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讨论:十进制

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谁能阐述一下为什么中国、印度等国经过历史的积累最后留下了十进制,而不是九进制,十二进制。 以及十进制怎么变成全世界公认的进数值的--—以上未签名的留言由122.214.143.20对话贡献)于2007年12月30日 (日) 00:32加入。

  • 这是一个有趣的问题。
  • 很多人,包括一些学者,有错误认识,以为只要找到有“0”的古文献,就是十进位制起源的证明,其实,如果是七进制,八进制,九进制或十二进制都同样可以有“0”的。
  • 十进制,世界各国,古已有之,中国甲骨文的十进位制和埃及,古印度BRAHMI 数字仿佛, 一数到九,下一个就变成十,甲骨文的十写成 |, 十一写成|-,当时二十并非写成 二|,而另创新符号 ||, 三十是 |||, 所以说BRAHMI, 甲骨文都还没有发展成为十进位制。
  • 十进位制是人类极重大的法明,从甲骨文,BRAHMI, 不可能自动产生十进位制。中间十分关键的一步是“阶”的概念的产生。姑且称为“十进阶制”吧。
  • 这中间的一步,就是十,百,千,万,等概念的出现,将十,百,千,万等“阶”当成独立的东西一样数数, 于是, “二十”,这个数目,不必再另创符号||,而写成

二十,同样三十再不写成 |||,换句话说, 只要在一,二,三,四,五……九,在加多一个符号“十”,一共十个符号就可以数到九十九。甲骨文,BRAHMI,办不到,因为他们 除了一到十等十个符号之外,还必须多用,“二十”,“三十”……“九十”等八个符哦号,才能数到九十九。

  • 中国的金文,已形成“十,百,千,万”的数量级概念,并将他们当成独立物件来数,因此,那时数目已经写成 八万七千六百五十四这种方式,这离开真真的十进位制,就一步之遥,

因为算筹没有什么“万,千,百,十”符号,古人将“八万七千六百五十四”,在算筹版上依照顺序,摆下八七六五四,用位置来代表万千百十这些数量级,这就产生了真真的十进位制,也就是说,用位置来代表数量级的十进位制。

  • 印度找不到这中间“十进阶制”的一步,在五世纪左右突然冒出87654这种纯粹十进位制的写法,这不可能从BRAHMI 自动出现,极可能是从中国已经在春秋时代已经使用千年的算筹搬过去的,只不过将算筹码换成印度码而已。
  • 印度十进位制的出现比中国晚约十个世纪之久,但12345678910这种书写法的确又比算筹码方便,在九世纪由印度传入阿拉伯,大行其道,阿拉伯人因为从印度学来,便称为“印度”数字系统,这种方法,后来又从阿拉伯传入欧洲,欧洲日因为从阿拉伯学来,称之为“阿拉伯”系统,后人因名而认为印度-阿拉伯十进位位起源于印度了,这和长期以来西方认为BONSAI盆栽,起源于日本一样。说0123456789这样的十进位制的最简单方便的书写形式,起源印度,那说的通。因此最妥当的说法是,现在世界通行的十进位阿拉伯数码,其十进位的概念,起源于中国算筹,后来传入印度,变为更便于书写的形式,流传于全世界--三十年河东 (留言) 2010年4月19日 (一) 04:06 (UTC)[回复]

不可思议?

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10^64 = 不可思议? 开玩笑吧?Shaoquan (留言) 2008年9月2日 (二) 22:24 (UTC)[回复]

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根据香港法例第214章《十进制条例》附表1,“兆”是106,“太”是1012。--Mewaqua 2008年9月15日 (一) 12:23 (UTC)[回复]

Wikipedia:重复条目存档

这两个条目是相同吧。普通人 (留言) 2009年1月21日 (三) 10:20 (UTC)[回复]

不尽然相同,十进位制条目其实已写出“十进位制”跟“十进制”的分别。基本上是个大小既念的问题,正如我们能说“陈先生”是“中国人”,却不能说“中国人就是陈先生”一样。所以“十进制”条目可以吸纳“十进位制”条目的内容,“十进位制”却不能无保留的全数吸纳“十进制”条目的内容,因此我反对合并。
这样吧,我把“十进位制”条目里面,针对“十进制”和“十进位制”的异同部分的内容重新编排一下,看看能不能突显出两者的分别如何?--210.6.97.187 2009年1月22日 (四) 09:27 (UTC)

关于参考资料

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参考资料应以当前国内外最有权威性地书籍为依据 1: 李约瑟 中国科学技术史 2:中国科学院院士吴文俊主编十一卷本中国数学史大系。 --三十年河东 (留言) 2010年4月7日 (三) 08:56 (UTC)[回复]

再次关于参考资料

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在此提醒一下维基的读者们。李约瑟并非中国人,而且也不是数学方面的专家而是中国文化史方面的专家。他的研究资料来源仍需大量跟踪考证。本条目相关内容仅供参考。

是否重复

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某美国学者就根据李约瑟的书得出论据,那说白了还是从李约瑟那里得来的,按理说不宜再列举为研究资料了。

Ifrah 的论据玄之又玄

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曾任小学教师的Ifrah认为458年的印度耆那教文献Lokavibhaga中的 panchabhyah khalu shunyebhyah param dve sapta chambaram ekam trini cha rupam cha 代表 五空和二和七和天,一和三和形,就代表13107200000,乃是"世界上最早的带零的十进位数字,玄极了,像科幻小说。不看原书的话,真会让人以为458年印度已有带0的类似“3508” 的印度阿拉伯数码!-三十年河东 (留言) 2010年5月1日 (六) 00:49 (UTC)[回复]

2010年4月

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--Mewaqua 2012年6月20日 (三) 12:45 (UTC)[回复]

条目读一半觉得越看越不对劲,来Talk页一看果然以前就被提过这问题了--Liaon98 我是废物 2020年2月6日 (四) 19:58 (UTC)[回复]

建议合并

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虽然看起来很久以前就有讨论过一次,但我觉得这是值得再次讨论。
一、区分这两者的原因在于:十进制分“有位值”和“无位值”的不同,将“十进位制”专指“有位值的十进制”。
但一般用法上,没有人在特意区分“十进制”和“十进位制”,反而一般用语中,“十进制”就是“有位值的十进制”。
又如二进制、八进制,一般也不会特意说成二进位制、八进元制。
二、十进制这个条目的内容较为完整、完善,脉胳清晰,几乎包含了“十进位制”这条目的所有内容。单独多了这个条目,并无特别说明了什么资讯。
--Zao留言2021年10月25日 (一) 13:40 (UTC)[回复]