维基百科:互助客栈/方针/存档/2024年7月

MOS:-的来源请求

近日发现template:convert中表示数值范围的短横被改了，根据Module talk:Convert/text的讨论推测，修改的来源是MOS:-。这边短横的使用是否有出处？表示数值范围的话应该用dash符号（–）而非破折号的一半（—），参见维基词典相关内容。--Leiem（留言·签名·维基调查） 2024年6月29日 (六) 08:43 (UTC)

这里是中文维基百科，不是英文维基词典，MOS:-是社群商议制定的格式指引，不是条目，不适用“来源请求”。若欲修改格式指引，需客栈讨论。--自由雨日（留言） 2024年6月29日 (六) 08:47 (UTC)

Wikipedia_talk:格式手册/标点符号/存档3#连接号一字线的符号选择--YFdyh000（留言） 2024年6月29日 (六) 09:32 (UTC)

就template:convert目前的显示结果来看，使用一字线在数字和表达式中过长。--Kethyga（留言） 2024年6月29日 (六) 10:40 (UTC)

目前显示的效果是这样的：{{convert|1|-|2|C|K}} → 1—2 °C（274—275 K） --Leiem（留言·签名·维基调查） 2024年7月1日 (一) 06:37 (UTC)

其实应该确定中文各地标准如何？不应由维基人自创。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年7月2日 (二) 04:18 (UTC)

之前就是参考各地中文标准确定的呀（还是Liu君的意思是要进一步用地区词来实现不同地区不同显示），主要就是参考中华人民共和国教育部国家推荐标准（[1]）和中华民国《重订标点符号手册》（[2]）的。有关连接号的部分，表述数值范围都是使用一字线（只在“–”符号上有所区别，中国大陆将“–”视作可与短横线“-”混用，而台湾将“–”视作可与一字线“—”混用）。--自由雨日（留言） 2024年7月2日 (二) 05:14 (UTC)

提议收紧创建新页面的权限

我前段时间关注到英文维基的用户权限级别规定，发现创建页面（讨论页除外）必须注册用户才可以，特别是创建条目还需成为自动确认用户才可以（详见2018年讨论）。我们知道，中文维基百科绝大多数注册达7天并编辑达50次的用户均会成为自动确认用户，虽然说要求比英维严，但这做法还是远远不够。匿名用户（或者说IP用户）、注册用户目前在中维都可以创建页面（被白纸保护的页面除外），但某些匿名用户或者新注册用户因为不了解方针，把维基百科当成是宣传场所，创建条目用于宣传，违背了初衷与目标。而且随着条目的增加（现有条目140多万），社群不断壮大，风险也越来越大。

为了满足今后发展的需要，堵住进一步的风险，我提议修订用户权限级别的规定，收紧创建新页面的权限。参考英文维基的标准：创建页面（讨论页除外）最低权限是注册用户，创建条目最低权限是自动确认用户。目的旨在于让新用户先了解方针，先开始在既有页面编辑。不知各位有何看法。--Shwangtianyuan 不忘初心 牢记使命 2024年6月21日 (五) 16:37 (UTC)

完全(＋)支持，处理新用户宣传性、甚至破坏性页面创建明显地消耗了很多用户和管理员不少精力。上个月我就在某新用户沟通无效反复创建被快速删除的页面以推广边缘语文学说和网络新词/方言，且完全无视方针指引、严重扰乱讨论秩序、游戏维基规则上耗费了大量时间（[3]），限制自确用户创建条目即可限制此类问题的发生频率。此外，部分长期破坏者、傀儡长期创建破坏性、甚至侮辱性页面显然也给巡查员、管理员工作带来不小的额外负担。--自由雨日（留言） 2024年6月21日 (五) 17:17 (UTC)

Shwangtianyuan的主张也会挡掉一部分想建立条目的ip用户和新用户，所以我比较支持愿意建立合规品质条目的ip用户，至少我看到很多重要条目的创立者是ip用户或编辑数量很少的新用户，所以从这一点来说，并不是很想帮那些和新用户争执、想着降低新页面负担之类的用户。--日期20220626（留言） 2024年6月22日 (六) 17:27 (UTC)

