC)
- 在台湾和中国大陆的社群是否可以表达自己意见?不是只有虎儿和小B说一两句。zzz......很困 2008年8月11日 (一) 18:45 (UTC)
- 个人的看法比较简单,有人愿意办,条件又适合,再听取一下各地维基人的意见加以调整就好。Stewart~恶龙 2008年8月18日 (一) 18:20 (UTC)
- 同意恶龙的看法。—pedist (对话页) 2008年8月21日 (四) 16:25 (UTC)
同意上面虎儿和小B的意见。社群需要先觉得是否在2009年举办年会,在什么时间举行,再考虑在哪里举办。 关于澳门的陈述资料给出了澳门的一些基本情况,以及语言,签证,交通等问题。但是却没有回答以下问题:
- 举办年会的决定是由那些人决定的。是在聚会上议定的,参加聚会的维基人有哪些,在澳门维基人社群中是否有代表力
- 2009年的年会,将是一届什么样的年会,有什么突出的内容或特点?
- 澳门社群举办这次年会有哪些有利条件?
- 澳门社群举办这次年会有哪些可能的困难,想通过什么方法克服这些困难。
- 举办年会可能需要很多志愿者,澳门维基社群是否有足够的力量发动志愿者。如果不够能否与香港社群合办(当然地点定在澳门)?
- 年会举办的日期是否固定在4月,是否可以选在其他时间,而时间的选择有一个投票决定的过程。
我认为可能需要这些信息来判断澳门是否适合举办这一届年会。 --用心阁(对话页) 2008年8月23日 (六) 09:37 (UTC)
多半个月没有新留言了。4月……太晚……-Zhxy 519(联系) 2008年9月14日 (日) 12:49 (UTC)
由条目建立到今日已有2个月,但好像仍然没什么结论,我想大家是适当时候为这个年会做个总结,长拖下去亦没意思:
- 目前所有希望参与的维基人现居地都是香港,一个现居澳门的维基人也没有。是否澳门没有维基人愿意"挺身而出"?如果没有大比数"本土力量"的话是搞不成的,因为举办年会的最终决策人要对澳门非常熟悉(要熟悉交通,物资购买及运送,场地预订,当地人脉,甚至相关法律等等),否则搬来香港举办好了(假设香港的维基人愿意接手)。
- 如果继续以原定计划只有半年时间准备,刚刚好就是上届香港年会的开始准备时间(2006年3月-8月左右)。
- 当年香港年会在3月时,筹备小组接近成形,但今次还未看到有任何筹委会"实质地"成立。
- 以目前看,筹委会毫无"澳门元素",时间亦比上届更不足,因此我觉得应该会有呢4个结果:
- 延期到2009年7-8月,定一个时间给澳门维基人(长期在澳门定居为标准)自行成立一个筹委会负责,过时限都未筹组成功便取消是次年会。
- 经投票后(if any),由香港接手(因为目前全是香港定居的维基人表态希望协助)。
- 直接取消是次年会。
- 本条目继续无人理,过左期(2009年4月)都无人理.....
--Angus Lai (Talk) 2008年10月2日 (四) 04:40 (UTC)
- (:)回应:多谢你的关心。澳门已经在本日一般性通过了申办报告书了,细节可以从报告书中看到。--大专生 AG0ST1NH0, H.V.P. (留言) 2008年10月2日 (四) 07:33 (UTC)
- (:)回应:谢谢你提供更新的资料,期待不久后会有更多的细节公布。----Angus Lai (Talk) 2008年10月3日 (四) 06:52 (UTC)
质疑
- 委员会成员是如何选出来的?还是说报名即可?
- 主持人和秘书是如何选举出来的?为什么没有公布选举流程?流程是否真实可信?
- 谁来监督委员会?
- 为什么不公布原始会议记录?
- 委员会成员与非成员的区别是能发言否,这条规则是如何制定出来的?是否经过投票?
- 委员会是否有能力能胜任协调者?谁来对委员会进行资格认证?
- 委员会成员报名一事,究竟宣传面有多广?
才猫~~喵喵@噎死猫 2009年1月21日 (三) 13:59 (UTC)
澳门申办提案
申办模版
- 澳门
==澳門正式申辦[[Wikipedia:2009年中文維基年會|2009年中文維基年會]]主辦權== {{Wikipedia:2009年中文維基年會/澳門申辦模板|~~~|~~~~~}}
申办相关资料
- 澳门申办陈述资料
- 2009年中文维基年会澳门申办报告书(英文版);2008年10月2日经2008年澳门第六次聚会通过。
- 第二届中文维基年会澳门申办报告书(繁体中文版);2008年12月31日发布。
- 第二届中文维基年会澳门申办报告书(简体中文版);2008年12月31日发布。
意见
为什么中文维基年会的申办报告要用英文写? 报告书里面用到了维基媒体基金会的LOGO,有特别授权么?是WMF的授权还是香港本地组织的授权?—用心阁(对话页) 2008年10月8日 (三) 01:10 (UTC)
- 报告中的wikimedia澳门的logo应该有授权才能使用的,现在也没有wikimedia澳门这个组织。另外,报告中也没有看到申办者的联系方法。(为何是申办?不是筹办?)—百無一用是書生 (☎) 2008年10月8日 (三) 06:05 (UTC)
- 昨天看了一下申办书,发现有几个语法错误:)--,其次觉得申办报告书阐述得也过于简单了,许多细节问题没有提到。还有,现在还是“申办”?那么请问——什么时候由谁决定举办城市?—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年10月8日 (三) 06:09 (UTC)
- 另外请问一下是否已经有调查过有关场地的问题了呢?我似乎没有看到任何有关场地的选择与评估方面的资料。--笨笨的小B | 到狗窝聊天 2008年10月10日 (五) 09:13 (UTC)
- 这份报告是经过会议而公布的,为何删去文件而不作通知呢?这是一个无礼的动作。由于这个原因,本人暂不回应至有关文件反删去。--大专生 AG0ST1NH0, H.V.P. (留言) 2008年10月10日 (五) 19:31 (UTC)
- 被删的原因是"no license",可能是指未经授权使用了维基媒体的标志而遭速删吧...--pan浩(留言) 2008年10月11日 (六) 08:29 (UTC)
- 但澳门已经筹组她的协会,而该徽号是澳门维基协会的会徽,而非维基媒体会徽。--大专生 AG0ST1NH0, H.V.P. (留言) 2008年10月11日 (六) 09:19 (UTC)
- 请善用Wikipedia:页面恢复请求机制—18164 (留言) 2008年10月11日 (六) 15:35 (UTC)
- 建议撰写者去掉未授权的WMF和澳门的LOGO,再上传吧,同时指出释出的协议。--用心阁(对话页) 2008年10月12日 (日) 05:44 (UTC)
- 违反美国商标法,等到维基的服务器搬到澳门再上载吧。(本人不是执业律师,不能提供法律意见,以上所写只是个人之意见。)-‘Skjackey tse’ 2008年10月23日 (四) 12:54 (UTC)
- 为平息风波,已经全部不采用有关徽号。--大专生 AG0ST1NH0, H.V.P. (留言) 2008年10月27日 (一) 15:03 (UTC)
- 违反美国商标法,等到维基的服务器搬到澳门再上载吧。(本人不是执业律师,不能提供法律意见,以上所写只是个人之意见。)-‘Skjackey tse’ 2008年10月23日 (四) 12:54 (UTC)
- 建议撰写者去掉未授权的WMF和澳门的LOGO,再上传吧,同时指出释出的协议。--用心阁(对话页) 2008年10月12日 (日) 05:44 (UTC)
- 请善用Wikipedia:页面恢复请求机制—18164 (留言) 2008年10月11日 (六) 15:35 (UTC)
我是泉州人,很希望泉州能申报成功,而且也愿意到时候尽一份心力。不过口直心快,泉州的申办文件排版实在太差,是不是大学生都不懂得怎样排版?段落主题用楷体加粗,真是一团文字,也没有加上任何有说服力的图片,晋江市是中国品牌之都,泉州现在也算,很多优势都没有写上去,申办的大学生们,你们可能不是本地人吧!—以上未签名的留言由Hnyon(对话|贡献)于2009年1月4日 (日) 09:11加入。
投票:中文社群是否希望在2009年举办中文维基年会?
有鉴于澳门申办正处于胶着状态,就连是否同意举办的根本问题都未有定案。为能达至共识,现发起一个月的投票,让各方就此根本问题作出表决及发表意见。如中文社群普遍期望举办中文维基年会,稍后再就申办城市及各样细节作出表决。
支持
- —Zhxy 519(联系) 2008年10月24日 (五) 15:31 (UTC)
- -- ※ JéRRy ~ 雨雨 ※ 2008年10月24日 (五) 15:42 (UTC)
- --大专生 AG0ST1NH0, H.V.P. (留言) 2008年10月24日 (五) 18:43 (UTC)
- —2008,重新出发! (留言) 2008年10月25日 (六) 06:42 (UTC)
- —LokiTalk 2008年10月25日 (六) 15:40 (UTC)
- 虽与我无关,但免得澳门几位热心朋友的心血白费。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年10月25日 (六) 19:00 (UTC)
- —费勒姆 费话连篇 2008年10月26日 (日) 02:20 (UTC)
- 虽然也与我无关 反正国内暂时是不可能开年会的—我是火星の石榴 (留言) 2008年10月26日 (日) 04:44 (UTC)
- 窗帘布 (留言) 2008年10月26日 (日) 09:02 (UTC)
- -‘Skjackey tse’ 2008年10月26日 (日) 09:57 (UTC)
- —Frank5308000 (留言) 2008年10月27日 (一) 14:04 (UTC)
- ,虽然不是在台湾。—章·安德鲁┼留张纸条┼美好的仗┼飞鸽传信┼ 2008年10月28日 (二) 03:23 (UTC)
- ─kakoui (留言) 2008年10月30日 (四) 03:37 (UTC)
- —未来港三丁目 (留言) 2008年10月31日 (五) 05:30 (UTC)
- -鸡蛋 (留言) 2008年10月31日 (五) 12:12 (UTC)
- 支持!希望有朝一日能见到中文维基年会在大陆举办。当然,大陆要先以开放的态度对待维基百科。—杏林小草 (留言) 2008年11月1日 (六) 16:30 (UTC)
- -wusha10 (留言) 2008年11月01日 (五) 12:12 (UTC)
- 但是估计不会在大陆。毕竟大陆的活跃的维基人还是不多。--Jimmy Xu578·+ 2008年11月4日 (二) 06:51 (UTC)
- ─支持,这样可以维持在亚洲区中文年年聚的习惯--Dnwk (留言) 2008年11月5日 (三) 18:08 (UTC)ʣ
- --醉云 (留言) 2008年11月6日 (四) 12:24 (UTC)
- 香港—Jacky~TALK 2008年11月7日 (五) 10:12 (UTC)
- 乐观其成。—Jasonzhuocn (留言) 2008年11月7日 (五) 10:34 (UTC)
- W.F. Siu(有话跟我说?) 2008年11月8日 (六) 09:56 (UTC)
- 虽然与我无关。-雪修_Shiu Shieh 2008年11月14日 (五) 02:49 (UTC)
- --Guests (留言) 2008年11月14日 (五) 06:42 (UTC)
- 白布 (留言) 2008年11月15日 (六) 12:37 (UTC)
- 重要的是建立一个年会的传统,而谁举办,年会是否成功在某种程度上来说都不那么重要。----yunner ~跟丫死磕~ 2008年11月15日 (六) 18:00 (UTC)
- -- I know I can. Talk Talk 2008年11月15日 (六) 23:30 (UTC)
- --Teekkari (留言) 2008年11月16日 (日) 23:56 (UTC)
- 支持,鼓励志工们的努力。--Wing (留言) 2008年11月17日 (一) 20:32 (UTC)
- pedist (对话页) 2008年11月19日 (三) 15:41 (UTC)
- —长夜无风(风过耳) 2008年11月23日 (日) 07:16 (UTC)
- 支持 --rae (留言) 2008年11月23日 (日) 15:33 (UTC)
中立
- —古怪的Pan3858 2008年11月16日 (日) 10:18 (UTC)
- 卡奴状态,离不开台湾,故中立之。-P1ayer (留言) 2008年11月23日 (日) 12:24 (UTC)
- -pan浩<Never Give Up> 2008年11月24日 (一) 11:38 (UTC)
反对
结果
直至投票期结束,支持33票,中立3票,反对0票,中文社群通过在2009年举办中文维基年会。--18164 (留言)点票
除澳门外,其他国家或地区维基人是否有意承办2009年中文维基年会?
