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分类讨论:无附加数据页的化学条目

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请问Category:无附加数据页的化学条目有关的是哪条项目?已对一氧化碳建立一氧化碳 (数据页)二氧化碳二氧化碳 (数据页),还是存在这个category。--Leiem留言2018年1月8日 (一) 11:49 (UTC)[回复]

关于数据页类条目名称的讨论

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现有以下几种方案。欢迎大家投票以表达自己的看法,如有其它标题,可自行添加。--Leiem留言2018年1月9日 (二) 09:46 (UTC)[回复]

方案一:“氨气”→“氨气 (数据页)”

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英语、波斯语、匈牙利语、葡萄牙语、南非语维基百科以此命名。

方案二:“氨气”→“氨气数据页”

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阿拉伯语维基百科以此命名。

方案三:“氨气”→“氨气的物理化学性质”

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法语维基百科以此命名。

方案四:“氨气”→“氨气/数据页”

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建立分页面。

方案五:“氨气”→“氨气性质列表”

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建立列表条目。

方案六:“氨气”→“氨气理化性质表”

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结合方案三和五,完美翻译data page。

(?)疑问@Yangfl:拜托,条目名称一定要反映出所有内容吗?除了物理化学性质,还能有什么性质?就拿二氧化碳为例,相图、热力学数据属于物理性质,光谱因为涉及到化学键吸收,可以属于化学性质。生物(毒性),某种程度上也是一种化学性质吧?我提议理化性质,是因为这个词简洁准确,比“性质”准确,比“物理化学性质”“各种性质”简洁。不知阁下是否觉得我说得有道理。  哦对,再补充一句,“列表”vs“表”,我比较支持“表”,因为本来的意思是“数据页”,而“表”是可以包含这个意思的,表=报表,比如财务报表,可以是列表、表格、图表、以及文字。  我这几句回复就当是在介绍我的方案了,我就不另开串了。-- SzMithrandirEred Luin 2018年1月10日 (三) 15:56 (UTC)[回复]
既然都是理化性质,说明“性质”也并不比“理化性质”更不准确,何必还费“理化”二字笔墨?就如上面的“角色列表”而不是“登场角色列表”。--Yangfl留言2018年1月10日 (三) 16:27 (UTC)[回复]
那反正不要弄成“列表”;wikiproject分类成list,那是因为wikiproject分类不想太细太乱,不代表条目标题必须是“xxxx列表”,理由如上。  阁下若要“讨价还价”的话,我更看重“表”,“理化”二字倒在其次。-- SzM () 2018年1月10日 (三) 16:58 (UTC)
“列表”纯粹是个人觉得好听,“性质列表”比“性质表”感觉读起来更加通顺,同时也是和上面“角色列表”匹配。当然我并不反对“性质表”,对此(=)中立。--Yangfl留言2018年1月10日 (三) 17:22 (UTC)[回复]
……你们这种拿别处的规则“匹配”的简单化思想很可怕,你们这样直接导致zhwiki上各种蹩脚现象发生——“性质表”只有三个字,确实不好听,这也就是为什么我要加上理化二字。我特意翻了一下阁下的编辑历史,阁下是学/搞计算机的吧?本人是学材料/化学的,你们不喜欢理化二字可以,但我可以保证理化性质这个词语是没有问题的。-- SzM () 2018年1月10日 (三) 17:40 (UTC)
建议阁下再往前翻,看看编辑都有哪些。--Yangfl留言2018年1月10日 (三) 17:43 (UTC)[回复]
好吧 -- SzM () 2018年1月10日 (三) 17:50 (UTC)

方案七:“氨气”→“氨气性质表”