日期君误会了，如果您有所了解，我是对新用户持很强的善意推定并努力引导的，在几天前就还因为善意推定、游说管理员将一个我觉得可能没有恶意的不限期封禁新用户解封，结果放过了一个真的LTA[4]……我很少和新用户“争执”，上一段举的例子，恰恰是因为我试图为他提供一些方针指引引导他作出建设性编辑（其他编者也尝试与其沟通，只是没有像我一样继续下去，见[5][6]），才“引起了争执”，因为我坚持宽容新手不能以牺牲条目质量和基本方针指引为代价（另外当时在存废讨论页@您纯粹是由于查到您是该条目创建者，并非“请您帮忙”）。也正是我发现很多急于创建条目的新手并像我想象的那样抱有善意，多次懊悔自己的信任与付出，才倾向从严、收紧权限的。不过，@桐生ここ和您的意见确实很有启发，让我觉得确实没必要限制新用户在草稿空间的发挥，故而我转为支持只将新条目限定为自确用户，其他继续放开，允许IP创建草稿。--自由雨日（留言） 2024年6月22日 (六) 18:30 (UTC)

提议“创建页面（讨论页除外）”改成“创建页面（讨论页、草稿页及自己的用户页除外）”。--Leiem（留言·签名·维基调查） 2024年6月21日 (五) 17:47 (UTC)

“自己的用户页”完全没有必要，因为和“注册用户”自相矛盾，非注册用户怎么能创建自己的用户页呢？“草稿页”，我倾向同样从严，只有注册用户才能创建，以防止IP用于破坏、人身攻击或宣传。（修改意见，除创建条目仍支持限定为自确用户外，其他转为支持下段桐生ここ的意见，支持“放开”。）--自由雨日（留言） 2024年6月21日 (五) 18:00 (UTC)

我反而认为只有条目应该注册用户才能创建，其他的继续放开，毕竟你维只要允许匿名编辑页面，就可以用来破坏、人身攻击和宣传。--桐生ここ★[讨论] 2024年6月21日 (五) 20:54 (UTC)

随着条目的增加，社群不断壮大，风险也越来越大。我不是很理解这三者有什么逻辑关系；另外，您可前往https:/stats.wikimedia.org查看统计数据，会发现中文维基百科的活跃用户（当月有5次以上编辑的用户）数量在2021年8月达到最高点3,598后一直呈下降趋势，至今已下跌24%；编者（当月有1次以上编辑的用户）数量则下跌了37%。社群没有壮大，反而是正在缩小。可能有人会觉得这是OA2021的缘故，但这一下跌并非2021年那几个月造就的，不如说在OA2021之后用户数量还反弹了不少，在后续的两年间才陆陆续续地跌到了越来越低的水平。Irralpaca（留言） 2024年6月21日 (五) 20:55 (UTC)

题外，以10年为范围的，统计站的5次活跃的平均值就在2500~3000这个范围，甚至相对10年还略高。说不上涨了，又好像基本没变。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年6月22日 (六) 00:40 (UTC)

同Irralpaca，社群并非不断壮大，Shwangtianyuan的前提就不成立。Shwangtianyuan如果能让中维的规模和英维一样庞大，或者解决“中维怎么一堆条目都缺失”的问题，他的提议我可以支持。一个条目数量只有英维条目数量六分之一且编辑用户规模还在缩小的中维，没必要去照搬英维。--日期20220626（留言） 2024年6月22日 (六) 17:23 (UTC)

(＊)提醒：英文维基百科的自动确认用户是4天+10编辑。另外，过滤器这样的自动化反破坏工具应用还是不充分。——暁月凛奈 (留言) 2024年6月21日 (五) 23:03 (UTC)

如果流程成熟，可以要求必须先是草稿。目前而言，不觉得需要照搬英文维基，各方面数量都不足。--YFdyh000（留言） 2024年6月22日 (六) 06:27 (UTC)

Wolfch下面提到草稿审核时间过长，人手不足，所以草稿制度不应该强制推广。--日期20220626（留言） 2024年6月22日 (六) 17:28 (UTC)