中文社群已在没有反对意见情况下,通过了举行2009年中文维基年会的意愿。在申办地区(澳门)和协调委员会开始运作前,另一需要确定的关键问题是“除澳门外,其他国家或地区维基人是否有意承办2009年中文维基年会?”现进行咨询。如已厘清上述问题,相信协调委员会仍有足够时间在2009年筹办中文年会。
申办
我在泉州希望申请举办2009年中文维基年会,或者再下届的年会,因为我是今天才看到有年会的申办,很显然,澳门在举行年会大方面的条件比我们好,但是我认为如果中文年会在大陆进行将是很有意义的历史事件。 另外说说举办的好处:第一能扩大维基中文在大陆的影响,我相信以中国深厚的历史底蕴,我们的词条数在5年内一定可以超过英文,第二,我们的政府其实一直向着一个好的方向发展,也许,这能成为一个中国历史的契机,第三,在泉州举办,泉州是侨乡,而且交通在境内算很方便的,无论你是在台湾澳门还是香港或者中国的其他地方,都能比较轻松地来泉州交流,毕竟,对于很多大陆爱好者来说,来泉州交流的可能性高过去澳门交流。而泉州的港澳台及海外的 从过去到现在,我们尽可能突破网关来维基,而现在,中国大陆其实还是一个不算开发过的维基区,其实我们一直在努力,这次北京奥运,我们能够相对自由地浏览维基英文等网站,我相信,通过我们的努力一定可以为一个更好的维基百科,更好的世界努力。而过去我们努力过,今后我们更应努力。 如果选择大陆的城市,那么维基在能让更多人参与,而且一定能够动员泉州大学生来主办年会,我在更新的大陆现在给你们大家的只能是承诺,但是未来,将给你们的是一个成功的年会。 无论是否在泉州举行,我们,最终的目标还是建设美好维基,建设美好世界! 此致 敬礼! Lucifer 写于 福建泉州国立华侨大学 E-mail:[email protected] QQ:162145462 08/12/12—以上未签名的留言是由222.79.245.85(对话 贡献)于2008年12月12日22:09 (UTC+8)加入的。
- 很高兴见到有国内地区对举办年会有兴趣。正如你所言,年会如在国内举行意义重大。事实上,对维基在国内的普及化更有很大帮助。既然有地区有意申办,敬请尽快准备申办书。这样在稍后进入审议程序时,社群维基人便可有充足的资料去考虑。--18164 (留言) 2008年12月12日 (五) 15:20 (UTC)
- 建议建立用户-‘Skjackey tse’ 2008年12月13日 (六) 10:10 (UTC)
- 已建立,维基中文大陆已可用,但估计部分页面依旧不可用。--谢弘 (留言) 2008年12月13日 (六) 13:08 (UTC)
- 目前维基中文我们可以浏览一切和敏感词无关的页面,目前我们的临时筹委会已经成立,主要人员由几所高校学生构成。预计在24日前将申办书准备完毕--谢弘 (留言) 2008年12月14日 (日) 13:28 (UTC)
- 嗯的,加油一起努力!--无色悬崖 (留言) 2008年12月15日
- 对第一个申办WIKI的国内城市支持一下,我本人也正好在泉州如有需要的话,我可以提供力所能及的帮助—Alexbear (留言) 2008年12月16日 (二) 08:59 (UTC)
- 由于部分没完成预计31号可以提交申办书--谢弘 (留言) 2008年12月23日 (二) 12:18 (UTC)
意见
第一点:整流程逻辑有些怪异,(决定办2009年年会-->除澳门外是否有另外城市主办-->如果没有就由澳门主办)我认为应该先由管理员或行政员先审核澳门的申办文件是否有瑕疵,澳门能否有能力等要件切入。是故,建议管理员与行政员事先订定此年会的较详尽承办门槛,不然公开正式承办后产生流会或产生其他负面消息,对整中文维基是种伤害。第二点:承办团队的核心人员必须为承办城市住民,是毋庸置疑的先决条件。第三点:管理员或行政员事先实质审核承办核心人员网络外身份资格,也是首要考量的必要手段,毕竟年会由一个自称尼泊尔奥运委员会名誉会员陌生称号的人来主办,任谁都会担心。--125.225.134.128 (留言) 2008年12月7日 (日) 04:08 (UTC)
- 在流程解读上,请留意此问题不是决定澳门成为申办城市,问的是有否其他地区欲参选。即使没有其他地区有意参选,不等于即时由澳门自动当选。中文维基社群仍需要审议澳门的申办书、考虑承办团队及各因素,最终才决定该城市是否适合举办中文年会。承办团队当然应该有澳门居民,至于是由地区独力举办还是由有举办经验城市人员协办,则要看社群共识了。(只要成员确实有澳门居民身份,难道还要审查有否双重/三重国籍?是否纯种华人?……如真的想就此讨论,不妨另开讨论)--18164 (留言) 2008年12月8日 (一) 15:40 (UTC)
- 对于125.225.134.128这名“网友”的指点、指控根本是无中生有,令人本怀疑阁下在有何用意。另一方面,澳门主办年会是澳门维基人主办,而非个人主办的年会。--AG0ST1NH0 (留言) 2008年12月8日 (一) 17:18 (UTC)
- 意见:泉州与各地的交通如何?又,有没有合适的旅馆、酒店或饭店?另外个人觉得更重要的是:对外电讯网络如何?因为我校有老师在十月带队到武汉比赛,谁知当地电讯极差,老师要到大学邻近的网吧才可以跟学校连络。--石添小草 (talk to me) 2008年12月18日 (四) 17:00 (UTC)
- 泉州的市政建设和澳门确实相比落后。但旅馆不推荐居住,酒店高中低档都有,我们稍后给的申办书中会涉及到,武汉的那所大学我考虑可能是由于在新校区网络建设未跟上,所以才会造成不便。而泉州华侨大学其实只是厦门校区和泉州校区两个校区中的一个,不过还好,泉州华侨大学在网络方面的投入是巨大的,无论是在厦门校区还是在泉州校区,都一定可以对外使用宽带。谢弘 (留言) 2008年12月21日 (日) 07:23 (UTC)
咨询结果
澳门及泉州提出申办2009年中文维基年会。请申办城市筹委会在12月31日前先草议好申办书,稍后供中文维基社群审议、提出意见及投票。--18164 (留言) 2008年12月14日 (日) 14:00 (UTC)
- 09维基中文年会泉州申办委员会提交申办书(已修正)
- 2009年维基中文年会泉州申办书.pdf --无色悬崖 (留言) 2008年12月31日 (三) 04:22 (UTC)
- 非常惊讶地发现申办书里面竟然有抄袭的内容。维基百科一直借口“侵犯版权”故意删掉人家辛辛苦苦找来的词条,但是维基年会的申办书居然也有抄袭的内容,这个乌龙实在是太有趣了。--罗家锅高 (留言) 2008年12月31日 (三) 05:50 (UTC)
- 非常抱歉,由于泉州方面工作人员的失误,经查实的确存在类似抄袭或引用但为标明出处的行为,申办书已删去此部分内容,对此造成的不良影响和我们审核的失误我们在此表示歉意,感谢您对我们的关注,我们会尽快修复相关内容,并在官方博客发表道歉声明--无色悬崖 (留言) 2008年12月31日 (三) 07:36 (UTC)
申请书的版权
两个申办城市的文件都因为未有标明版权而可能被删除。请各位明示类似文件的版权类型(文件的版权应属于两个申办城市的组委会吧?)。—Whhalbert:一年易过 (留言) 2009年1月1日 (四) 11:26 (UTC)
- 建议以CC-BY-SA及GFDL多授权,以便使用。-‘Skjackey tse’ 2009年1月2日 (五) 09:46 (UTC)
此logo会被认定为侵权吗?09泉州维基中文年会logo.jpg --无色悬崖 (留言) 2009年1月2日 (五) 16:38 (UTC)
- 除非得到维基媒体基金会授权,否则会被视为侵权。—Railhk0512 (留言) 2009年1月3日 (六) 09:03 (UTC)
- 印象中,维基媒体基金会授权其标志于任何维基媒体计划内使用。-‘Skjackey tse’ 2009年1月3日 (六) 09:41 (UTC)
审议
两地都大致完成申办书。在正式投票前,建立一平台予中文维基社群审议申办书及相关资料内容发表意见
- 预计投票期要到2月14日才会完成的话,假若泉州得到主办权,按泉州的建议会在5月举行,那么泉州会否有足够的时间去准备、筹备等工作呢?—AG0ST1NH0 (留言) 2009年1月4日 (日) 08:50 (UTC)
- 可能有点紧—谢弘 (留言) 2009年1月8日 (四) 02:42 (UTC)
- 时间着实不够,请再三考虑。Stewart~恶龙 2009年1月18日 (日) 08:58 (UTC)
- 可能有点紧—谢弘 (留言) 2009年1月8日 (四) 02:42 (UTC)
- 预计投票期要到2月14日才会完成的话,假若泉州得到主办权,按泉州的建议会在5月举行,那么泉州会否有足够的时间去准备、筹备等工作呢?—AG0ST1NH0 (留言) 2009年1月4日 (日) 08:50 (UTC)
审议期延长
- 我们因为审议期恰好在期末考试期间内,不能够较好完善资料,希望可以将审议期宽限至23日。望批准!—谢弘 (留言) 2009年1月9日 (五) 03:24 (UTC)
- 我觉得留言所提及的理由是不切实际的。另外,如果每个申办城市都因为私人原因而影响了年会申办程序的进度,年会有可能是不会成功的。我们要遵守有关的时间来竞赛以作公平。--AG0ST1NH0 (留言) 2009年1月10日 (六) 15:04 (UTC)
- 我认为审议期已经过了8天,但是却似乎没有达到其讨论的效果。可否因此延长期限? --笨笨的小B | 到狗窝聊天 2009年1月11日 (日) 05:02 (UTC)
- 由于近日恰逢各大高校的期末考试时间,筹委会人员均忙于准备各自的期末考试,没有时间继续将申办书的内容进一步的完善,如果可以推迟审核期限我们会进一步完善相关资料并配上华侨场地的相关图片,如果不能推迟那么我们没有办法了--无色悬崖 (留言) 2009年1月11日 (日) 12:25 (UTC)
- 本人只是发起人,审议期不过是当初独自决定的,而不是讨论结果。作为其中一位参与讨论者,本人认同笨笨的小B,审议期理应达到讨论效果。现问题不是没有讨论者而达不到,只是时间问题。如果一个星期便足令泉州一方提高内容质量(当然澳门方亦可趁机修订下述讨论建议),令致投票更流畅……本人意见是未尝不可,偏向于赞成延长审议期。结果还看大家的讨论结果了!--18164 (留言) 2009年1月12日 (一) 09:57 (UTC)
两地申办书及相关资料
澳门申办书
- 澳门申办陈述资料
- 2009年中文维基年会澳门申办意向报告书(英文版);2008年10月2日经2008年澳门第六次聚会通过。
- 第二届中文维基年会澳门申办报告书(繁体中文版);2008年12月31日发布。
- 第二届中文维基年会澳门申办报告书(简体中文版);2008年12月31日发布。
对澳门申办书之意见
申办书的技术问题:第8页出现了一个“天後”,另外可否加上该PDF内,图片的出处呢?-✉Hello World! 2009年1月6日 (二) 03:43 (UTC)
- 第8页第二段中“天後”一词实为“天后”,感谢。涉及来源的图片已加入有关来源,而大部分都是由本人摄下的。—AG0ST1NH0 (留言) 2009年1月6日 (二) 18:32 (UTC)
对澳门申办书,本人意见:
- 中文维基年会举行为期四天,是否过长呢? 在仍未有清晰议题时,举行一天或两天可能比较恰当。一方面可增加与会者出席的机会,另一方面可减少承办地区的压力。如体贴的给予游览本地的时间,说不定可吸引不同地区维基人出席。
- 以现时维基的知名度,有开幕式是合理的。至于闭幕式则有保留,有点担心会浪费有限的资源。这方面不知道上次年会闭幕式出席率如何?
--18164 (留言) 2009年1月8日 (四) 08:32 (UTC)
- 对于年会举行为期四天会否过长,可能会是在日数上是多了一点。不过有关的程序表是建议程序,在建议的日程最后是写明了有关的程序是有待确实的。因为年会是要由多方面协议而成的。闭幕式是是相同答案。--AG0ST1NH0 (留言) 2009年1月8日 (四) 15:14 (UTC)
我知道我在Wikimania 2007中尽力不多(一个脱稿很久的报名系统),讲得太多太细会显得太老王卖瓜,不过还是问一些现实的问题:
- 有关场地,能否有更详细的资讯?各场地之容纳人数、现有设备、场地的租金、场地在欲举办时间的可用性都是可以注意的事项。
- 目前是否有与任何Wikimedia HK以外的组织接触过,是否仍有其他可能的合作机会?
- 对于Budget有没有一个大概的想法了?至少给一个办一次要花多少钱的数据吧 :)。
- 对于日本/韩国的维基人邀请有没有任何具体一点的想法?我私人的看法是,日文维基匿名风气盛,韩文维基发展不如其他当地Wiki好,因此要邀请contributor会有许多的困难。
- 我个人认为四天的时间真的有点太长(Wikimania主议程也才三天)。
- 能不能列举一下澳门举办会发生的问题或弱点,并试着提出你们的解决方案?
