讨论:徐少强

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今天传主传出逝世消息，留意到人物资讯模板的图片临近编辑战，故发起讨论。个人认同@Will629认为云飞扬为最具代表性角色，而@Gnonich认为用图并非只讲代表性，未知选用《金玉瑶》剧照有何具体理据？--Factrecordor（留言） 2024年9月15日 (日) 12:54 (UTC)

我知道云飞扬剧照很快还是会没了，但是我还是要尽力在这里把这幅图显示多一会儿，因为徐少强=云飞扬、云飞扬=徐少强。--Will629（留言） 2024年9月15日 (日) 12:56 (UTC)

@Benkwokmars、Musicinsummer、姒姓賢寧、周樂為、Apple v、Manchiu、Sanmosa、Patrickov、Hoising、Banyangarden、Fake12345、Underconstruction00、Pokman817：找一些可能有兴趣讨论的维基人。--Factrecordor（留言） 2024年9月15日 (日) 13:23 (UTC)

虽然家人有提及此人，但本人对他并不了解，不敢置喙。顶多只可以说Gnonich“用图并非只讲代表性”这句需要略加解释而已。

( π )题外话：伊利莎伯二世及卢森堡的让大公去世后，他们在维基的图片都被改成登基照而非较近期的照片，可作参考--派翠可夫 (留言按此) 2024年9月15日 (日) 13:41 (UTC)

原来如此。最可惜还是像徐这些一早已经北上的老演员，他们在香港绝少公开露面，所以没可能有自由版权图片，还是要等到他们作古后才能放一张非自由版权，然后有时又会弄出这些争议，我觉得太可惜了。我觉得多放几张图片也不是问题，只是说起徐的话，我始终认为云飞扬是必不可少的。--Will629（留言） 2024年9月15日 (日) 15:33 (UTC)

既然现时有争论，两张图都不应放在条目内，以示公平。由始至终，维基没有提出过划一标准说明应该用什么样子的图片作为合理使用人物遗像，所指的是是否具代表性，个人觉得好看等等。但有一点肯定的，就是这张图片理应清楚地展示人物容貌，而不包含质素不清晰、有浮水印或其他不相干标志的成分。无标准，多谈最后也是徒劳无功。--Gnonich 2024年9月15日 (日) 13:46 (UTC)

现在任何上载合理使用人物图像，尤其是遗像的情况像是上载者认为怎样就怎样。无法弄清划一标准就不用讨论了，交给那些管理员处理吧！--Gnonich 2024年9月15日 (日) 13:50 (UTC)

其实条目内可以放多张图的，只是资讯框只需一张而已。--Factrecordor（留言） 2024年9月15日 (日) 14:01 (UTC)

建议你问一问 Wcam 这位经常处理上载图像的用户。据我所知，没有一个已逝世人物的条目可以包含两张或以上属同类性质（展示容貌）的合理使用图像。讨论焦点是合理使用遗像，不是自由使用图片。有自由使用图片的话，现在就不用争论。--Gnonich 2024年9月15日 (日) 14:09 (UTC)

其实一直有只能使用一张非版权图像的惯例，但规矩来源或法源是哪来的？我已经不知道了，如能同时放两张根本牛马不及的不可替代图像固然更好。--摩卡·贺昇 2024年9月15日 (日) 15:24 (UTC)

还有，两张图像暂时都保留下来。这意味着暂时不要放这两张图片的其中一张到条目内。再放就不需要讨论了，因为会导致偏帮局面。--Gnonich 2024年9月15日 (日) 14:02 (UTC)

那遗憾地，我只好继续支持最代表性角色云飞扬一说[1][2][3][4][5][6][7]。阁下至今没有给予自己选用图片的具体理据，却反对社群讨论，要求同归于尽，实属无理。--Factrecordor（留言） 2024年9月15日 (日) 16:51 (UTC)

如我所料，今次大概是一天后提删，相关存废讨论连结在Wikipedia:档案存废讨论/记录/2024/09/15#File:徐少强_云飞扬.jpg，我以云飞扬是徐少强演艺生涯最具代表性角色的理由，希望档案能保留。但另一点，我也希望借此机会再提出，为什么当出现这种有两幅非自由版权图片情况而要提删其中一幅时，在徐少强而言（或不是徐少强而言），是要先在我这边提删？而不是在另一边？其实这个提删选择的准则是什么？是小弟个人问题、徐少强的问题还是有其他原因？我实在不解。--Will629（留言） 2024年9月15日 (日) 20:16 (UTC)

不清楚图片的事。这里的非自由图片无非是演出截图或新闻图片，论代表性固然是《天蚕变》的云飞扬，查《金玉瑶》是2015年的客串演出，非最新也非重要演出。若那个先上载就有优先权，不可被替换，恐难服众。

无知一问，如有人上载一张自由图片，非自由图片仍是保留一张，抑或全部删除?--Underconstruction00（留言） 2024年9月16日 (一) 02:31 (UTC)

有自由图片的话，就要删除所有合理使用人物图像。我上载图片的理据其实不重要，因为一切依照合理使用原则去做。重点仍然是要有共识，确认是否无上限上载。无谓弄得好像是要以先到先得方式上载合理使用图片。如有共识，有关照片具代表性又好、具美观价值也好，都不再是问题，最终视乎上载者有否遵照原则做事。--Gnonich 2024年9月21日 (六) 13:55 (UTC)

我个人意见已发表，共识与否只能待管理员怎样看。请问@Billytanghh君会否有意见？--Factrecordor（留言） 2024年9月22日 (日) 11:21 (UTC)