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根据方案六的反响,单独列出。

  • (+)比较支持:本人还是更偏向于方案六,但方案七也算是可以的一个。-- SzMithrandirEred Luin 2018年1月11日 (四) 17:42 (UTC)[回复]
  • (+)比较支持:言简意赅。感谢@SzMithrandir:的提案。-- 宇帆(今年二月加入维基将满十周年!留言·欢迎签到·联络2018年1月11日 (四) 19:15 (UTC)[回复]
  • 感觉和氨气性质列表差不多. --Leiem留言2018年1月12日 (五) 03:40 (UTC)[回复]
    @Leiem:本人前面几个段落中的发言,估计阁下也看到了,就不重复说了。我想说点具体的:在维基百科,或者说在任何场合,所谓“列表”,其模样要么是一个wikitable,要么是一个*list或者#list,要么是或者xxx作品的角色列表这种段落粗体字标题+该角色剧情的模样。而我们的data page里,虽然确实包含了一些长得也有点像列表的东西,以二氧化碳_(数据页)为例:溶解度、相变热力学数据等;但是,data page同时也包含了以下信息:infobox类的信息(分子量、键能、光/电/磁常数、生成自由能、燃烧自由能等),坐标图(相图、溶解度图、渗透压图等),光谱(分子:uv-vis、IR、NMR;固体:XPS/AES等)信息,毒性信息,等等,暂不赘述。这些信息,阁下觉得,可以称之为列表吗?也许你们会说,抽象层面讲,data page就是罗列了各种信息;然而,所谓罗列,就是列表吗?很多元素化学的教材(比如我自己用过的Housecroft的元素部分,或者Cotton & Wilkinson的高无),就是罗列各种较罕见/很罕见的元素反应,比如什么一价Ti二价Ti,等等,但诸位觉得我们就应该因此认为这些教材就是些“列表”吗?希望我码的这些字讲清楚了我的意思。-- SzMithrandirEred Luin 2018年1月12日 (五) 04:45 (UTC)[回复]
    嗯,解释清楚了。加一票(+)支持。--Leiem留言2018年1月12日 (五) 04:48 (UTC)[回复]
    感谢阅读和理解!不感谢完形填空 -- SzMithrandirEred Luin 2018年1月12日 (五) 04:50 (UTC)[回复]
    PS:话说“水”→“水性质表”会不会有点拗口。--Leiem留言2018年1月17日 (三) 14:34 (UTC)[回复]
    感谢细心思考。确实,非“化学物质名称”的化学物质的性质表,是挺奇怪的。如果想追求中文的通顺,可以考虑增加特例,允许“水的理化性质”这样的带“的”字的结构。但如果要求整齐划一,那还是算了,只“牺牲”极少数条目。-- SzMithrandirEred Luin 2018年1月17日 (三) 16:07 (UTC)[回复]
    处处都带的才比较绕口吧,想当初大清皇帝用的还是“朕就是这样汉子。”呢_(:зゝ∠)_-七个点sevenpoints (留言Flow留言2018年1月17日 (三) 18:27 (UTC)[回复]
    请阁下仔细想想你的对比逻辑和你的结论,本人不敢苟同阁下关于字的说法,氨气氯气是两个字,水只有一个字,不可同日而语;而且就一个的字,怎么就处处带的了。不是我不懂卖萌,这种议题确实需要仔细思考。-- SzMithrandir () 2018年1月17日 (三) 18:50 (UTC)
我说的到处是指相对于民国前的通语◑﹏◐。你说的没错,毕竟“语法本身就是特例的集合”。但是你用字的数量来作为比较我认为是不够深入,我觉得你觉得不通的根本原因是:“水太生活了”,想想看,如果是“苯性质”呢?是“萘性质”呢?把氨气换成氨、叫成“氨性质”呢?-七个点sevenpoints (留言Flow留言2018年1月17日 (三) 20:26 (UTC)[回复]
修复一下冒号数量。对了我最早那一句话又不是回复你的,你给加个缩进干嘛啊,信不信我举报你恶意修改他人留言 ̄へ ̄-七个点sevenpoints (留言Flow留言2018年1月17日 (三) 20:35 (UTC)[回复]
缩进已修复。  感谢阁下提起几个例子,正好能够说明我的意思:我所说的通顺,并不在于该字/词是生活用语还是化学专用语,而只和音节数量有关。-- SzMithrandir () 2018年1月17日 (三) 23:47 (UTC)
再来几个例子,看看效果:菲性质表二苯并-18-冠-6性质表2,4-二乙酰基间苯三酚性质表。单字的物质应该至占少数。--Leiem留言2018年1月18日 (四) 01:17 (UTC)[回复]
嗯,所以“朗读”方面还是单字最别扭。不过这就又引起了一个问题:很长的化学物质名称,会不会给人一种乱糟糟看不清“性质表”的感觉?——也许这是中文固有的“缺点”吧,不像拉丁字母的文字里边有空格做最后把关。-- SzMithrandir () 2018年1月18日 (四) 02:49 (UTC)
奇怪,为什么我就不觉得有语感不舒服(。﹏。*)-七个点sevenpoints (留言Flow留言2018年1月18日 (四) 07:42 (UTC)[回复]

结论

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按照目前的讨论,最适合的方案是“氨气”→“氨气性质表”。--Leiem留言2018年1月17日 (三) 14:31 (UTC)[回复]

现行条文

=== 化学反应 ===

可以搜索到化学反应的中文名称时,使用中文。

=== 动漫和电子游戏作品 ===

提议条文

=== 化学反应 ===

可以搜索到化学反应的中文名称时,使用中文。

=== 化学数据页 ===

化学数据页应以化学物质分子、离子或粒子名称后面加上“性质表”作为条目命名,譬如水性质表、氨气性质表、二氧化碳性质表等。

=== 动漫和电子游戏作品 ===

@Leiem:若命名初步达成共识的话请移至方针区提议更新WP:命名常规再行移动。-- 宇帆(今年二月加入维基将满十周年!留言·欢迎签到·联络2018年1月17日 (三) 18:13 (UTC)[回复]
(~)补充方针区的流程是贴至方针区后,讨论若无人有异议,公示七日后,方可更改方针,更改方针即可进行移动,进行移动后模板的编辑请求也可以Commit了。-- 宇帆(今年二月加入维基将满十周年!留言·欢迎签到·联络2018年1月17日 (三) 18:16 (UTC)[回复]
(&)建议啊这样是不是做一个类似{{Interwiki}}这样的模版放在最上面用以提示有数据页呢。-七个点sevenpoints (留言Flow留言
@七个点:已经有了Template:Chembox/testcases,只是编辑请求还没Commit而已。-- 宇帆(今年二月加入维基将满十周年!留言·欢迎签到·联络2018年1月17日 (三) 18:31 (UTC)[回复]
我说的不是这个东西啊,我觉得像interwiki那样的模版比较引人注目,能让人一眼就能注意到。(°ー°〃)-七个点sevenpoints (留言Flow留言2018年1月17日 (三) 20:32 (UTC)[回复]
@七个点:,我觉得这样就有导航用途了阿。-- 宇帆(今年二月加入维基将满十周年!留言·欢迎签到·联络2018年1月18日 (四) 06:15 (UTC)[回复]
好吧,这样也不错。>_<七个点sevenpoints (留言Flow留言2018年1月18日 (四) 07:38 (UTC)[回复]