一个现在准备期末考准备到疯掉po文的宅男大学生留。 XD --笨笨的小B | 到狗窝聊天 2009年1月11日 (日) 04:25 (UTC)
- 现时未有对财务作出预算是因为在场地等问题上没有一个明确的租金金额等。除了香港社群外,我等会尽力和别的社群接触的,当然,“下一站”会是台湾;而大韩民国和日本是按国际维基媒体基金会一名司长下而出的。
- 小B不要太过自谦,你是台北年会从申请到年会召开始甚至到年会结束后收场始终出了非常多的力气和时间的人。小B提出的问题全部是从他自己的经验里提出的,组织者应该仔细考虑一下回答这些问题。--Wing (留言) 2009年2月10日 (二) 21:05 (UTC)
四天的时间太长-‘Skjackey tse’ 2009年1月11日 (日) 10:21 (UTC)
- 就这个问题上已经作出了回应,请各编辑人士不要作重复性的提问。--AG0ST1NH0 (留言) 2009年1月11日 (日) 11:19 (UTC)
- 这不是问题,是意见。—‘Skjackey tse’ 2009年1月13日 (二) 03:17 (UTC)
我想问几个问题:
- 关于当地社群的参与组织:台湾举办年会的时候社群参与非常大,我自己知道许多人苦干了数个月,具体申办成功开始组织后发现了许多实际问题,许多人因为工作量大于他们本来想象的而中途退出,我想问一下澳门现在打算办理的话估计会有多少人帮助组织?其中核心组织人员有几名?大家是否真的有心理准备完成这个艰苦的任务?
- 关于预算问题:我觉得这个问题比较重要,大家需要努努力去完成这个功课。租场地的钱哪里来?大概需要多少?
- 参加者:对于参加者来说大概他们每人需要预算多少?
谢谢。--Wing (留言) 2009年2月10日 (二) 20:50 (UTC)
泉州申办书
- 09维基中文年会泉州申报书(新).pdf ;2008年1月23日发布。
对泉州申办书之意见
- 我是泉州人,很希望泉州能申报成功,而且也愿意到时候尽一份心力。不过口直心快,泉州的申办文件排版实在太差,是不是大学生都不懂得怎样排版?段落主题用楷体加粗,真是一团文字,也没有加上任何有说服力的图片,晋江市是中国品牌之都,泉州现在也算,很多优势都没有写上去,申办的大学生们,你们可能不是本地人吧!还有,执政党那边的态度,掌握了吗?—以上未签名的留言由Hnyon(对话|贡献)加入。
- 由于版权我们想照照片的,很遗憾,时间太紧,但确实是我们工作失误,不好意思!另外排版和介绍问题,由于时间太紧我们就使用的是一个本地泉州人提供的材料,但是还是很遗憾,材料有人称有版权问题,所以我们只能改,改着改着把但凡有可能的段落都删了,所以就改成这样了,总之,这次我们感到确实很不好意思,没给泉州长脸。—谢弘 (留言) 2009年1月8日 (四) 02:47 (UTC)
- 请善用此咨询期修订内容,一旦进入投票阶段,要求肯定更高的--18164 (留言) 2009年1月8日 (四) 07:13 (UTC)
- 我也是泉州人,希望能申办成功,如果成功的话可以让中国大陆的民众更多的认识到wiki,虽然中国大陆的当局对wiki有很多的封锁,这也是很多民众非常愤怒的事情,但是希望能通过举办年会而向广大民众推荐这个自由的百科全书。—以上未签名的留言由218.107.208.68(对话|贡献)加入。
- 非常希望能在大陆进行这么一场年会。不过我不看好泉州的申办。申办书中表达不清晰,且没有任何组织者的姓名和联系方式。就申办书的内容看,准备还十分不充分。但如果泉州能申请成功,我愿意帮助参与协调及接待工作。—不想放弃 (留言) 2009年1月7日 (三) 14:57 (UTC)
- 私人的看法:
- 举办此次年会使否和当局对于互联网的态度会有所抵触?能否有更详细的解释和想法?
- 呈上,看你们的Blog似乎希望在泉州的年会可以禁止讨论有关政治、法律的问题,这是否会和维基百科支持的Free Culture想法有所抵触?另一方面,举例而言,版权问题是一个有关法律的沉重问题,这也会在禁止讨论的议题之内吗?
- 版权问题一直是维基强调的重点,而且版权问题也一直是国家所认同的,我们没有必要禁止--无色悬崖 (留言) 2009年1月11日 (日) 11:50 (UTC)
- 一如我对澳门的意见,我希望能有一些“超粗流”的Budget和场地的基本资讯。
- 我真的要去看电磁学了 Orz --笨笨的小B | 到狗窝聊天 2009年1月11日 (日) 04:35 (UTC)
- Free Culture的意思不是这样吧。 http://freedomdefined.org/Definition/Zh-TW -‘Skjackey tse’ 2009年1月11日 (日) 10:16 (UTC)
- 在泉州申办博客内,申办人谈到如下的内容
“ | 本站现在此发表官方声明……年会将主要讨论如何发展中文维基的学术功能,谢绝谈论一切有关政治,法律,宗教,种族,同性恋等敏感性问题。…… | ” |
在下当然了解申办人是出于对当局的顾虑而作出此点说明。但是这样的说明一来给他人留下更深的“限制言论”印象,二来在讨论中立性、地域性等的时候自然会牵涉到政治、宗教问题,如何应对?—Ben.MQ 2009年1月11日 (日) 08:13 (UTC)
- 首先,对于中文维基年会的意义来说我们的初衷都是希望维基在中国能得到更好的发展,众所周知个地方对维基有着不同的相关举措,我们的做法也是想让维基能更好的发展,或许年会中难免会涉及到一些有关政治,宗教的问题,只要不是过度敏感我们仍然可以接受。但是我们认为既然是举办中文维基年会,不是要给我们政府留下一个不好的印象,而是希望通过此次年会能有所改观,我想来参加年会的人都应该要认识到这一点。--无色悬崖 (留言) 2009年1月11日 (日) 12:08 (UTC)
- 同上,言论自由和当局对于互联网的态度是最大的问题。此外,泉州现在的维基社群的现况如何?如果由一群对维基媒体认识过浅的人举办年会似乎……-‘Skjackey tse’ 2009年1月11日 (日) 10:16 (UTC)
- 泉州的社群现状只能说不是很活跃,另外,申办和举办的人员将不是同一批人,如果申办成功的话会有泉州的维基人的加入还会邀请一些资深的维基人士--无色悬崖 (留言) 2009年1月11日 (日) 12:18 (UTC)
- 对于年会的预算,初步估计在1万美金以内,场地由华侨大学提供无需场地费,如果申请成功将开通汇款账户,并公开所有费用的收入支出情况--无色悬崖 (留言) 2009年1月11日 (日) 12:31 (UTC)
- 不能同意你们在官方博客中所做的声明,其有对维基内容进行阉割之嫌。同时,请注意在全世界中文用户(非方言版文言文版等)都在使用同样的维基系统时,这应当是一次真正的中文维基大会而非中华人民共和国维基大会。我不希望维基大会妥协变成谨小慎微的和谐大会。基于以上的考虑,我觉得现在还不是合适的时候在大陆举办这样的大会。最后,作为大陆人我能够理解你们发表这篇声明的苦衷,我也非常支持以及钦佩你们所做的工作。谢谢!!—关中懒汉 (留言) 2009年2月6日 (五) 01:58 (UTC)
我想问几个问题:
- 关于当地社群的参与组织:台湾举办年会的时候社群参与非常大,我自己知道许多人苦干了数个月,具体申办成功开始组织后发现了许多实际问题,许多人因为工作量大于他们本来想象的而中途退出,我想问一下泉州现在打算办理的话估计会有多少人帮助组织?其中核心组织人员有几名?大家是否真的有心理准备完成这个艰苦的任务?
- 关于金费问题:你们预算需要6万元人民币,其中部分估计会需要预支,请问怎样解决这个问题?六万元人民币似乎无法全部通过门票来补回来,请问怎样解决这个问题?
- 关于场地问题:借用华侨大学的场地学校是否会有意见?是否已经与学校打过招呼?当地政府和公安部门对这样的集会是否会感到不安?
- 参加者:对于参加者来说大概他们每人需要预算多少?
谢谢。--Wing (留言) 2009年2月10日 (二) 20:56 (UTC)
投票
投票规则
意见
投票期内不可以在维基计划上发表任何讨论,以示投票公平、公开、公正,以及不同因素而影响。
- 这是什么规则?在无任何共识下禁止在维基上发表言论,有违维基共识的产生程序。—『Skjackey tse』 2009年1月15日 (四) 13:31 (UTC)
- 就本人在制订第二届中文维基年会投票事宜表示“投票期内不可以在维基计划上发表任何讨论,以示投票公平、公开、公正,以及不同因素而影响”是基于免除拉票、宣传、抹黑等的不合当投票行为以及影响他人投票意向。每个国家及地区的每一次(指任何)选举的一定投票地点范围内是不可以为该候选人(或城市)作出任何拉票、宣传、抹黑。本人在制定该的条文时有不清楚的地方上加上“就是次投票”以作清晰只是为中文年会的投票。另外,投票期前也有审议期,那时已经是提供了一个时机让投票人对申办报告作出提问。这个是一个世界普遍的选举游戏规则,而本人也没有不容许被投票城市在其他地方进行拉票、宣传行为。冀望User:Skjackey_tse明解公平的重要性。--AG0ST1NH0 (留言) 2009年1月15日 (四) 15:38 (UTC)
- 另一方面,本人在2008年11月月中接见维基媒体基金会业务发展主管古先生(音译Kul)表示任何维基共识如在特别情况下可以修改,但关特别决定要在一个普遍行为下进行;而所有维基共识随之也经讨论后可以作出重大修改(包括改变共识条文)。--AG0ST1NH0 (留言) 2009年1月15日 (四) 16:06 (UTC)
- 我的意思是:可否讨论有关CWMC09,但与举办城市无关的无关的事项?另外您引述古先生的话来支持这规则,我不可苟同,因为这是禁止讨论,而不是修改共识。我同意禁止发表影响投票的言论,但前提是要有共识,而不是由基金会外的某人独自决定。—『Skjackey tse』 2009年1月15日 (四) 16:17 (UTC)
- 我指的就是次投票的意向、意见、对侯选城市的批评以及侯选城市宣传、拉票等是不容许在维基计划之内作出及讨论;假若不会影响投票意向的议题(例如在此期间讨论一个侯选城市的举办场地是否合适)为大前提下的讨论当然是可以讨论的,而非全部问题都不容许讨论。--AG0ST1NH0 (留言) 2009年1月15日 (四) 18:39 (UTC)
- 我的意思是:可否讨论有关CWMC09,但与举办城市无关的无关的事项?另外您引述古先生的话来支持这规则,我不可苟同,因为这是禁止讨论,而不是修改共识。我同意禁止发表影响投票的言论,但前提是要有共识,而不是由基金会外的某人独自决定。—『Skjackey tse』 2009年1月15日 (四) 16:17 (UTC)
- 另一方面,本人在2008年11月月中接见维基媒体基金会业务发展主管古先生(音译Kul)表示任何维基共识如在特别情况下可以修改,但关特别决定要在一个普遍行为下进行;而所有维基共识随之也经讨论后可以作出重大修改(包括改变共识条文)。--AG0ST1NH0 (留言) 2009年1月15日 (四) 16:06 (UTC)
- 就本人在制订第二届中文维基年会投票事宜表示“投票期内不可以在维基计划上发表任何讨论,以示投票公平、公开、公正,以及不同因素而影响”是基于免除拉票、宣传、抹黑等的不合当投票行为以及影响他人投票意向。每个国家及地区的每一次(指任何)选举的一定投票地点范围内是不可以为该候选人(或城市)作出任何拉票、宣传、抹黑。本人在制定该的条文时有不清楚的地方上加上“就是次投票”以作清晰只是为中文年会的投票。另外,投票期前也有审议期,那时已经是提供了一个时机让投票人对申办报告作出提问。这个是一个世界普遍的选举游戏规则,而本人也没有不容许被投票城市在其他地方进行拉票、宣传行为。冀望User:Skjackey_tse明解公平的重要性。--AG0ST1NH0 (留言) 2009年1月15日 (四) 15:38 (UTC)
- 我看了那个所谓“投票规则”之后感到非常地难受,我实在忍不住了!!!!我不得不说:
- 维基社群一直以来就是注重共识多于注重投票。禁止讨论的所谓“投票规则”是违反WP:NOT的,是不得人心的。
- 正如那个制定所谓“投票规则”的人说的:“任何维基共识如在特别情况下可以修改,但关特别决定要在一个普遍行为下进行”。我想请问那个制定所谓“投票规则”的人,决定投票期间禁止讨论的规则是社群什么时候做出的共识?
- 作为第二届中文维基年会澳门筹备组织委员会的主要成员,竟然是投票规则的唯一制定者,这对泉州方面公平吗?那个制定所谓“投票规则”的人扪心自问一下!
- 中文维基百科不是香港维基百科,截至时间凭什么用香港时间?中文维基社群一直以来的投票时间都是用UTC时间,为什么这次就要违背惯例?
