讨论:段王妃

建议改名：“后段后”→“段王妃”

后段后→段王妃：史书毫无她被封为王后，皇后，或被追封王／皇后的记载；称她为后是无根据的。--Nlu（留言） 2013年1月23日 (三) 16:22 (UTC)

这是我目前已跟星光下的人（讨论 | 贡献）已有的讨论：

您写了：

资治通鉴就是这么说，你怎么知道没封后？

照您的这种说法，似乎任何妃子都可以被称作皇后了 － 你怎么知道没封后？我们所知的是，慕容垂386年称帝，388年封段元妃当皇后。所以若段王妃当皇后，必须在386年跟388年之中。这几年中，历史上毫无她的记载。其他后燕皇后都有记载，而独独不记载段王妃当皇后不止不合情理，而且变成无根据的猜测。请您三思。 --Nlu（留言） 2013年1月23日 (三) 04:08 (UTC)

谁告诉你后一定是皇后而不能是王后？谁告诉你必须是称帝后才能封后不能追封？不要钻牛角尖。——星光下的人（留言） 2013年1月23日 (三) 06:39 (UTC)

当然可以追封，但问题仍在：这是无根据的猜测。 --Nlu（留言） 2013年1月23日 (三) 16:14 (UTC)

我仍觉得称她为后是无根据的，并有原创研究问题。请讨论。 --Nlu（留言） 2013年1月23日 (三) 16:22 (UTC)

绝好的可靠来源资治通鉴被打成黑五类，自己鼓搞年代问题原创总结还要说别人是原创研究，这是什么想法？——星光下的人（留言） 2013年1月24日 (四) 01:18 (UTC)

资治通鉴何处说她是王后／皇后？ --Nlu（留言） 2013年1月24日 (四) 01:21 (UTC)

《资治通鉴音注·卷第一百八》：“燕王垂初娶段氏，以可足浑后之谗而死，后即位，追尊为后。复纳段氏为后，故史书后段后以别之。”终结此讨论。有些人原创研究上瘾，居然还说得出“历史上毫无她的记载”。司马光参考的《十六国春秋》你看过未散佚本？——星光下的人（留言） 2013年1月24日 (四) 01:27 (UTC)

所以资治通鉴“后段后”根本不是王后/皇后，是“后面那个断后的段姑娘”，对吧？——星光下的人（留言） 2013年1月24日 (四) 01:29 (UTC)

OK，我懂了。但这是胡三省所写，并非资治通鉴原文，所以我之前没看到。但很显然把段王妃跟段元妃混淆了 － 段元妃是段仪之女，所以是前段后的侄女，不是妹妹（请看晋书卷96）。资治通鉴卷100说前段后是段末柸的女儿，而除非您认为该记载是错误（也就是，她们都是实际上是段仪之女），段元妃就不是前段后的妹妹。胡注的100卷并未质疑前段后是段末柸女儿之事。 --Nlu（留言） 2013年1月24日 (四) 01:40 (UTC)

你在说什么？鲜卑段氏世系图。——星光下的人（留言） 2013年1月24日 (四) 01:43 (UTC)

100卷:燕吴王垂娶段末柸女，生子令宝。段氏才高性烈，自以贵姓，〔段与慕容本抗衡之国，故自以为贵姓。〕不尊事可足浑后，可足浑氏衔之。

107卷:丁亥，燕主垂立夫人段氏为皇后，以太子宝领大单于。〔单，音蝉。〕段氏，右光禄大夫仪之女；其妹适范阳王德。仪，宝之舅也。〔为后宝逼杀段后张本。〕追谥前妃段氏为成昭皇后。〔段氏死见一百卷穆帝升平二年。〕

108卷:初，燕王垂先段后生子令、宝，后段后生子朗、鉴，爱诸姬子麟、农、隆、柔、熙。宝初为太子，有美称，〔称，昌孕翻，名誉也。〕已而荒怠，中外失望。后段后尝言于垂曰：〔燕王垂初娶段氏，以可足浑后之谗而死，后即位，追尊为后。复纳段氏为后，故史书后段后以别之。〕

您认为那一条是错误的？ --Nlu（留言） 2013年1月24日 (四) 01:40 (UTC)

“仪，宝之舅也。”，什么地方有错？你自己没搞清楚亲属关系。——星光下的人（留言） 2013年1月24日 (四) 01:51 (UTC)