我亦已发表个人意见，同时非常反对意见被曲解成同归于尽的说法。尚未把事情弄个明白就硬要把任何一张已上载的合理使用图像先暂时堆上去，这又是什么合理做法？有必要如此迫切吗？要放的话理应两张一起放。不放的话，两张都不应被放到条目内。道理就是这么简单。理解成同归于尽的想法实在令人费解。现在最好有管理员解释清楚要如何解决问题。--Gnonich 2024年9月22日 (日) 12:19 (UTC)

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这样搞下去也没有结果，不如采用File:徐少强肖像.png就算吧， 公示7日至2024年10月19日00:00(UTC)。--Benho7599 ^{三民主义好} 2024年10月12日 (六) 08:25 (UTC)

坦白说，以代表作作为选用合理使用肖像的想法本身有一个问题。以维基上关于艳星和成人影片演员的条目为例，这是否要选她们所谓的代表作品肖像作为合理使用图像？因为她们被人记得的代表作或重要演出大多就是那些相关影片。其他界别人士的图像又怎么办？以什么标准去选才能避免编辑冲突？当无可避免要选用合理使用肖像时，是否应该要考虑更多因素？而从当成选遗像的角度去思考，会否只考虑代表作？会否想一想如何挑选比较“四正”的容貌？如是关注点就会落在该人物尚处于较好状态的图片，以近期的为优先考虑。--Gnonich 2024年10月12日 (六) 14:14 (UTC)

还没有定论，怎样不如就算吧？--Will629（留言） 2024年10月14日 (一) 18:13 (UTC)

(－)反对“不如采用File:徐少强肖像.png就算吧”。见有新回复，就此再留言，应(○)保留File:徐少强 云飞扬.jpg。徐少强不是艳星，亦非成人影片演员。但我也有同一疑问，如果有类似只得非自由版权图片的情况，人物传记的肖像应以什么标准选择图像。如果根据阁下所指，“比较‘四正’的容貌”、“该人物尚处于较好状态的图片”，徐少强在《天蚕变》播出的时候也有四正的容貌，也尚处于较好状态呀。（为什么于此要用选遗像的角度思考？什么才算比较四正的容貌？什么为之较好状态？近照就是？为何不可以是他代表作播出的时候？这里是中文维基百科，不是灵堂，当Template:艺人模板中也有“代表作品”一栏，按徐少强来说，又为何不可以其代表作的剧照作优先考虑？如果要我用一个别的类似(没有自由版权图像)的例子来说，李香琴也是用了她在《家有囍事》的剧照，这是她的一个重要电影演出。）又，为何非要选取一幅徐少强在某套中国内地剧集的非重要演出（还只是客串）剧照作肖像不可？他直到逝世前其实还有大量演出，那些更新近的近照又应作何论？

这其实都是归结到当没有自由版权图像时，究竟应该放什么非自由版权图像的问题，而类似的问题可以无限出现。不过以目前各种迹象（包括相关问题的裁决者Wcam一开始便只想删除云飞扬剧照；Hoben7599不说“不如采用File:徐少强 云飞扬.jpg就算吧”）来看，都已经很明显指出，云飞扬剧照早晚还是会被删除（我一开始也已经指出了这点）。只是我一来希望尽我所能让云飞扬剧照在讨论期内尽量延长其“寿命”以外，也借此让对此问题有兴趣的社群成员思考一下，当日后又再出现类似情况（当然我认为就徐少强而言，这个问题本身就不须也不应出现）的时候，应该怎么处理？是不是也是只取近照？但取近照，而又出现类似情况的话，应该选取哪幅？还是应该按个别情况来看（例如阁下所指的艳星/成人影片演员应该用什么图片作肖像用）？我认为这些问题其实都尚有讨论空间。

所谓四正的定义较主观，代表性造型则可考，我认为应取后者作更首要的标准。如以代表性作为标准仍存在问题（如代表性有合理争议、何谓代表性不能证明，或代表性造型是不雅的这种特殊且不常见的情况），再考虑美观标准。--Will629（留言） 2024年10月15日 (二) 01:23 (UTC)

@Factrecordor、Patrickov、Hoising、Underconstruction00：公示中，并按上浅陋，望惠示高见，谢谢。--Will629（留言） 2024年10月15日 (二) 12:47 (UTC)

(－)反对此告示。分歧很大，个人想法而言，仍是较同意Will629君看法。难以使用剧照的艳星之例在这里没什么意义，一来大部分演员都没这个问题，二来现时两个选择都是剧照。只能有一张的情况下实在头疼，因为就算同一个角色也可以有无数相片出现，需要讨论美观性等等，如有非剧照加入战团就更是复杂。--Factrecordor（留言） 2024年10月15日 (二) 13:26 (UTC)

两个只能活一个的话，我支持File:徐少强 云飞扬.jpg。--Underconstruction00（留言） 2024年10月16日 (三) 05:27 (UTC)

由且怎么理解

此外，徐于1980年9月与柯受良及武打演员陈军堡光顾台北锦州街一间火锅店期间[注 2]，因为发出的声响大而引起邻桌客人不满。双方由且大打出手。[39]--douglarek（留言） 2024年9月18日 (三) 01:17 (UTC)

“由此”笔误？--YFdyh000（留言） 2024年9月18日 (三) 04:24 (UTC)

确实，哈哈。改了。--douglarek（留言） 2024年9月18日 (三) 09:08 (UTC)