- 我作为泉州方面的成员,个人表示我对整个投票规定无太大异议,只是建议使用UTC时间,另外我们将继续修改我们的筹办书。—谢弘 (留言) 2009年1月16日 (五) 16:06 (UTC)
- 反正,那个制定所谓“投票规则”的人让我对第二届中文维基年会澳门筹备组织委员会完全失去了信心。--张三家的洗脸盆 (留言) 2009年1月15日 (四) 16:38 (UTC)
- 现时是作投票阶段,不是编写条目;另外本人是根据WP:NOT的“与编写百科全书有所冲突的话,这自由和开放将有所限制”。现时作投票,假若在投票期间侯选城市受到用户的批评是会间接以至直接对别的编辑人士在投票时作出影响。另外,那时本人是以“第二届中文维基年会协调委员会成员”身份来制订的,而有关投票期是在较早前无人异议下而进行的,若阁下在当时认为有问题时,为何在当时提出意见呢?同时,所有第二届中文维基年会澳门筹备组织委员会没有任何委任及名单。至于被指责本人为“唯一制订者”,本人没有说人人都要必须要以本人的方案作出此投票,而泉州的申办团队截至现时也没有异议。有关本投票的规则必定在一个合情、合理下进行。截止时间采用香港时间是由于侯选城市是处于同一个时区,而采用是香港时间是要明确指出正确截止时间,因此无任何不公平、违背惯例得做法。--AG0ST1NH0 (留言) 2009年1月15日 (四) 18:39 (UTC)
- 一并回应:澳门筹备组织委员会没有任何委任及名单不代表你不是澳门申辨的代表,而且澳门筹备组织委员会不是正式组织。即使你以“第二届中文维基年会协调委员会成员”这身份来制订投票规则,仍须避嫌,无论有关规则是否公平。“与编写百科全书有所冲突的话,这自由和开放将有所限制”的章节名称是“维基不是无政府国度”,与此投票的规则是否合理无关。相反WP:NOT的“维基不是民主试验场”指出寻求共识的主要方法是讨论,而不是投票。UTC 或 UTC+8 比香港时间较中立。最重要的是:维基社群的投票规则一直以来都是十分开放,不但可以在投票期间讨论会影响投票结果的事情更可以更改投票意向。这些投票规则违反了维基社群投票的惯例!我看不出CWMC的投票比其他投票有任何分别,甚至要设立特别的规则。—『Skjackey tse』 2009年1月16日 (五) 02:53 (UTC)
- 这位哥哥好棒哟!我怎么就没有找到较早前的时候有讨论形成共识说要用香港时间的呢?这位哥哥文韬武略,威震四海,目光如炬,炯炯有神!!!请问这位哥哥,能不能帮我找找呢?--张三家的洗脸盆 (留言) 2009年1月16日 (五) 03:57 (UTC)
- 现时是作投票阶段,不是编写条目;另外本人是根据WP:NOT的“与编写百科全书有所冲突的话,这自由和开放将有所限制”。现时作投票,假若在投票期间侯选城市受到用户的批评是会间接以至直接对别的编辑人士在投票时作出影响。另外,那时本人是以“第二届中文维基年会协调委员会成员”身份来制订的,而有关投票期是在较早前无人异议下而进行的,若阁下在当时认为有问题时,为何在当时提出意见呢?同时,所有第二届中文维基年会澳门筹备组织委员会没有任何委任及名单。至于被指责本人为“唯一制订者”,本人没有说人人都要必须要以本人的方案作出此投票,而泉州的申办团队截至现时也没有异议。有关本投票的规则必定在一个合情、合理下进行。截止时间采用香港时间是由于侯选城市是处于同一个时区,而采用是香港时间是要明确指出正确截止时间,因此无任何不公平、违背惯例得做法。--AG0ST1NH0 (留言) 2009年1月15日 (四) 18:39 (UTC)
(!)意见,先不论AG0ST1NH0是否需要避嫌,明显地AG0ST1NH0已违反了Wikipedia:不要为阐释观点而扰乱维基百科的“修改规则最好的的途径是通过讨论达成共识,而不是单方面行动”,上面的新规条只有AG0ST1NH0自己一个定出和修改,但我完全看不到这些修改已征得其他委员同意。我想筹委会至少可以依照此条例中止本次投票,待规则重新制定好后再重新发起。— 街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2009年1月16日 (五) 04:09 (UTC)
- 规则可以讨论重订,但这次投票算是我发起的。而且前两票都是在Sdee自作规则前投下的。—Zhxy 519(联系) 2009年1月16日 (五) 04:28 (UTC)
- 如果管理员一定要删掉我制定的规则,我不反对!但是,我要求两个规则一起删除!!!!!因为这两个规则都是在没有共识的情况下单方面制定的!!!!!!--张三家的洗脸盆 (留言) 2009年1月16日 (五) 04:53 (UTC)
- 我不会就这宗事件作出回应,但本人重申本人是会和各位合作,把有关的事宜处理得好。现时,有人存心制造混乱,是对年会是好是坏呢?另一方面,本人是不会不就规则作出改动的。希望有关制造混乱的人放心及理性地讨论。--AG0ST1NH0 (留言) 2009年1月16日 (五) 08:39 (UTC)
- 首先,维基媒体的方针指引是基于整个社群的讨论和共识,你不能私自决定。你可以建议别人不在维基计划上发表有关候选城市的讨论,但不能强迫别人接受由你单方面订下的规则。其次,我要指出维基一贯的投票规则行之有效,CWMC09的投票与其他投票没有任何差别。除非社群有所共识,无须制定特别的规则。最后,请注意你的言论,任何人维基人都是平等。—『Skjackey tse』 2009年1月16日 (五) 09:03 (UTC)
- 并不是有人存心制造混乱,而是您私自做出单方面动作,是您的不对,若果没有您的单方面修改,根本不会造成现在的争议和乱局。我也认同Skjackey tse的说法,CWMC09的投票与其他维基的投票真的有何大差别?除非社群有所共识,否则无须制定特别的规则。—街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2009年1月16日 (五) 10:44 (UTC)
- 我是不会考虑支持沦陷区举办的。—Wmrwiki (留言) 2009年1月16日 (五) 11:58 (UTC)
- 不要地域歧视,谢谢。--达师—信访—监督工作 2009年1月16日 (五) 12:58 (UTC)
- 作为申办方之一,我们从不逃避这个问题,但也不想问所谓“沦陷区”究竟有什么意思,我们不想过多的讨论。我想可能是我们对于年会的功能和维基的理解存在着差异。—谢弘 (留言) 2009年1月16日 (五) 16:06 (UTC)
- 我们应该讨论
一个新规则,而不是现在在这里吵。--达师—信访—监督工作 2009年1月16日 (五) 12:58 (UTC)- 同意。我的立场很清楚,以一般投票的规则处理。—『Skjackey tse』 2009年1月16日 (五) 13:42 (UTC)
新的规则需要共识,在没有特殊情况的条件下,应使用现有的规则。—Dingar (留言) 2009年1月16日 (五) 14:22 (UTC)
目前我个人的修改规则的意见是;1.增加弃权票,弃权票到达一定量(有效票数的50%以上)决议是否进行举行年会;2.增加09维基中文年会审议期投票是否延期的赞成与反对票;3.使用UTC+8的时间;4.详细候选人的资格认定细则与获选后的事项(如果有必要的话);5.所有人在互重的基础上,高效和审慎的对待维基中文年会;6.如投票人意志改变可修改选票。另外再说一遍,我们还会进行修改我们的申办书。—谢弘 (留言) 2009年1月16日 (五) 17:32 (UTC)
- 中文维基投票时从未有“弃权”票,类似的只有“(=)中立”票,一般不计算在总票数内(如申请成为管理员)。--KEGNS 2009年1月16日 (五) 17:53 (UTC)
- “增加弃权票,弃权票到达一定量(有效票数的50%以上)决议是否进行举行年会”,此条没有意义,已为决定是否举办CWMC进行投票。—『Skjackey tse』 2009年1月17日 (六) 03:20 (UTC)
- 综合一下上面的意见,我提出个折中的规则方案,看各位意见如何:
- 本次投票将选出主办第二届中文维基年会(CWMC 2009)的城市。
- 参与本次投票的用户,需是中文维基百科的自动确认用户,或曾在其他中文维基项目注册满7日并编辑50次及以上的用户。
- 本次投票不设立反对票和中立票,只需要在支持的城市打上“# ~~~~”即可。
- 票数最高的城市经行政员确认并公布后,将正式获得第二届中文维基年会(CWMC 2009)的主办权。
- 投票页后附有讨论区,如果您希望进行进一步的讨论,请在正确的位置发言;在投票区发表评论的均视为废票处理。
- 我们不建议申办方在维基媒体各项目中宣传或拉票,但我们不限制除人身攻击外的所有言论。
- 在投票期间,投票人有修改自身投票的权利,但不得冒名投票、不得篡改他人投票、不得操纵傀儡投票。管理员有权根据封禁方针封禁破坏投票秩序的用户。
- 本次投票于2009年1月xx日8时正(UTC+8)开始,结束于2009年2月xx日7时59分59秒(UTC+8)。北京时间、澳门时间、新加坡时间、台北时间与香港时间(排名不分先后,按字母顺序排列)均属UTC+8时区。
我个人认为应该考虑如下问题:
- 假设A地区,B地区实力相当,但A地有2千万人口,B地仅有1千万人口,我们组织投票,这公平吗?
- 假设上一条是公平的,我们需要在人多的地方举办。但如果B地的维基人人均每周有5小时在维基上维护条目,而A地的维基人人均只有1小时,这公平吗?
- A地有人在刷票(作弊),我们有反作弊机制吗?是取消A地的竞争资格,还是仅仅删除作弊票?
- 假设A地区地震了(注意是假设),我们是否有一个制度临时决定在B地举办?(这样就违反了投票结果)假如只是轻微地震呢?
综上所述,任何规则都会有不完美的地方,我也仅发表了个人意见(是片面的!)我们应该有一颗包容的心,尽快落实规则开始投票。--LuYizhou (留言) 2009年1月17日 (六) 09:13 (UTC)
- 前三个假设不符合Wikipedia:善意推定,同时也是Wikipedia:地域中心。—Dingar (留言) 2009年1月18日 (日) 02:23 (UTC)
投票规则 (第二届中文维基年会协调委员会于香港时间2009年1月18日晚上经细则性讨论后通过及修订)
- 此投票只需要在所属候选城市打上“# ~~~~”则可。
- 建议维基人只就候选城市提议的条件进行投票的参酌,并不鼓励拉票和毁谤等企图影响候选城市正常决议程序的行为。
- 开始投票时间为UTC时间2009年1月14日16时00分00秒。
- 投票截止时间为即UTC时间2009年2月15日15时59分59秒。
- 『Skjackey tse』 2009年1月15日 (四) 13:19 (UTC)
- Tszho1997 (留言) 2009年1月15日 (四) 10:53 (UTC)
- 春卷柯南夫子 ( 茶寮对话 | 土木记 ) 2009年1月15日 (四) 14:16 (UTC)
- Yym1997 (留言) 2009年1月16日 (五) 09:45 (UTC)
- —未来港三丁目 (留言) 2009年1月18日 (日) 19:27 (UTC)
- 啊吧啦咕@维基食用菌协会 2009年1月19日 (一) 11:29 (UTC)
- Zhxy 519(联系) 2009年1月19日 (一) 12:12 (UTC)
- --阿仁 (留言) 2009年1月28日 (三) 05:23 (UTC)
- —Webridge传音入密 2009年1月19日 (一) 02:14 (UTC)
- Sinopitt (留言) 2009年1月21日 (三) 04:56 (UTC)
- 支持被孤立的泉州,但本人保留未来在投票结束前修改本投票意向的权力(我不认为社群有哪一条规则说不行,除非委员会是凌驾于百科社群的太上委员会)。—天上的云彩 อภิปราย 2009年1月21日 (三) 09:48 (UTC)
- 完全同上。--达师—信访—监督工作 2009年1月22日 (四) 06:35 (UTC)
- 暂时投支持票,但如果泉州方面无法做出好的具体的规划方案出来,本人保留未来在投票结束前修改本投票意向的权力-Alexbear (留言) 2009年1月25日 (日) 03:57 (UTC)
- 同以上意见。--Teekkari (留言) 2009年1月27日 (二) 19:51 (UTC)
因社群对本次投票的意见,投票已改在Wikipedia:投票/2009年中文维基年会举办城市重新举行。—菲菇@维基食用菌协会 2009年1月28日 (三) 05:49 (UTC)
意见
- 突然间又有了一个新的规则,但为什么仍然是香港时间呢?—菲菇@维基食用菌协会 2009年1月19日 (一) 10:20 (UTC)
- 对于委员会仍坚持“投票人一旦投票就不可以更改及删去已投的投票意向”表示遗憾,因为这是违反维基的讨论页指导方针,希望委员会慎重考虑。—街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2009年1月19日 (一) 10:41 (UTC)
- 附议。
- 香港时间是为不中立,是否有此次投票只在香港举行的暗示?还是中文维基的社群应该围绕着香港转?
- 投票人更改自己的投票又不会造成最终计票上的困难,无法理解为何规定不能修改自身投票。
- 第二届中文维基年会协调委员会有权制定投票规则吗?协调委员会是负责协调还是负责主导?申办的两个团队是否都已同意了现行的投票规则?
