讨论:捷季安娜

建议更名：“特佳娜”→“捷季安娜”

“特佳娜” → “捷季安娜”：“捷季安娜”一名来自《世界人名翻译大辞典》，在下未能找到“特佳娜”的任何来源，因此请求移动至有来源的版本。--微肿头龙（留言） 2024年5月7日 (二) 08:02 (UTC)

“特蒂亚娜”也许是一个更好的方案。--PoisonHK _{Sapiens dominabitur astris} 2024年5月7日 (二) 08:09 (UTC)

这个版本倒是有人在用不过同样没有权威来源。等待其他人的意见吧。--微肿头龙（留言） 2024年5月7日 (二) 08:21 (UTC)

@微肿头龙：“捷季安娜”是乌克兰语翻译吗？还是俄语？—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年5月7日 (二) 15:17 (UTC)

@Ericliu1912：“捷季安娜”是乌克兰语翻译，对应俄版名字叫“塔季扬娜”。不过“捷季安娜”可能有点半乌半俄的意味；而上述提到的“特蒂亚娜”可能比较合适但没有权威来源。另外，我在新华社历史资料库里找到更加接近俄语版本的“捷季扬娜”。我个人并不是很介意半乌半俄，但好像有人不是很能接受。--微肿头龙（留言） 2024年5月7日 (二) 15:28 (UTC)

我认为没什么问题，请给出该词汇页码参考资料，并添加于条目中。其他用法亦可加注于导言。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年5月7日 (二) 15:30 (UTC)

不好意思，我是借助zi.tools来查询那个大辞典的，因此恕我本人无法给出页码资料。@超级核潜艇、The3moboi、Kethyga：阁下们可愿意帮忙添加页码资料？--微肿头龙（留言） 2024年5月7日 (二) 15:43 (UTC)

@Ericliu1912、微腫頭龍：“捷季安娜”大概率是采用乌克兰语文字使用中俄对照表弄出来的。但“Тетяна”的“ян”也不可能译成“安”。另外，想补充乌语中т跟я之间不像俄语“Татьяна”存在软音。换句话说，这个译名肯定是“半乌半俄”的产物。大家或许可以听下条目中的当地人录音。

另抄送@TuhansiaVuoria、Y. Sean、ITZQing、Yelets、Bigbullfrog1996、Aronlee90、Kethyga、BEQ1896：邀请参与讨论。--PoisonHK _{Sapiens dominabitur astris} 2024年5月7日 (二) 16:44 (UTC)

我觉得吧，不要一味为了“符合”乌克兰语发音而选择忽视有来源的译名转而推广无来源的译名，即便该有来源的译名可能有点糟糕。当然，阁下可以去找一下“特蒂亚娜”还有什么比较靠谱的来源，这样就解决了争议。另外，我本人现在更加赞同使用“捷季扬娜”，理由是：比较贴近俄版名（比较容易让人看出同源关系）--微肿头龙（留言） 2024年5月7日 (二) 16:54 (UTC)

先澄清我没有捍卫无来源的“特佳娜”一译，个人比较认同来源译名“特蒂亚娜”，与阁下提议的更正确。另外，“同源”事实上是的（东斯拉夫那一套），但感觉这那一套还是需要再多讨论。--PoisonHK _{Sapiens dominabitur astris} 2024年5月7日 (二) 17:25 (UTC)

我给三个译名添加了来源。看来《人名辞典》是“捷季安娜”，新华社历史资料库是“捷季扬娜”，而新华社历史资料库里也有“塔季扬娜·佩列比尼斯 [乌克兰]”的译名，则是乌语名字完全按照俄语名来翻译的（类似“塞尔希”好像也是译为“谢尔盖”的）。而“特蒂亚娜”好像更符合乌语读音，现在找到了观察者及联合国的来源。现在权威标准在打架，所以我觉得可以采用有一般来源但符合乌语发音的译名“特蒂亚娜”。--万水千山（留言） 2024年5月7日 (二) 17:27 (UTC)

现在好像谷歌不再提供搜索某个词组的出现率，各位是否有方法去查哪个译名更常用？以前讨论中也发现过新华社并不完全照抄人名地名辞典的译名，而有时新华社历史资料库中某个人名地名定义好译名后，之后的新闻稿中还是出现不同的译名。因此我觉得我们中文维基应该综合考虑，无需盲目照抄。--万水千山（留言） 2024年5月7日 (二) 17:38 (UTC)

@TuhansiaVuoria：想问一下阁下对这个半乌半俄的译名有没有什么看法吗？--PoisonHK _{Sapiens dominabitur astris} 2024年5月7日 (二) 18:03 (UTC)

我的看法在上面已经表达了。添加来源时没注意，现在才发觉《世界人名翻译大辞典》是新华社译名室编撰的，该模板说该书出版于2007年（另一个模板是1993年）。而新华社历史资料库里译名的时间戳是2008年，当然我不确认那个时间戳是啥意思。不过这进一步证明我上面说的：同一权威部门都没有自己的统一译法，那维基选取其中任何一个都是有取舍的（为什么不选2008年更新的信息）。那为什么不能选别的呢？--万水千山（留言） 2024年5月7日 (二) 21:49 (UTC)