100卷也写：垂以段氏女弟为继室；可足浑氏黜之，以其妹长安君妻垂；垂不悦，由是益恶之。〔为慕容垂出奔张本。妻，七细翻。恶，乌路翻。〕 除非是100卷就把前后段后的关系弄错了，否则后段后就不可能同时是前段后之妹妹又是侄女。 --Nlu（留言） 2013年1月24日 (四) 01:52 (UTC)

自己搞清楚后段后和段元妃的区别再发言。——星光下的人（留言） 2013年1月24日 (四) 01:54 (UTC)

(unindent)所以问题仍是：慕容垂在前段后死后娶的王妃，是前段后之妹（100卷所写，也就是段末柸之女，段仪之姐妹），还是段仪之女（也就是跟段元妃是同一人）？若是前者，她就不可能是后段后，也不可能是慕容朗，慕容鉴之母。 --Nlu（留言） 2013年1月24日 (四) 01:58 (UTC)

晋书卷96把向慕容垂发言建议罢黜慕容宝的段后认定是段元妃：慕容垂妻段氏，字元妃，伪右光禄大夫仪之女也。少而婉慧，有志操，常谓妹季妃曰：“我终不作凡人妻。”委妃亦曰：“妹亦不为庸夫妇。”邻人闻而笑之。垂之称燕王，纳元妃为继室，遂有殊宠。伪范阳王德亦娉季妃焉。姊妹俱为垂、德之妻，卒如其志。垂既僭位，拜为皇后。垂立其子宝为太子也，元妃谓垂曰：“太子姿质雍容，柔而不断，承平则为仁明之主，处难则非济世之雄，陛下托之以大业，妾未见克昌之美。辽西、高阳二王，陛下儿之贤者，宜择一以树之。赵王麟奸诈负气，常有轻太子之心，陛下一旦不讳，必有难作。此陛下之家事，宜深图之。”垂不纳。宝及麟闻之，深以为恨。其后元妃又言之，垂曰：“汝欲使我为晋献公乎？”元妃泣而退，告季妃曰：“太子不令，群下所知，而主上比吾为骊戎之女，何其苦哉！主上百年之后，太子必亡社稷。范阳王有非常器度，若燕祚未终，其在王乎！”资治通鉴也接受这说法：卷108:段氏泣而退，告其妹范阳王妃曰：“太子不才，天下所知，吾为社稷言之，〔为，于伪翻。〕主上乃以吾为骊姬，何其苦哉！观太子必丧社稷，〔丧，息浪翻。〕范阳王有非常器度，若燕祚未尽，其在王乎！”宝及麟闻而恨之。 --Nlu（留言） 2013年1月24日 (四) 02:01 (UTC)

所以资治通鉴所写的是:

100卷：前段后是段末柸之女。

100卷：前段后死后，慕容垂娶前段后妹妹（段末柸女）当吴王妃。

100卷：段王妃被可足浑皇后罢黜，改封长安君（可足浑皇后之妹）当吴王妃。

102卷：慕容垂逃奔前秦，带着段氏，把长安君留在前燕：世子令言于垂曰：“太傅忌贤疾能，构事以来，人尤忿恨。〔谓构杀垂之谋也。〕今邺城之中，莫知尊处，如婴儿之思母，夷、夏同之，〔夏，户雅翻。〕若顺众心，袭其无备，取之如指掌耳。事定之后，革弊简能，大匡朝政，〔朝，直遥翻。〕以辅主上，安国存家，功之大者也。今日之便，诚不可失，愿给骑数人，足以办之。”垂曰：“如汝之谋，事成诚为大福，不成悔之何及！不如西奔，可以万全。”子马奴潜谋逃归，杀之而行。至河阳，为津吏所禁，斩之而济。遂自洛阳与段夫人、世子令、令弟宝、农、隆、兄子楷、舅兰建、郎中令高弼俱奔秦，留妃可足浑氏于邺。〔段夫人，垂前妃之女弟。可足浑妃，可足浑太后之妹也，详见一百卷穆帝升平二年。高弼，垂之国卿。〕乙泉戍主吴归追及于閺乡，〔乙泉戍，即魏该所保乙泉坞也，在宜阳县西南，洛水之北原上。閺乡在弘农湖县。閺，音旻。〕世子令击之而退。