- 请规则制定人予以合理之解释。—菲菇@维基食用菌协会 2009年1月19日 (一) 11:39 (UTC)
- 已将香港时间改为较为中立的东八区时间。—长夜无风(风过耳) 2009年1月21日 (三) 06:04 (UTC)
- 本人曾反对此规则,惟意见被忽视。更被指摘,本人在此对委员会以及部分无法理性讨论的委员表示强烈不满。—『Skjackey tse』 2009年1月20日 (二) 08:43 (UTC)
- 附议。
- 请参阅会议记录,当中已有决议通过在香港时间的同时,加入UTC,即Zulu Time。即使是Zulu Time还是GMT+8+9+10+11只是时区上的差异,对投票时间影响不大。而你提出的意见将会列入第二次会议的会议议情,由委员会成员作集体讨论,谢谢。—未来港三丁目 (留言) 2009年1月19日 (一) 11:50 (UTC)
- 其实真的不用费力建立这些规则。大体沿用以前的规矩不就行了?既简洁,又便利!(胡汉民1930年语)—Zhxy 519(联系) 2009年1月19日 (一) 12:14 (UTC)
- 对委员会超越社区自作主张的行为表示抗议。—Dingar (留言) 2009年1月19日 (一) 13:26 (UTC)
- 在这个问题上,各位维基人可以加入我们在Skype特意为第二届中文维基年会开设的“2009年中文维基年会筹备协调委员会公众咨询区”发表对是次年会的意见和声音;同时也可以在“第二届中文维基年会协调委员会讨论室”会议期间旁听,令委员会可以就大家的意见作出讨论和作多角度的咨询。而下次委员会开会日期会是2009年1月21日GMT+8 2100。—未来港三丁目 (留言) 2009年1月19日 (一) 23:09 (UTC)
- 规则上,至少要与行政员选举的最低票限制吧?也就是两主办城市如果都没有达到最低标,就都不得举办。--winertai (留言) 2009年1月20日 (二) 04:11 (UTC)
- 同意Winertai的意见。—菲菇@维基食用菌协会 2009年1月20日 (二) 17:33 (UTC)
- 规则上,至少要与行政员选举的最低票限制吧?也就是两主办城市如果都没有达到最低标,就都不得举办。--winertai (留言) 2009年1月20日 (二) 04:11 (UTC)
- 还有一点,请公开一下会议的聊天记录吧。不要老是叫别人去旁听,能旁听的毕竟是少数,而且有可能也赶不上开会的时间。既然本次投票为民主投票,那么协调委员会中也应该民主,也应该由社群监督。会议讨论的内容是关于如何协调是次申办的,没有什么秘密可言,完全可以也应该公开。—菲菇@维基食用菌协会 2009年1月20日 (二) 17:43 (UTC)
- 那么大家认为聊天记录该在什么地方公开呢,因为数小时的会议,记录的确“很多很强大”,所以就只好制作了会议记录给大家参考。—未来港三丁目 (留言) 2009年1月21日 (三) 08:02 (UTC)
- 看完这纪录,越感到荒唐。不要说俭约地毫无说服力,光成员来看,好像是香港朋友准备在澳门开年会。如果是这样,还不如由这些热心开年会的成员结合现有活跃;且有承办年会的的香港维基人,改在香港开会;还比较让人放心且实至名归。--winertai (留言) 2009年1月21日 (三) 16:31 (UTC)
- 我在上年十月都讲了, 澳门维基人好像无影般似的, 当时自愿者清一色来自香港. 甚至到这刻都像只有MM21和sdee 2个人筹办澳门年会, 而我们香港的维基人便给骑劫了(如果我们一个开始有兴趣举办, 已一早交申请表了). --Angus Lai 2009年1月23日 (五) 08:45 (UTC)
- 看完这纪录,越感到荒唐。不要说俭约地毫无说服力,光成员来看,好像是香港朋友准备在澳门开年会。如果是这样,还不如由这些热心开年会的成员结合现有活跃;且有承办年会的的香港维基人,改在香港开会;还比较让人放心且实至名归。--winertai (留言) 2009年1月21日 (三) 16:31 (UTC)
- 那么大家认为聊天记录该在什么地方公开呢,因为数小时的会议,记录的确“很多很强大”,所以就只好制作了会议记录给大家参考。—未来港三丁目 (留言) 2009年1月21日 (三) 08:02 (UTC)
- 我是这样认为的,协调委员会是一群对年会感兴趣或想为年会出一份力的维基人的集合,而不应该是一个权力部门,因为他不是由中文维基社群选举产生并赋予相关权力的。而协调委员会通过skype讨论,是为了更高效的处理和年会有关的问题,这样可以弥补通过讨论页讨论的不足,但要使协调委员会广泛的代表社群,那么就必须保持开放性,让所有对年会感兴趣的维基人都能够随时的参加协调委员会并参与skype会议的讨论。因此,我觉得该讨论页上方对协调委员会所做的一些规定非常不合理。首先,在每次协调委员会skype会议开会之前,应该让所有在该讨论页报名想参加协调委员会的维基人加入,而不应该让旧有的协调委员会成员在讨论是否让新报名的维基人加入之后再来决定是否让他们加入,因为旧有的协调委员会成员没有这种权力。其次,协调委员会在skype讨论出来结果并公布后,当遇到有其它维基人质疑时,应该自动把该质疑列入下次会议的议题,并主动邀请该维基人加入到协调委员会的skype会议中一起讨论。—长夜无风(风过耳) 2009年1月20日 (二) 19:39 (UTC)
- ( ✓ )同意,协调委员会应留意自身权限,任何决定都应尊重维基方针。前面已出现了好些例子:
- 中文年会是中文社群的,投票规则应否凌驾于维基原有的投票指引?
- 协调委员会成员是自由加入,其后加入的没理由为何经批准才可加入?
- 现在本人不是评论对与错,任何维基人的意见(只要没违反维基既定规则)理应受重视和尊重的。只要协调委员会从上述问题累积经验,相信对往后要做的事便有顺利了--18164 (留言) 2009年1月21日 (三) 01:44 (UTC)
- 此委员会实际为独裁委员会。—Dingar (留言) 2009年1月21日 (三) 06:21 (UTC)
- 我相们澳门已现实的情况来看,其实早已胜券在握,但协调委员会少数人对澳门的倾斜与资讯不透明,着实让人不知道让说什么,不但破坏了维基人的和气,并忽略了百科社群最重视的共识,就算结果出来,如何服人?—天上的云彩 อภิปราย 2009年1月21日 (三) 08:48 (UTC)
- 先说云彩兄的打错字……结果没什么不能服人,问题是规则的制定,以及大多数的意见都指委员会有不透明嫌疑而已。—Zhxy 519(联系) 2009年1月21日 (三) 09:01 (UTC)
- 另外,协调委员应只是协调功能,哪时权力那么大了?(是经由谁授权的?社群吗?还是自封的?还是私相授受?)请注意程序正义!—天上的云彩 อภิปราย 2009年1月21日 (三) 09:52 (UTC)
本人要求于下一次(即2009年1月20日)会议中讨论以下动议:
- 任何维基计划用户只须提出加入要求,即自动成为本会成员
- 允许全部于本会议开始前要求加入协调委员会之维基人加入本会
- 成员MM21之身份问题,是会议主持人还是秘书,有关身份是否长期性
- 协调委员会由谁负责去回应讨论页上社群提出的问题?
- 由于讨论页上的关注,再次讨论目前的投票规则是否应该比维基百科上的方针更值得关注?
- 上次会议后半部分一些议题不到一半的人士在场,是否应该对那些议题重新讨论?
如第一项动议通过则无须讨论第二项动议。请列入议程。 —『Skjackey tse』 2009年1月21日 (三) 12:26 (UTC)
- 我看不到两个候选城市的推动者有什么推动的热诚,只看到沉醉于权力斗争丑陋;似乎争取主办权,只是为了在自己的履历多一项辉煌的纪录、让自己享受某些主宰的权力,“啥是年会?”,只不过是利用的工具吧!—天上的云彩 อภิปราย 2009年1月21日 (三) 12:45 (UTC)
- ( ✓ )同意—『Skjackey tse』 2009年1月21日 (三) 13:10 (UTC)
- 就地域而言,年会应无所谓地点。关键问题在于,哪一个城市准备更好。在申办书之后,并没有看到两个城市有任何进一步的筹备工作。—Dingar (留言) 2009年1月21日 (三) 12:57 (UTC)
- 虽对某些主办成员的手段及处理过程感到极为不妥,不过用丑陋;斗争等字眼来批评共同协力的维基朋友,似乎也不是堂堂管理员该吐出的字眼。另外,如果仅是为了同情被孤立或不赞同投票规则;不看申办内容而来投支持票,更是犯了混淆观点的投票大忌。--winertai (留言) 2009年1月21日 (三) 13:20 (UTC)
- 呵呵,果然是winertai,看得出我在混淆观点 :) ,其实这不只是在混淆,而且还是
后现代主义浪漫主义的反讽 :P —天上的云彩 อภิปราย 2009年1月21日 (三) 13:33 (UTC)
- 呵呵,果然是winertai,看得出我在混淆观点 :) ,其实这不只是在混淆,而且还是
- 投票最高票数的城市经协调委员会核实及其官方公布后将会成功申办第二届中文维基年会主办权。这条规则不怎妥,除了无由地将协调委员会定位与(维基?)官方一样高也可能会出现协调会断然否决社群投票结果的奇怪现象。为了怕此情形发生,也怕投票无其代表性;除了先前的比照行政员选举最低票数看法外,于这里也提出个新建议,那就是以上一轮“同意于2009年申办年会”的一半总票数(33/2,三十三个人赞同举行中文维基年会,且其中超过一半支持XX市。)作为门槛。--winertai (留言) 2009年1月21日 (三) 13:51 (UTC)
- 各位有兴趣看完整的会议记录吗?—『Skjackey tse』 2009年1月21日 (三) 15:52 (UTC)
- 有,请问可以放在什么地方呢。—未来港三丁目 (留言) 2009年1月22日 (四) 21:27 (UTC)
因社群对本次投票的意见,投票已改在Wikipedia:投票/2009年中文维基年会举办城市重新举行。—菲菇@维基食用菌协会 2009年1月28日 (三) 05:49 (UTC)
对委员会的意见
出于对委员会不公开及某些成员的不友好,我决定不再参与此次年会的活动。此决定属个人行为。—Dingar (留言) 2009年1月21日 (三) 14:55 (UTC)
组成新的委员会
观看上一节中各位维基人对现有协委会的意见,在下窃以为现有的协委会已得不到社群的信任,因此,在下于此提议组织新的协委会。然而,我们应该考虑到,现有协委会仍然有一些合理的地方,为节约重组的时间,也为公平起见(时间拖得越久就对举办时间早的城市越不利),因此在下建议不应彻底推翻现有机制重建,而是用较合理的规则来取代一些被质疑的规则。现详列如下:
- 协调委员会应负责协调,不能主导投票过程,协调委员会没有订立规则的权力。
- 协调委员会应开放供所有维基人参与,为保证参与者对维基的方针指引相对熟悉,参与者应在任何中文维基项目拥有一个注册帐户,并参与编辑达50次,注册满7日;
- 协调委员会的主持人选举应由加入协调委员会的成员在成员间共同选举产生,主持人没有任何特权,只负责协调各成员间的讨论;
- 协调委员会的会议聊天记录应向社群公布,不得隐瞒讨论细节;
- 新的协调委员会产生后,应在现有投票规则的基础上,去除或修改被广泛质疑的条款,并考察是否符合维基的方针与指引,投票规则须经社群过目同意后,才能用于投票;
- 旧有协调委员会的所有成员自动成为新委员会的成员。
- 申办城市的主要牵头人不得成为主持人,以作避嫌。并呼吁申办团队的成员积极加入协调委员会,以确保公平。
以上。如各位愿意附议,请在下方签名(签名人应在任何中文维基项目拥有一个注册帐户,并参与编辑达50次,注册满7日)。如有新的建议,亦请提出。本次签名时限一个星期,支持人数超过2/3本提议即通过。—菲菇@维基食用菌协会 2009年1月21日 (三) 15:01 (UTC)
签名区
支持
- 菲菇@维基食用菌协会 2009年1月21日 (三) 15:01 (UTC)
- 才猫~~喵喵@噎死猫 2009年1月21日 (三) 15:06 (UTC)
- 达师—信访—监督工作 2009年1月21日 (三) 15:20 (UTC)
- —天上的云彩 อภิปราย 2009年1月21日 (三) 15:27 (UTC)
- —『Skjackey tse』 2009年1月21日 (三) 15:50 (UTC)
- --KEGNS 2009年1月21日 (三) 16:11 (UTC)
- —长夜无风(风过耳) 2009年1月21日 (三) 16:48 (UTC)
- ,为协调委员会定下清晰的权责指引。—LokiTalk 2009年1月21日 (三) 18:01 (UTC)
- —费勒姆 费话连篇 2009年1月22日 (四) 00:54 (UTC)
- —Ben.MQ 2009年1月22日 (四) 03:02 (UTC)
- 厘清后,应该可提高公信力及透明度。毕竟要做好此project,是需要共同协作方能成事。—18164 (留言) 2009年1月22日 (四) 06:16 (UTC)
- 看过PDF档的会议记录了,真不知道某些权责怎么有办法4或5票就轻易通过?—章•安德鲁 (留言) 2009年1月22日 (四) 09:33 (UTC)
- (+)支持,协调委员会的权力来自于它自己?--用心阁(对话页) 2009年1月22日 (四) 11:03 (UTC)
- (+)支持,无论如何,把权责厘清会更有利于年会的举办。—J.Wong 2009年1月22日 (四) 14:47 (UTC)
- (+)支持—cychk (留言) 2009年1月22日 (四) 18:31 (UTC)
- 建议重选或组成新的委员会,以摒除争议。Stewart~恶龙 2009年1月23日 (五) 11:00 (UTC)
- (+)支持 虽然我只是一个委员,不过我都投一票以表示向社群的负责和承担,我是社群的一小角,所以我也会与大家一起在年会问题上协作—未来港三丁目 (留言) 2009年1月23日 (五) 11:40 (UTC)
- (+)支持 大摩 ~新生活关系~ 2009年1月24日 (六) 13:36 (UTC)
- (+)支持支持—Alexbear (留言) 2009年1月25日 (日) 04:26 (UTC)
反对
- (-)反对
Reply之前的数点:
- 如果没有订立规则的权力, 那协调什么? 即是讲完后大家都不用遵守讲过的事. 没有权力/约束力是没有人会执行协调会的内容的.