(＊)提醒：有关IP用户创建条目的投票（Wikipedia:投票/开放IP创建条目权限），我有找到2010年提出的投票（不确定后来是否还有类似的投票），当时的结果是“票数处于50%至66%中，故执行三个月试运行”。
若维持IP用户可创建条目（和现在一样），这些条目需让巡查员巡查，巡查员工作量会比较大（这是目前现况，因此有可能目前巡查员的工作量就比较大）。若改为IP用户可创建草稿，那会加重WikiProject:建立条目审核员的工作量。
请大家在决定时，考量Special:最新页面中新页面的巡查更改情形，以及 中草稿的数量以及处理速度（依Draft:周瑛下方模版所示，依目前审核员的人力，草稿审核可能需要等待7周），再作决定。--Wolfch (留言) 2024年6月22日 (六) 06:50 (UTC)

我倾向于支持，但还是希望提案人提供一些数据来论证措施有用（比如英维实行规则的前后对比？），这样可以更有说服力。--碟之舞📀💿 2024年6月22日 (六) 07:29 (UTC)

参考英维的讨论，就是说收紧权限之后，确实降低了新页面巡查的负担，所以它的确有一定好处。--Shwangtianyuan 不忘初心 牢记使命 2024年6月22日 (六) 14:49 (UTC)

中维新用户或ip创建的条目有多少？如果不达标的数量并不多，那并没有增加多少新页面巡查负担。而且如果用户没有成为巡查员、免巡查用户，它建立的条目也要巡查，如果只是从降低新页面巡查负担考虑，是不是多让几个人获得相关权限，负担也能减轻？--日期20220626（留言） 2024年6月22日 (六) 17:34 (UTC)

此更改会影响IP用户的编辑，我觉得是较大的更动，建议在template:Bulletin中列出，让多一点人参加讨论。--Wolfch (留言) 2024年6月22日 (六) 15:08 (UTC)

我之前的想法是：技术上暂不限制创建条目，但可以页面上将建立条目精灵作为首选项（效果图）。我也赞成有足够的人看草稿，才能限制创建条目。题外话：现在巡查员可以直接参与创建条目专题草稿审核，无需申请，希望更多人参与。及时雨 ^留言 2024年6月23日 (日) 04:34 (UTC)

这个提议不错。--日期20220626（留言） 2024年6月23日 (日) 04:36 (UTC)

(！)意见：巡查员通常用模板来标记条目问题，而AFC审核需要更准确地告知撰写者（通常是新手）具体的问题段落和应该如何改善。不过不反对先试行允许巡查员审核AFC。Python6345（留言） 2024年6月23日 (日) 06:06 (UTC)

同。目前尚未有必要直接禁止新用户建立条目。这个方案引导新用户经AFC了解基本内容规范外，将善意建立条目的用户引流后，也能更集中针对新用户直接建立的条目反破坏（因破坏者甚少会建立草稿）。--路西法人 2024年6月24日 (一) 02:10 (UTC)

同意。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年6月24日 (一) 05:50 (UTC)

作为负责教育专案/艺术专案的编者，本人认为禁止新用户建立条目有可能会造成不少问题。如果需要限制的话，请至少给予确认用户(confirmed)建立页面的权利。谢谢。--1233 （T / C） 2024年6月24日 (一) 03:58 (UTC)

确认用户和自动确认用户除投票权以外权限都一样，上面的讨论最严就是到限制（自动）确认用户可以创建条目为止，没有提出过更严的限制。--自由雨日（留言） 2024年6月24日 (一) 04:06 (UTC)

(＋)支持将建立条目页面的权限放到自动确认（或确认）使用者以上，若未通过，则建议将建立条目精灵的直接建立条目入口移除（仅留草稿空间与使用者子页面草稿的建立方式）并突显建立条目精灵，同时鼓励巡查员加入草稿审核团队。--冥王欧西里斯（留言） 2024年6月27日 (四) 01:42 (UTC)ㄜ