107卷：慕容垂立段皇后，而资治通鉴叙述她是段仪之女，也就是段末柸孙女。

108卷：追述段后之建言，同时解释了她是范阳王妃（段季妃）之姐。

像后段后本人所讲：有必要将我当作仇敌吗？当然，若果您认定两人实为一人，也不是完全不合理的想法，但如果两人是不同的人，前段后之妹妹就不可能是皇后。 --Nlu（留言） 2013年1月24日 (四) 02:11 (UTC)

资治通鉴音注已经说了追封还要纠缠，后段后和段元妃本来就不是一个人你分清楚再发言可以吗？哪有你这种逻辑的。——星光下的人（留言） 2013年1月24日 (四) 02:47 (UTC)

后段后尝言于垂曰：“太子遭承平之世，足为守成之主；今国步艰难，恐非济世之才。辽西、高阳二王，陛下之贤子，宜择一人，付以大业。赵王麟奸诈强愎，异日必为国家之患，宜早图之。”宝善事垂左右，左右多誉之，故垂以为贤，谓段氏曰：“汝欲使我为晋献公乎？”段氏泣而退，告其妹范阳王妃曰：“太子不才，天下所知，吾为社稷言之，主上乃以吾为骊姬，何其苦哉！观太子必丧社稷，范阳王有非常器度，若燕祚未尽，其在王乎！”宝及麟闻而恨之。乙丑，使麟谓段氏曰：“后常谓主上不能守大业，今竟能不？宜早自裁，以全段宗！”段氏怒曰：“汝兄弟不难逼杀其母，况能守先业乎！吾岂爱死，但念国亡不久耳。”遂自杀。——《资治通鉴·108卷》。这个后段后明明白白是段元妃啊，就是396年自杀的。--立足东方（留言） 2013年1月24日 (四) 02:58 (UTC)

“资治通鉴音注已经说了追封”，《资治通鉴音注·卷第一百八》：“燕王垂初娶段氏，以可足浑后之谗而死，后即位，追尊为后。复纳段氏为后，故史书后段后以别之。”这明明是说追尊的前段后（成昭皇后）啊--立足东方（留言） 2013年1月24日 (四) 03:04 (UTC)

我都被nlu绕糊涂了，那么后段后和段元妃是一个人，也仅仅应该是合并条目，而不是把后段后瞎改成段王妃。——星光下的人（留言） 2013年1月24日 (四) 07:02 (UTC)

后段后跟段元妃是一个人，但第二任的吴王妃跟她不是同一个人。这条条文本来是指第二位吴王妃的。 --Nlu（留言） 2013年1月24日 (四) 07:18 (UTC)

也就是，慕容垂的正妻有以下几位:

• 吴王妃段氏 （前段后，成昭皇后，段末柸女，慕容令，慕容宝母），被可足浑皇后陷害，死于狱中
• 吴王妃段氏 （成昭皇后之妹，段末柸女），被可足浑皇后罢黜
• 吴王妃可足浑氏（可足浑皇后妹，长安君），慕容垂逃奔前秦时未跟随
  • 前段后妹段氏重新成为正妻（宾徒侯夫人），后事不详
• 后燕成哀皇后段元妃（成昭皇后之侄女，段末柸孙女，段仪女，慕容朗，慕容鉴母），被慕容宝逼死

段元妃已自有条目了；这条条目是指第二位吴王妃。 --Nlu（留言） 2013年1月24日 (四) 07:30 (UTC)

奇怪，吴王妃难道后来又封后变成“后段后”了？这都已经拎清两个人了怎么又来糊弄？现在应该是合并后段后和段元妃，并另外创建第二个吴王妃条目，至于这第二个吴王妃条目该怎么定名，到确实是个问题。——星光下的人（留言） 2013年1月24日 (四) 12:01 (UTC)

在您2012年第一次移动之前，[1]立足东方本来2010年创建时是把此条文命名为“段夫人 (后燕成武帝)”的。恢复原状就行；何况，目前条文的内文本来就是指吴王妃而不是后段后的，何必再创造新的条文？要解铃，只要把系上的铃解下就行，不用制造第二个铃，把它系上，再把它解下。恢复到2010年状况就行。（这是我把它移到“段王妃”的原因；若您有更好的主意，我也会同意。） --Nlu（留言） 2013年1月24日 (四) 14:52 (UTC)

若无任何其他意见，我明天会将它移回‘段王妃’。 --Nlu（留言） 2013年1月26日 (六) 03:57 (UTC)