- 那么一些资深但少做editing的维基人会被排除了. 但不是大问题...
- 以目前来看很难做到, 倒不如找个在大家之间有公信力的负责吧. 选来选去很费时间(不要忘记选完之后依然未知谁成功申办的). 另外主持人没有任何特权, 很惨呢. 看着大家骂战但又没有特权"喊停"大家, 那么他只是个看着一堆人在"吹水"的保安. 有用吗?
其实跟本不需要什么协调会, 应该一开始要一个选举委员会. 由一个中文维基社群内得大家信任的维基人当选举委员会主席. 选举委员会委员全部不可以来自候选的城市, 而且应该超过一半委员参与过第一届年会. 由选举委员会制定选举规则, 再让各维基人approved后就可以给候选城市选个够.
看着他们(候选城市的主要维基人)天天在skpye上吵, 但个多月来还没有一些有用的定论. 在这里讨论的维基人讲了很多有用的comment他们又听不进去, 依然我行我素. 我很怀疑他们提出的新协调会可以有何作为. --Angus Lai (留言) 2009年1月23日 (五) 04:40 (UTC)
- (!)意见:我对你有否好好看skype讨论表示严重质疑。争执的维基人都是何身份?为何而吵?你完全没搞清。—Zhxy 519(联系) 2009年1月23日 (五) 13:44 (UTC)
中立
意见
- 个人补充上面的第五点:取消投票后不可改变,改为在投票截止前可以改变、收回投票。--KEGNS 2009年1月21日 (三) 15:07 (UTC)
- 这一点我相信在新的协委会重新讨论规则时,会考虑到的,因此我就没有加入上方的提议中。—菲菇@维基食用菌协会 2009年1月21日 (三) 15:09 (UTC)
- 干脆开一个Wikipedia:中文维基年会(目前重定向至2006年中文维基年会),在Wikipedia:互助客栈/方针里投票直接定死规则。--达师—信访—监督工作 2009年1月21日 (三) 15:22 (UTC)
- 这一点可在未来慢慢达成,正式方针的确立更是一件非常艰难的事。—菲菇@维基食用菌协会 2009年1月21日 (三) 16:07 (UTC)
- 我觉得所有决议性的事项,都应回归在维基百科网站上由社群做出复核或投票,而不应该由少数人在skype上自行议定,以符合维基精神—天上的云彩 อภิปราย 2009年1月21日 (三) 15:29 (UTC)
- 个人的意见是,事项可以在skype等聊天工具上讨论,但这样的结果不具备社群的共识,必须由社群复核才能通过。—菲菇@维基食用菌协会 2009年1月21日 (三) 16:07 (UTC)
- 开始质疑那些人知不知道什么是维基—『Skjackey tse』 2009年1月21日 (三) 15:51 (UTC)
- 由于投票时间过长会影响举办的城市,因此设为一星期。对于投票结果,可以请行政员出面解释和决定。--KEGNS 2009年1月21日 (三) 16:20 (UTC)
- 刚与MM21同sdee在skype讨论过,个人觉得有些观点非常有意思,立此存照:
- sdee君认为,新委员会的成立应得到旧委员会的同意;
- 个人意见:原来Obama的当选需要Bush的同意。
- MM21君认为,协调委员会应采用代议制表决;
- 个人意见:谁人选你当议员了?
- 以上。—菲菇@维基食用菌协会 2009年1月21日 (三) 18:18 (UTC)
- 澳门体育及奥林匹克委员会的“成立”也要经过前澳门奥林匹克委员会的通过。这个事实可以让人人知道,每个改组都要由已经成立的通过,否则新的协委员成立后同意出现两个协委会,叫人看那一个呢?菲姑是否要做到仿效中华民国和中华人民共和国的“一中”各自表述(即九二共适)的做法呢?--AG0ST1NH0 (留言) 2009年1月22日 (四) 10:08 (UTC)
- 搞清楚这一点,现在谋求的是新旧继承,而不是改组委员会。而且奥委会是奥委会,维基是维基;奥委会的权力就在其本身,维基的权力在维基社群手里,而不在你某一个委员会手里。—菲菇@维基食用菌协会 2009年1月22日 (四) 10:17 (UTC)
- 在会议记录摘要中有如下内容
- 9. 由User:Steward 提出本委员会处理所有本届中文维基年会的举办或筹备工作。
- -共有5 票赞成本委员会处理所有本届中文维基年会的举办或筹备工作
- 这样的自我授权?—Ben.MQ 2009年1月22日 (四) 07:02 (UTC)
- sdee君认为,新委员会的成立应得到旧委员会的同意;
- 事情发展至此,显然不光协调会问题了。以香港年会、台北两年会为对照,此次年会筹备过程中,娴熟维基事务或活跃于维基体系的主事人员过少,造成了审议推展期间的过多障碍与误解;成了审议的真正争执源头。个人看法:少了书生、大山、Wing、长夜、恶龙、虎儿、KJ积极参与的澳门或泉州年会,实在让人放不下心。在此,我想知道的讯息是:真正参与筹组年会的两城市主成员或(旧)协调会委员,去年一年编辑次数为多少?而这些编辑次数足不足够了解维基内规?足不足够了解年会宣办对中文维基推广的目的或重要性?从来没有维基管理事务经验(或条目活跃编辑者或活跃社群讨论者或管理员或行政员)的年会承办人,会不会对中文维基产生伤害。我诚心建议,要承办年会的这些成员能够以谦卑心情请益以往有过经验的相关人员,讲直点,“找几个重要的维基人背书,比开百次社群外skype会议更有效”。--winertai (留言) 2009年1月22日 (四) 00:40 (UTC)
- 希望新的协调委员会能主动吸纳澳门、泉州两地的主要申办者加入到委员会里来参与讨论和投票规则的修改,并希望在一个公平的环境下重新开始投票。—长夜无风(风过耳) 2009年1月22日 (四) 06:20 (UTC)
- 既然是这样,重新选出所有委员吧!建议中华民国、中华人民共和国、香港、澳门等的维基媒体协会以地区性作为地区代表(如无协会的{例如中华人民共和国}则自行商讨代表问题),每个国家及地区各占x席,这就可以免除地域及个人主观问题(当然,澳门和中华人民共和国代表均没有投票权,因为是申办国家或地区)。--AG0ST1NH0 (留言) 2009年1月22日 (四) 10:08 (UTC)
- winertai表示“个人看法:少了书生、大山、Wing、长夜、恶龙、虎儿、KJ积极参与的澳门或泉州年会,实在让人放不下心。”为何指定是这几个人呢?而且重心严重偏向于一党主政的中华人民共和国。根本是非民主的建言。--AG0ST1NH0 (留言) 2009年1月22日 (四) 10:20 (UTC)
- 哎。—菲菇@维基食用菌协会 2009年1月22日 (四) 10:25 (UTC)
- 看到AG0ST1NH0的发言,就知道为何那么多人对澳门举办年会感到忧心忡忡。--winertai (留言) 2009年1月22日 (四) 15:36 (UTC)
- 所以虎儿、KJ已经算是一党主政的中华人民共和国国民?又或者是AG0ST1NH0自认为代表澳门的您,不认为澳门属于中华人民共和国的一部分?—天上的云彩 อภิปราย 2009年1月22日 (四) 16:34 (UTC)
- 我的意思是指严重偏向了来自中华人民共和国的地域问题,而非表示虎儿、KJ是该国国民。另外,根据《香港基本法》第七章〈对外事务〉第一百五十一及一百五十二条以及《澳门基本法》第七章〈对外事务〉第一百三十六及一百三十七条都分别指出“香港(澳门)可派遣代表以‘中国香港(澳门)’的名义发表意见”、“香港(澳门)可以在适当领域以‘中国香港(澳门)’的名义,单独地同世界各国、各地区及有关国际组装保持和发展关系,签订和履行有关协议”;因此,香港和澳门是有这个地区的权利(最佳例子:奥运会)。最后,我想说,本人从来没有中华人民共和国发出的身份证明文件,也没有持有中国国籍;本人可以和大家说,本人自出生起的国籍就是葡萄牙,也无向中华人民共和国外交部以及澳门身份证明局申请中华人民共和国为国籍,也没有向葡萄牙领事馆、位于里斯本的葡萄牙登记局宣布或表示放弃葡萄牙国籍,因此本人也没有“双重国籍”的问题。--AG0ST1NH0 (留言) 2009年1月22日 (四) 21:55 (UTC)
- 维基百科跟奥运会有啥关系?,不要只拿些你知道的东西来举例,台湾社群可以用中华民国维基媒体协会注册,就推翻了您的“奥运模式”维基百科人的世界不等于您的世界,另外,百科人来自世界各地,维基百科的精神就是要突破语言、肤色、种族、国籍等藩篱,谁管你的国藉为何,重要的是,您的行为是否让人信服。—天上的云彩 อภิปราย 2009年1月23日 (五) 00:31 (UTC)
- 我引用奥运的列子是借作比喻,但从来没有要把奥运的一套应用于维基上(当然我认有几点是有借用),希望各位知道我是为年会好而发声。实说,有哪个人会想年会单单为协调委员而搞得这么乱呢?现时我没有说过不作任何让步等等,但我觉得要解决的是现时协委会的存在问题,要处理如何把年会办好。既使新的协委会真的产生了,如果介时和现时协委会情况一样,那又如何呢?第一次会议结束后,收到很多的意见,在第二次会议都未召开作出修正、修订,就说该协委会如何“听从民意”呢?我不是说现时的协委会一定要继续下去的意见,但我希望各位释出善意的改善。至于我的行为是否信服,各人有各人见解,我不会批评及反对。--AG0ST1NH0 (留言) 2009年1月23日 (五) 05:40 (UTC)
- 所以那个比喻只是拿来吓不懂的人?年会搞成现在这样,不知AG0ST1NH0自认为自己有没有责任?—天上的云彩 อภิปราย 2009年1月23日 (五) 06:34 (UTC)
- 我引用奥运的列子是借作比喻,但从来没有要把奥运的一套应用于维基上(当然我认有几点是有借用),希望各位知道我是为年会好而发声。实说,有哪个人会想年会单单为协调委员而搞得这么乱呢?现时我没有说过不作任何让步等等,但我觉得要解决的是现时协委会的存在问题,要处理如何把年会办好。既使新的协委会真的产生了,如果介时和现时协委会情况一样,那又如何呢?第一次会议结束后,收到很多的意见,在第二次会议都未召开作出修正、修订,就说该协委会如何“听从民意”呢?我不是说现时的协委会一定要继续下去的意见,但我希望各位释出善意的改善。至于我的行为是否信服,各人有各人见解,我不会批评及反对。--AG0ST1NH0 (留言) 2009年1月23日 (五) 05:40 (UTC)
- 维基百科跟奥运会有啥关系?,不要只拿些你知道的东西来举例,台湾社群可以用中华民国维基媒体协会注册,就推翻了您的“奥运模式”维基百科人的世界不等于您的世界,另外,百科人来自世界各地,维基百科的精神就是要突破语言、肤色、种族、国籍等藩篱,谁管你的国藉为何,重要的是,您的行为是否让人信服。—天上的云彩 อภิปราย 2009年1月23日 (五) 00:31 (UTC)
- 我的意思是指严重偏向了来自中华人民共和国的地域问题,而非表示虎儿、KJ是该国国民。另外,根据《香港基本法》第七章〈对外事务〉第一百五十一及一百五十二条以及《澳门基本法》第七章〈对外事务〉第一百三十六及一百三十七条都分别指出“香港(澳门)可派遣代表以‘中国香港(澳门)’的名义发表意见”、“香港(澳门)可以在适当领域以‘中国香港(澳门)’的名义,单独地同世界各国、各地区及有关国际组装保持和发展关系,签订和履行有关协议”;因此,香港和澳门是有这个地区的权利(最佳例子:奥运会)。最后,我想说,本人从来没有中华人民共和国发出的身份证明文件,也没有持有中国国籍;本人可以和大家说,本人自出生起的国籍就是葡萄牙,也无向中华人民共和国外交部以及澳门身份证明局申请中华人民共和国为国籍,也没有向葡萄牙领事馆、位于里斯本的葡萄牙登记局宣布或表示放弃葡萄牙国籍,因此本人也没有“双重国籍”的问题。--AG0ST1NH0 (留言) 2009年1月22日 (四) 21:55 (UTC)
- 所以虎儿、KJ已经算是一党主政的中华人民共和国国民?又或者是AG0ST1NH0自认为代表澳门的您,不认为澳门属于中华人民共和国的一部分?—天上的云彩 อภิปราย 2009年1月22日 (四) 16:34 (UTC)
- 我看如果不能于09年举办是由于某些人锱铢必较的阻挠吧,有些小细节虽有瑕疵,但并不足以导致如此大的反复。事事必反只能是事事无成。--Dnwk (留言) 2009年1月22日 (四) 18:28 (UTC)
- (!)意见:如果最终真的组成新的委员会,建议届时要另定新名称,不再用“协调委员会”的名称,以作具别。—pedist (对话页) 2009年1月22日 (四) 19:22 (UTC)
- (!)意见:建议易名为“中文维基社群用户代表大会”或是“中文维基社群地区代表委员大会”较实际。--AG0ST1NH0 (留言) 2009年1月22日 (四) 21:32 (UTC)
- (!)意见:名字就叫维基人协会。其实不该在名字和所属上有太多的争论,我们泉州维基年会申办方之前因为时间耗太多在申办书和其他事务上,也不知道出了这么多事。泉州方面不够积极希望大家原谅我们。我们希望整件事高效有序,大家停止无谓的争论,不然伤害维基,更伤害其他维基人。—以上未签名的留言是由谢弘(对话 贡献)于2009年1月25日11:31 (UTC+8)加入的。
让现有委员会继续运作的条件
以下的意见是小的在昨晚的和行政员讨论后,了解到目前的委员会的确有凌驾社群已有共识和方针,于是小的在今天早上诚意向各位提出让现有委员会继续运作的方案:
- 让委员会成为咨询机构,并指导及协调筹备年会的事项,但是所作出的表决不可以与社群已有共识和方针有抵触。
- 委员会最后仍会把通过的决议等交给行政员或社群作最后,最终不可推翻的投票,委员会会向社群提出意见,但是不享有最终权力的机构。
- 我个人会在会议主持期间把第一次会议的议案重新表决,并把抵触方针的部分全部修改
- 因为会议在正在进行的阶段,会直接让于第二轮报名的Alex S.H. Lin \ 菲菇直接入会作为行政员的代表,并会邀请澳门代表和泉州代表(可以是申办城市的所有工作团队成员)及基金会的陈霆直接进入委员会成为委员,其他在第二轮报名的维基人在旁听本次会议后(第二次会议因为人数不足故暂时休会)可经表决成为委员,唯日后仍需表决通过加入新成员。
- 澳门代表和泉州代表在关于自身申办城市的关键议案上不享有投票权,如果因此令议案无法通过将交由社群在本页投票;同时如有其他议案未获通过都是交由社群讨论。
- 投票和开会法定人数依照方针和社群共识一样是70%,议案表决时间,决定性票数一同为70%。
- 通过的议案一如以往会刊载在会议记录,如社群对议案表是疑问可以提出向委员会重新表决,重新表决会按情况开放社群投票(例如是否会因为开放社群投票而令下一次会议无法顺序进行等.)