(＋)支持冥王君上面的全部意见。有位友人曾经和我说，就算让一个教授来编写维基，他最初都必定举步为艰。中维看似自由（因为有这种基本方针），实际上仿如危机四伏的深海，有很多东西等待吞噬向往自由而来的人。如果中维活跃人数越来越少，赶客的是一些让人觉得被排挤的不良风气、研究维基“法律学”的严谨性好像比推动内容贡献更重要的风气，等等。相较之下，保留创建条目的自由度对于吸引有质素的新编者，帮助不大，只会更易引来那些质素低下的人和破坏者。我认为一个有质素的新编者，对于这种限制是会理解的，说不定会倾向认同，因为这反而能显示自己比那些随意胡编、滥建的人要高一等，而且级别权限之分在其他平台或现实世界都是经常存在的，不是什么特别的事。增加活跃人数，则需切实从反思风气入手。--Factrecordor（留言） 2024年7月1日 (一) 09:52 (UTC)

(＋)支持将创建主命名空间页面权限调整为自动确认用户，但允许非自动确认用户可以创建草稿，用户页等.--mije meli carrot_233 -- 讨论 2024年7月3日 (三) 05:37 (UTC)

提议引入每周协作

俄语维基的首页上有名为“每周协作”（也就是主题周）的协作项目，专对某个话题的条目进行改善或新建（清绿链），并对参与协作的用户进行奖励。个人认为，这种协作项目可以大幅提升或改善中文维基的条目数量和质量，并鼓励更多熟悉相关话题用户参与维基百科的编辑。提议中维也引入这种协作方式改善条目（或模板及文件）的质与量，不知社群有何看法。--Azure✦留言 ^{请关注中维大量绿链堆积} 2024年7月4日 (四) 07:50 (UTC)

给个链接：ru:Википедия:Кандидаты_на_работу_недели-Azure✦留言 ^{请关注中维大量绿链堆积} 2024年7月4日 (四) 08:22 (UTC)

感觉跟已近乎荒废的WP:COTW相似，要不要考虑把那边翻新一下比较好？--WiTo🐤💬 2024年7月4日 (四) 08:11 (UTC)

这些东西已经挂了很久了，而且还是用户自主发起，不是老用户或许都找不到这些东西。个人感觉不如采用俄维版本，由用户提名每周协作主题并在首页展示，这样用户参与的积极性更高。--Azure✦留言 ^{请关注中维大量绿链堆积} 2024年7月4日 (四) 08:25 (UTC)

纵使如“每周翻译”，效果亦不是很好，遑论规模更大的“每周合作”。我想若要复兴条目多人合作撰写，首先需要讨论如何集中社群量能。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年7月5日 (五) 04:49 (UTC)

中文维基也有Wikipedia:协作计划，大家一起翻译某一个条目，最近一个完成的条目是于2021年完成的哺乳动物。不过要花许多的心力。我觉得中文维基各领域的人力较不平均，因此若要协作的是人力较不足的领域，效果自然较弱。另外，“要怎么协作”也是一个问题。WP:COTW和Wikipedia:每周翻译其实也是协作计划。

以我觉得，"大家合写一个条目"的作法实务上较不容易, 有可能各段意思都对, 但加起来看就是怪怪的。若是要针对模版，大家合作消绿链，就可以大家各写各的条目，但每一个绿链都对应一个条目，工作量可能很大（总不好因为要消绿链，就创建一个小作品充数吧）。可以考虑一下中文维基以往类似的计划，再思考中文维基适合用什么方式推协作计划。--Wolfch (留言) 2024年7月4日 (四) 08:24 (UTC)

目前的问题主要是社群协作项目得不到推广、宣传，大家都各玩各的。类似俄站的每周协作就比较显眼、及时更新同时给予维基奖励鼓励编者，个人认为这种方式能够吸引更多编者，这就是我提议模仿俄语版的原因。当然，我也期待其他更好的协作方法。--Azure✦留言 ^{请关注中维大量绿链堆积} 2024年7月4日 (四) 08:46 (UTC)

过往是存在送过实物奖励的活动，但现有环境很难大量推展（个人信息隐私隐忧等原因）。没有实物奖励下，只靠“爱”就更难维持。如前，过去就有各种类似的合作编辑活动或者项目，如果有需要的话，可以重新接手这些项目来推进。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年7月5日 (五) 00:44 (UTC)