完成。这里给出两点理由：一、中共“新华社译名室”是翻译专业机构，而联合国新闻及其他大众媒体不是，因此在译名来源考量上，可以认为前者要更加权威。至于自行“推敲”该译名究竟“俄性”、“乌性”多少，则并不属于我们编者应做的工作。二、该辞典系于近年出版，且明确标注译名来源为乌克兰语，可以认为尚未过时；此与其他部分乌克兰相关词汇来自前苏联时期大陆出版辞典、甚或标注为俄语来源译名等情况尚有所差异。就后者而言，一般还需要额外斟酌是否迳予采纳。三、相关词汇以中文语境来源整体考量，尚难断定何者具有绝对之常用优势，故此处不援用“常用名称”原则判断；但也要特别指出，这一情况往后或可能有所变化，并非永远不变。希望以上说明解释足够。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年5月7日 (二) 17:52 (UTC)

插一嘴，这个“塔蒂亚娜·图兰斯媞雅”改成啥好？这不是自拟的异译的问题，最大的问题是这是实打实的误译，她名字是Turanska，不是Turanstya，也不知道他是怎么给译成“媞（tí）雅”的。--Bigbullfrog1996（𓆏） 2024年5月7日 (二) 17:55 (UTC)

可靠来源如何书写其全称译名？他曾任所谓“德涅斯特河沿岸总理”，应该会有中文来源描述才对。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年5月7日 (二) 17:56 (UTC)

不看来源的话，按乌语译“图兰斯卡”。--PoisonHK _{Sapiens dominabitur astris} 2024年5月7日 (二) 18:01 (UTC)

@PoisonHK：原姓氏也没给出来源，我觉得可以先移动去“图兰斯卡”。看您要不要提个移动请求。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年5月7日 (二) 18:09 (UTC)

暂移请求已发，感谢建议。--PoisonHK _{Sapiens dominabitur astris} 2024年5月7日 (二) 18:16 (UTC)

参考资料

建议更名：“捷季安娜”→“特蒂亞娜”

“捷季安娜” → “特蒂亞娜”：继Talk:捷季安娜·乔尔诺沃尔，这里不用找个别人物之类的稀少来源，使用此名的人物来源即可。--Mykola（留言） 2024年7月31日 (三) 17:05 (UTC)

@Ericliu1912、超级核潜艇、TuhansiaVuoria、微肿头龙、Bigbullfrog、SickManWP：欢迎参与讨论。--Mykola（留言） 2024年7月31日 (三) 17:06 (UTC)

(－)反对：不必要，上次Eric君的总结已经给出完善的理由了。未见“捷季安娜”有任何不妥或违反乌克兰语发音之处（乌名俄译就不必搬出来了）。莫名其妙的地区词更不必要。@The3moboi：--微肿头龙（留言） 2024年7月31日 (三) 17:20 (UTC)

( π )题外话：MykolaHK君的发言已经快要和另一边的Togset没什么区别了。--微肿头龙（留言） 2024年7月31日 (三) 17:24 (UTC)

@微腫頭龍：我相信我们都是以理服人。关于谢尔盖·科库林这些您占理的情况下我们也是只有妥协。不需扣帽子。--Mykola（留言） 2024年7月31日 (三) 19:47 (UTC)

(－)反对，又拿少数个例译名推广至所有人，在弗拉基米尔·泽连斯基还是那样。--The3moboi（留言） 2024年7月31日 (三) 17:24 (UTC)

你确定是少数吗？到底是“捷季安娜”，“特蒂亚娜”使用率比较多已经在那边讲过了，我现在也不会再提。--Mykola（留言） 2024年7月31日 (三) 17:39 (UTC)

（你也不看看那些来源里其他人物的名字翻得多么惨不忍睹，甚至可以怀疑有机翻成分。这些都能作为译名的可靠来源就不需要有翻译机构了。）--微肿头龙（留言） 2024年7月31日 (三) 17:45 (UTC)

那当有五个可靠来源以上和机翻都是这样的话那不是巧合了吧。现在完全不是您称为“臆测”的“乌名俄译”问题，而是使用频率就是没有现条目名多。Eric君的第三个点可以在搜索引擎结果的基础推翻，因为现在事实上就是特蒂亚娜的结果就是比“捷季安娜”的结果来得多。再加上台湾使用后者频率也少得可怜，就算移动失败也好也希望可以合理加入转换。--Mykola（留言） 2024年7月31日 (三) 19:40 (UTC)

（机翻出一样的结果很怪吗）Eric君的一、二点依然成立。第三点是因为你的搜索结果忘了考虑被译成“塔季扬娜”的可能性，虽然很难搜具体多少，但相信以新华社的力量也不会少到哪里去（还有“泰蒂亚娜”、“捷佳娜”也不少来源）。Eric君提到的没有绝对常用者是事实。作为名的这个消歧义页可以不考虑“塔季扬娜”，但其他的人物条目没有必要都强行统一到这个“特蒂亚娜”。添加地区词更是完全没有必要，我也看到很多简体来源用“特蒂亚娜”。在一、二点依然成立且第三点没有全面数据的情况下不认为有移动之必要，何况“捷季安娜”本身并无问题--微肿头龙（留言） 2024年7月31日 (三) 23:32 (UTC)

(～)补充：中央社还有“特提亚娜”，看来中央社自己也没有统一。我觉得把所有排列组合都列出来恐怕“特蒂亚娜”的常用性要打上大大的问号。既然如此混乱，采用《世界人名翻译大辞典》所推荐的译名有何不可？现阶段各地人物译名也主要参考该辞典。--微肿头龙（留言） 2024年7月31日 (三) 23:57 (UTC)

@The3moboi：那你在泽连斯基条目删除来源译名又是什么意思呢？--Mykola（留言） 2024年7月31日 (三) 19:42 (UTC)