这个是小的提出让现有委员会继续运作,附加在现有委员会上的条件
以上—未来港三丁目 (留言) 2009年1月22日 (四) 06:45 (UTC)
- (-)反对,看不出有其必要性,根本是权利的私相授受,旧委员会的运作已让人失去信心。—天上的云彩 อภิปราย 2009年1月22日 (四) 07:54 (UTC)
- (!)意见,请问是跟个别行政员讨论过,还是指曾与每一位行政员联络?另外如果是咨询性质的委员会,那应该大小事项都由社群决定,只是作出意见和选项的提供吧,这是我理解的咨询。目前mm21的提案算是保留委员会一定的决策权吧?这里不是全面否定,但想说清楚让大家明白。至于澳门和泉州代表的投票权问题,我还想理解年会主办权投票的投票规则算不算所指的关键议题?另外双方各可以派多少代表出席?另外讨论页上亦有查询skype上委员会的会议过程是否可以公开。Stewart~恶龙 2009年1月22日 (四) 08:39 (UTC)
- 我只表达下我个人对此提案的意见:
- 不应区别对待在第二轮报名的维基人,MM21阁下起初的理由是要防止有人在会议期间搞破坏,然而,第二轮报名的维基人似乎均无破坏的前科,为何要区别对待,只让一部分人加入,另一部分人还要由本无权力的第一批人决定可否加入?
- “投票和开会法定人数依照方针和社群共识一样是70%,议案表决时间,决定性票数一同为70%。”<---0.7 * 0.7 = 0.49,我觉得这种比率在协委会内部也没有什么代表性吧?
- 先提这两点。—菲菇@维基食用菌协会 2009年1月22日 (四) 09:44 (UTC)
- 三分之二你认为怎样呢?—未来港三丁目 (留言) 2009年1月22日 (四) 11:26 (UTC)
我看了这个页面上的讨论,我有几点看法:1. 会议记录显示15人参加了会议,但为什么4票就可以通过一项提议? 提议通过的门槛是多少? 2. 从会议纪要上看不出是否有人提出其他意见,是否进行了充分的讨论,哪些人参加了投票,是投了赞成,反对还是弃权。这部分应该是公开的,而且必要的讨论比简单的投票要重要的多 3. 参加协调委员会的澳门人只有一人AG0ST1NH0,我觉得有点少,毕竟澳门维基社群是申办者,应该多一些代表性。另外是否应该对等地邀请泉州的申办者参加? 4. 该协调委员会对自己的权力的规定是不合法的,维基百科并不施行代议制民主,协调委员会委员也不是社群选举出来的民意代表,存在这样的想法,让我很诧异。5. 在年会这件事上,协调委员会制定了许多不合维基精神的规定,而且强加在所有参加投票的维基人上,这是很荒谬的。--用心阁(对话页) 2009年1月22日 (四) 11:03 (UTC)
- 当时会议记录之所以如此简单记录是因为在开始时未有讨论规程问题,令会议的投票起初只可以无异议式通过,及后规程事项才在第二次会议引入。而决定性票数是与会者的一半,但是大部分的表决是因为在无反对票的情况下通过的,所以才会4票就可以通过。而议案我本人建议本次会议重新表决。—未来港三丁目 (留言) 2009年1月22日 (四) 11:13 (UTC)
- User:MM21是一个完全没有理智的人,在协调委员会开的skype公共咨询区聊天室里不断说粗口,不断人身攻击。我和菲菇等人根本无法和他沟通。—长夜无风(风过耳) 2009年1月22日 (四) 14:19 (UTC)
- 我在Skype澄清过没有这样的事,你可以看记录。—未来港三丁目 (留言) 2009年1月22日 (四) 21:07 (UTC)
- 不是我偏帮的说,但是User:MM21真的没有说粗;另一方面,长夜无风和菲菇也没有正面回答本人多次提出的相同提问。这个根本是“亲疏有别”之作。--AG0ST1NH0 (留言) 2009年1月22日 (四) 21:58 (UTC)
- 难道要我把对话内容贴出来?—天上的云彩 อภิปราย 2009年1月23日 (五) 00:22 (UTC)
- 最好吧,免得我给扣帽子[2]—未来港三丁目 (留言) 2009年1月27日 (二) 00:04 (UTC)
- 难道要我把对话内容贴出来?—天上的云彩 อภิปราย 2009年1月23日 (五) 00:22 (UTC)
- 我看法其实非常简单,就审议书内容、主办城市内的维基成员数量、主办人了解维基社群的程度及种种现实来看,两城市根本就都没有于2009年举行中文维基年会的能力。希望能有行政员透露这些讯息给提案者。希望这些人能将现在主办年会的动力转为维护中文维基的能量;别走偏了。--winertai (留言) 2009年1月22日 (四) 15:48 (UTC)
- ( ✓ )同意winertai,两城市根本就都没有于2009年举行中文维基年会的能力,我也认为从历史的讨论与skype上的会议纪录上来看,User:MM21与AG0ST1NH0主导的旧委员会,并无法有效让年会顺利执行,而且可能成为最大的阻力(就事论事,本人不存在任何人身攻击的意向)。—天上的云彩 อภิปราย 2009年1月22日 (四) 16:40 (UTC)
- (!)意见现在已经是1月,根据2006和2007年年会的先例,于2009年举行中文维基年会的机会较低。Ktsquare 留言 2009年1月22日 (四) 17:25 (UTC)
- (!)意见我看如果不能于09年举办是由于某些人锱铢必较的阻挠吧,有些小细节虽有瑕疵,但并不足以导致如此大的反复。事事必反只能是事事无成。 像那个会议纪要打上香港时间有必要在这种细节上耽误什么时间吗?什么所谓中立问题,香港又没有参选...那么以后我们是不是可以用外语写中文维基,免得说用哪里的用词/方言有不中立了...--Dnwk (留言) 2009年1月22日 (四) 18:30 (UTC)
- 以出自善意的角度,我们担心的是连起码中立性、非民主试验场、尊重社群、善意推定等等维基方针都不清楚的各位,会让年会承办成为一场你们和我们共同去不掉的梦靥。当然,如果阁下认为中立性、非民主试验场、善意推定等是锱铢必较,那我就没话说。--winertai (留言) 2009年1月23日 (五) 00:45 (UTC)
- 在我经已在1月22日中午把凌驾于社群已有共识和方针的决议删去,现在投票等时间该为维基沿用的UTC时间,和用户可以更改投票意向等。—未来港三丁目 (留言) 2009年1月22日 (四) 21:21 (UTC)
- ( ✓ )同意同意附加条件--Dnwk (留言) 2009年1月22日 (四) 18:31 (UTC)
- (!)意见发现在这边提出各种阻挠已经的似乎都是特定几个人...有多大的代表性,怀疑--Dnwk (留言) 2009年1月22日 (四) 18:35 (UTC)
- 如果阁下认为我的建议与讨论是阻挠,那我对你就再没什么话可说。--winertai (留言) 2009年1月23日 (五) 00:49 (UTC)
- 基于讨论需要及投票意向,我想听听18164与Whhalbert两位澳门维基朋友对举办澳门年会的看法,也想知道两位对User:MM21及AG0ST1NH0承办澳门年会的看法。呵呵,当然如果18164兄及whhalbert兄两位能够承诺一正一副承办澳门年会,我就投澳门支持票及不锱铢必较啰。--winertai (留言) 2009年1月23日 (五) 01:25 (UTC)
- 我什么时候是承办方了。—未来港三丁目 (留言) 2009年1月23日 (五) 11:35 (UTC)
- ( ✓ )同意,我认为泉州申办者不具备举办2009年中文维基年会的能力,没有足够活跃的维基人,申办者参加维基百科编写的时间也不长,泉州没有维基社群活动,这些都是泉州申办者的不足。 澳门申办者是否准备好了,还难以让人信服。目前协调委员会存在的一些问题反映了对维基方针的理解不够,只有AG0ST1NH0兄参与,而且少更多澳门维基人的参与,如winertai提到的18164兄及whhalbert兄两位。目前有举办年会的经验的香港维基人协助,这是澳门申办者的优势。现在的协调委员会存在上面所说的一些问题,包括凌驾于社群之上,讨论中带粗口和人身攻击都是很难让人信服能够完成协调的使命,因此附议菲菇的提议,尽快解决这些问题,或成立新的协调委员会,或改组现在的委员会。--用心阁(对话页) 2009年1月23日 (五) 02:50 (UTC)
- 对于澳门维基社群的活跃程度我想大家不用质疑,2008年他们举行了九次聚会,是中文维基当中举行最多聚会的城市。澳门维基媒体协会也在逐步建立,根据Wikipedia:聚会/2008年澳门第七次聚会的纪录,18164出任理事会会长,Whhalbert出任监事会监事长,我想假如澳门能成功申办2009年年会,他们必会承担起责任,Winertai的担心可以放心。而且他们的活跃也反应在了维基百科上面,近期上首页“你知道吗”栏目的澳门相关条目大幅增加。而对于Sdee,看得到他也是一个热情参与澳门维基社群事务的人,但令我对他大打折扣的是他的诚信问题、地域歧视问题和追求权力的虚荣问题。—长夜无风(风过耳) 2009年1月23日 (五) 04:05 (UTC)
- (:)回应,对于大家对澳门社群以及对我和18164的支持,心里很感激。但由于我们需要内部进一步的统整,我想暂时不方便发表个人意见—Whhalbert:一年易过 (留言) 2009年1月23日 (五) 04:55 (UTC)。
- (!)意见:竟然公开以“我对他大打折扣的是他的诚信问题、地域歧视问题和追求权力的虚荣问题”指摘本人,本人无异,因为这个是该人士的个人看法。先不说诚信问题和地域问题,说我是追求权力及虚荣的话,那么我当天不作为澳门的协会会长呢?当时我也是在一个被动及推选状态下担任“公共关系及联络员”一职的。另一方面,长夜无风这样说是不是会构成针对成分呢(希望各行政员及管理员注意这一点)?--AG0ST1NH0 (留言) 2009年1月23日 (五) 05:48 (UTC)
- (!)意见,我并不以为长夜无风有任何针对性的发言,他只是就是论事,我也同意他的看法,你在skype及此处的发言,已实质超过“公共关系及联络员”的角色,而且,它其实不是什么职位,请注意—天上的云彩 อภิปราย 2009年1月23日 (五) 06:39 (UTC)
- (!)意见, 以我这数天在skype看澳门和泉州两帮人的讨论态度, 他们跟本不是在讨论而是在为争权而骂战, 把国家(中华人民共和国), 香港/澳门立法会等规则也给扯进去, 光是看他们的讨论也很光火. 他们一点也不合群, 也不愿妥协. 协调会建立的目的是"协调", 但感觉上他们没有跟人协调的能力. 把年会交给这样的维基人, 质素难以有保证. --Angus Lai (留言) 2009年1月23日 (五) 04:00 (UTC)
- (:)回应,泉州维基人有发言?你在什么地方看到了?澳门维基人方面也只Sdee发言比较多。Stewart~恶龙 2009年1月23日 (五) 10:21 (UTC)
- (!)意见:大家同是有热血有活力的人,因为缘分使大家在此欢聚。为何要搞言论攻击?为何要发动地区性网络战争?“放开彼此心中矛盾,理想一起去追”难道各位忘记当中歌词吗?建烨 (留言) 2009年1月23日 (五) 13:41 (UTC)
- 这“委员会”还有什么存在意义?我不明白为什么有人不愿意放弃手上的所谓权力。最大的问题是有委员不熟识维基的方针、指引,我在第一次会议已经清楚表达投票规则的问题。但是有人把“委员会”当作象征性的极权机构,只用作批准他们的意见。此会内部根本无法理性讨论,甚至出现投票暴力,即使改为咨询机构也无法解决问题。我希望社群可以尽快了结此事,以免阻碍年会的进行。—『Skjackey tse』 2009年1月23日 (五) 14:18 (UTC)
- 承蒙楼上各维基人的抬举,看重本人及whhalbert的意见,在此先道谢。我与albert会谈中,都对投票演变至如斯境况感到婉惜。虽然投票出现纷争,这正好反映大家对年会的重视。热烈参与讨论的维基人既都想把中文年会办好,还请各位按Wikipedia:善意推定来平和讨论。自澳门尝试申办开始,正成立的澳门协会其实都已将办年会视为己任,所以近乎每次会议都会作或多或少之讨论。这方面的承担,诚望大家理解。我与albert都同意,整个程序都必须在Wikipedia:共识和Wikipedia:方针与指引基础上执行。现时的纷争,令至投票无法在良好基础进行,我们都一致认为此投票不妨推倒重来,返回起点。albert指出协办委员会目的在于给申办单位指导提醒,传授年会经验,补申办单位的不足。我与albert都已申请加入协办委员会,敬请阅历丰富的资深维基人共同参与协调,以平衡协办委员会之缺憾,令其处理上更成熟。至于再次发起投票一事,本人是申办单位成员之一,当然不便牵头,还请经验丰富成熟的维基人主持好了。对支持举办年会的33位维基人和热心讨论的维基人的共同愿望,相信最乐见的是投票讨论集中在申办单位的申办书和承办能力。--18164 (留言) 2009年1月24日 (六) 00:01 (UTC)
关于平稳过渡到新协委会的一些建议
在下有个大胆的提议,既是在本次提议组成新的委员会的期间内,同时并行讨论新协委会的一些细则规定,如若前一个提议通过的话,我们也不用再在新协委会的规则上耗费太多的时间,有利于提高效率。以下是在下根据个人意见初拟的一些规定,各位如觉不妥可尽行提议:
- 关于继承旧协委会的遗产
- 这里的遗产其实很简单,主要就是已经进行了一个星期的投票。在下建议新协委会不必另开投票,用新的规则替代旧的规则即可,但不改变投票时间,且原有投票依然有效。这样的话,投票依然可以在2月15日结束,新旧过渡不会产生任何时间上的不利影响。
- 成员
- 首先,是将旧协委会的所有愿意加入新协委会的成员一并纳入。同时,新协委会也应向社群开放,所有愿意加入新协委会的维基人,只要符合50+7资格的都可以申请加入,申请加入后不必经过任何手续,提交申请后即自动成为协委会的一员。
- 透明度
- 协委会应该向社群公开,所有的会议讨论记录(包括聊天记录)都应及时地向社群发布。
- 主持人
- 协委会应推举一个固定的值得协委会成员信赖的主持人,负责根据社群、协委会成员意见整理形成会议议题,同时整理会议中成员的意见并向社群提交。出于避嫌原则,主持人应不是申办团队的成员。
- 会议
- 个人建议,新协委会的会议可以在中文维基百科特定页面与skype页同时召开,并应充分利用这两者储存信息的优势,不必要求成员必须在某一时刻集中,而是让会议持续一天的时间。首先由主持人在维基百科特定页面与skype的会议讨论室预先发布要讨论的议题,成员在线时发表意见即可。一天之后再由主持人负责整理意见。
- 我如此建议,是因为看到旧协委会会议制度的一些不足之处:会议必须在大部分成员在 线时才能召开,且每项议题只有一到两分钟的投票时间,会议大约只会持续1小时左右。而会议召开的时间并不频繁,往往几天才有一次会议。如此的话,还不如让一场会议开一天,成员也不必统一上线,只要在这一天里有几分钟在线发表了意见就行了。
- 会议成果向社群公示
- 这是至关重要的一点。协委会没有制定规则的权力,但是协委会有提交规则的权力——乃至你我以及匿名用户都有提交规则的权力。会议完成后,主持人应及时根据成员意见整理出会议成果,然后可以在关注度较大的互助客栈公示一至两天。因为年会相关的一些规则并不需要达到正式方针一样的共识度,因此我建议在公示期间只要没有相当数量的维基人反对(比如说引起了关于规则不合理的大量讨论)便可以通过了。
- ( ✓ )同意,且请贯彻出于避嫌原则,主持人应不是申办团队的成员—天上的云彩 อภิปราย 2009年1月23日 (五) 15:25 (UTC)
- 个人认为这个什么委员会对年会来说,根本不需要。有这样一个委员会对年会主办者来说只有增加掣肘的机会。这个委员会存在的目的最多也就是监督主办地的选拔(而其实,主办地选择的监督没有这个委员会也照样可以进行)。一旦主办地确定,这个委员会就应该解散,让主办地的本地执行团队放手去做。当然如果其他维基人愿意帮忙,也可以作为志愿者加入筹备团队或者去领导本地执行团队(这就是本地团队和其他地区志愿者之间的事情了)。—百無一用是書生 (☎) 2009年1月23日 (五) 17:22 (UTC)
- 我觉得投票最好移至新页面重新开始,理由有:首先,该页面太混乱,无法让投票者清晰找到年会举办城市的投票区,其次,一些投票者因为投票规则的原因,投了堵气票。所以,开设新页面重新投票是更好的选择,对旧的投票者,我们可以重新在他们的对话页里通知一下,让他们再投多一次票。而新的投票页面,我觉得简洁一点好,开头放两个城市的申办资料,中间是投票区,后面是投票者向申办者的提问区。而对于投票规则,在上面,菲菇总结了多人的意见后形成了下面的版本,我觉得大家可以在这个版本上提出合理意见进行修改。而shizhao的意见,我觉得也很对,所以觉得协调委员会也是多余的机构,没很大的必要,还不如直接在该讨论页开放讨论来得更快捷。
菲菇总结后的版本:
- 本次投票将选出主办第二届中文维基年会(CWMC 2009)的城市。
- 参与本次投票的用户,需是中文维基百科的自动确认用户,或曾在其他中文维基项目注册满7日并编辑50次及以上的用户。
- 本次投票不设立反对票和中立票,只需要在支持的城市打上“# ~~~~”即可。
- 票数最高的城市经行政员确认并公布后,将正式获得第二届中文维基年会(CWMC 2009)的主办权。
- 投票页后附有讨论区,如果您希望进行进一步的讨论,请在正确的位置发言;在投票区发表评论的均视为废票处理。
- 我们不建议申办方在维基媒体各项目中宣传或拉票,但我们不限制除人身攻击外的所有言论。
- 在投票期间,投票人有修改自身投票的权利,但不得冒名投票、不得篡改他人投票、不得操纵傀儡投票。管理员有权根据封禁方针封禁破坏投票秩序的用户。
- 本次投票于2009年1月xx日x时正(UTC+8)开始,结束于2009年2月xx日x时59分59秒(UTC+8)。北京时间、澳门时间、新加坡时间、台北时间与香港时间(排名不分先后,按字母顺序排列)均属UTC+8时区。
我的意见:在第2项中,因为考虑到一些特殊情况,比如有些香港维基人他只参与英文维基百科的编辑,又比如有些中文维基人只参与维基共享资源的编辑,而这些都不是中文维基项目,所以我觉得应该把“其他中文维基项目”放宽到“其它维基项目”。在第8项中,我觉得干脆直接改成UTC时间更好,因为我们的签名都是UTC时间,结束投票和计票时更方便。—长夜无风(风过耳) 2009年1月23日 (五) 18:44 (UTC)
如投票真的推倒重来,用UTC时间反而可避免地域的支节纷争。--18164 (留言)
考虑到百无一用是书生上面的意见,我们是否应该搞清楚协调委员会的使命是什么?完成哪些工作?具备哪些权力。哪些工作需要在Skype聊天室完成,哪些可以在维基页面上完成? 要投票选出年会的举办地点,需要确定投票的程序和时间,投票的规则,如何解释投票结果,以及谁来解释投票的结果。我们维基社群是否需要一个协调委员会确定投票的规则,解释投票结果的规则,以及最终解释投票的结果?--用心阁(对话页) 2009年1月24日 (六) 02:56 (UTC)
建议修改第8条:
本次投票于2009年1月xx日x时正(UTC+8)开始,结束于2009年2月xx日x时59分59秒(UTC+8)。北京时间、香港时间、澳门时间、马来西亚标准时间、新加坡时间与台北时间(排名不分先后,按英文字母顺序排列)均属UTC+8时区。
—Zhxy 519(联系) 2009年1月25日 (日) 07:19 (UTC)
...有一个问题,为什么要用skype,而不是MSN、QQ或者其他?--达师—信访—工作报告 2009年1月26日 (一) 05:08 (UTC)
- QQ祗是在大陆较普及,不适宜其他地区用户
- MSN在新的Beta版之前,并无良好稳定的群组功能,无法建立有组织的群组
- Skype的群组已经建立了相当长的时间,有使用基础。
—Zhxy 519(联系) 2009年1月26日 (一) 09:01 (UTC)
- 重开投票我也不反对。其实只要有人愿意主持,而且遵守维基百科的方针与指引,那么我就会都支持的。过年比较忙,所以顾不了多少这边,各位海涵了。—菲菇@维基食用菌协会 2009年1月26日 (一) 17:55 (UTC)
- 现在的讨论气氛不错,如果要重开投票,就抓紧时间吧--Dnwk (留言) 2009年1月26日 (一) 21:28 (UTC)
笑爆咀!
我今日见到用户菲姑成立一个新的投票;有几个提问要问的:一;之前的共识不是要继续原本已经投票的投票区吗?二、截止日期竟然是今年二月二十九日,可笑的是今年是“润年”!三、为何不在年会的讨论页通知各位有“新的投票区”呢?--AG0ST1NH0 (留言) 2009年1月29日 (四) 10:29 (UTC)
- 你就笑吧……一、本段正上方的讨论是你要的答案;二、改了;三、看这里。—菲菇@维基食用菌协会 2009年1月29日 (四) 11:03 (UTC)
- 是社群的共识还是应个别要求呢?因为你提供的是“泉州要求”。另外,协委会如何处理呢?是继续、解散还是如何呢?现时好像没有一个解决方法呢。(我是希望有答案,而非针著来问)--AG0ST1NH0 (留言) 2009年1月29日 (四) 11:18 (UTC)
请行政员/管理员回应
- 年会的事宜,可能需要与基金会请求logo授权的事情,其他主要还是本地执行团队来做了。当然,保持足够的透明度和开放性以便于中文维基社群的监督也是必要的--百無一用是書生 (☎) 2009年1月29日 (四) 16:44 (UTC)
- 经过上面的讨论,我也认为协调委员会没有必要设立。当选出主办城市之后,就由该城市的年会筹委会负责相关事宜了。而该城市的筹委会成员也不一定完全由本地的维基人组成,就好象台北举行的2007年维基媒体国际会议一样,美国的roc和香港的Yuyu也是筹备人员之一(参见:Wikipedia:维基荣誉/授奖提名投票/年会特别贡献/Wikimania 2007 筹备人员),所以,这次申请成功的筹委会一样可以邀请06香港中文年会和07台北国际会议的筹备成员、或其它合适和热心的维基人加入到本届年会的筹委会中参与实际的工作或单纯的顾问工作。而书生所提到的“保持足够的透明度和开放性以便于中文维基社群的监督”我想也是很容易做到的,包括筹委会及时在该页面发布年会的最新消息、筹备进度;当有维基人提出疑问时及时回答和处理;当有重大事项时,比如年会的日程安排,可以在正式确定之前将草案放上中文维基多征求大家的意见等。另外书生还提到logo的授权问题,我想如果由中文社群投票选择的筹委会都不能争取到授权的话,那么自由加入的协调委员会更没有可能争取到了。—长夜无风(风过耳) 2009年1月29日 (四) 20:09 (UTC)
- 就这些问题,我想要和澳门的组筹委会讨论,因为你这个意思的“筹委会”和我们本身的原意不同。当然,有突发的情况等,澳门的组筹委会会发出公布、新关稿等,但所有内部事务会由该组筹委会负责。是这个意思吗?--AG0ST1NH0 (留言) 2009年1月30日 (五) 07:48 (UTC)